зачем дискутировать о пустом?

Гребаные коми фашисты, в газенваген таких журнализдов

Онлайн-трансляция с пресс-конференции главы Коми Вячеслава Гайзера (постоянное обновление)

В рамках проходящего в Сыктывкаре 11 ноября медиафорума глава республики отвечает на вопросы журналистов. На это ему отведено три часа. Организаторы пообещали, что вопросы могут быть без цензуры, а ответы будут откровенными. На пресс-конференции работают два корреспондента «КомиОнлайна», которые тезисно передают ответы В.Гайзера.

Медиафорум

16:26: Вопрос про самую любимую книгу в детстве: я не особо оригинален. Я вообще очень люблю читать, с детства приучен. Как у многих мальчишек — «Три мукетера» и «Таинственный остров».

Мне тоже хочется почитать, такую книжку как «Три мукетера», где ее можно достать, кто знает. Может и буду такой умный как Гайзер.

В далеком 1969 приехали в Коми зелеными в сомнениях, как же поначалу общаться будем? Языка-то не знаем. А оказалось в городе все по-русски говорят. Но тогда все же чаще встречалась коми речь на улицах, у знакомых. Больше было и газет, и передач ТВ на коми. Даже в театре тогда не было синхронного перевода, но мы пошли на спектакль и поняли суть. Играли артисты так задорно, так здорово. Постепенно все вымирало. Вина ли это людей?

"В качестве решения этой проблемы Александр Кузнецов даже предложил создать некий национальный капитал – фонд, из которого бы финансировалась деятельность коми журналистов."

да-да...а его поставить главным над этим фондом. Как же задрали уже тщедушные душонки.

Кто она такая, что бы прислушиваться к ее мнению!

я русский, коми язык не знаю, но уважаю и коми народ и их язык,но вот эта даша оплаченная сволочь, не понимающая даже в какой игре ее используют властьпридержащие

ПОСЛЕ ЭТОГО КВАШНЕВА Повысили до прессекретаришки главы!

По фактам высказывания сотрудника администрации главы и правительства Коми Романа Квашнева относительно использования коми языка на официальных интернет-ресурсах проводится внутренняя проверка. Об этом сообщает Финно-угорскимй портал (www.finnougr.ru) со ссылкой на FINUGOR.RU.

Проверка была инициирована после нелицеприятного публичного диалога между чиновником и первым вице-спикером Госсовета Коми, председателем Консультативного комитета финно-угорских народов Валерием Марковым на межрегиональной конференции "Функционирование финно-угорских языков в сети Интернет" 26 мая.

Напомним, в своем докладе Р.Квашнев отметил, что одной из ключевых проблем присутствия коми языка в Интернете является недостаточное его использование официальными веб-ресурсами и невостребованность материалов на коми языке среди пользователей. Необходимость практического решения этой проблемы, по словам чиновника, назрела давно. Исходя из очень низкой посещаемости комиязычной странички на официальном портале Коми, чиновник сделал вывод о том, что "коми язык в Интернете не нужен". Услышав эту фразу, В. Марков не смог сдержать возмущения.

Эмоционально высказываясь по поводу цифр, лидер финно-угорского сообщества интерпретировал слова Квашнева: "Вы начали с того, что коми языка фактически нет, и необходимость в его использовании отсутствует". Его также возмутил качественный состав сотрудников редакции официального портала Коми. "Конечно, когда на портале работают люди, которые вообще не имеют представление о коми языке, возникнет вопрос: а нужен ли коми язык?", - воскликнул он. Еще на конференции В.Марков пообещал своему оппоненту серьезные разбирательства.

В ходе проводимой проверки ведется опрос участников межрегиональной конференции. В ближайшее время в администрации главы и правительства Коми должно состояться заседание комиссии, которая определит наличие или отсутствие нарушений в действиях Р.Квашнева.

и на уя об этом говорить ?

благодаря акции "коми му" за 50р. в нашем селе многие стали подписчиками этой газеты. и сейчас они говорят "какая интересная газета- давно её надо было выписать". а шучалина действительно "продажная", я к ней обращался с одной проблемой, она обещала помочь, но, видимо, побоялась...

Несколько вопросов:
1- «Бикинь», сколько у вас рекламодателей? Ноль! «Йӧлӧга», сколько у вас рекламодателей? Ноль!.
Реклама это дорогое удовольствие, но необходимое. И если к этим изданиям не идут рекламодатели, то это значит только одно - популярность данных изданий не окупит стоимость рекламы. Вывод надо менять главредов и и политику издательства.
2- Надежда Быковская подняла проблему низкой оплачиваемости труда комиязычных журналистов. По ее словам, главный редактор журнала «Чушканзi» живет на даче, а сотрудник холдинга «Коми му» Павел Симпелев больше 20 лет снимает квартиру в Сыктывкаре.
По труду и оплата!
3- те, кто могут писать на коми, зачастую не хотят устраиваться в национальные СМИ – в силу все той же их низкой прибыльности. В качестве решения этой проблемы Александр Кузнецов даже предложил создать некий национальный капитал – фонд, из которого бы финансировалась деятельность коми журналистов.
Это что будем за счет жителей республики плодить бездельников, которые не смогут заработать даже себе на достойную зарплату, не говоря уже о принесении прибыли издательству.
И наконец
...В связи с этим Елена Мезенцева в шутку предложила «повернуть» программу поддержки местных производителей «Выбирай наше!» в сторону национальной прессы.

- Лена, это твое предложение обернется таким национализмом! – воскликнула воспринявшая эти слова всерьез Дарья Шучалина. ...
Хоть один честный возглас Дарьи о настоящей действительности.

обрушились на Дарий... таких Дарий – полреспублики
===================================================

имена нарицательные пишутся со строчной буквы

Ну и если-бы все поголовно знали коми язык, это что, означало бы, что все на нем должны говорить? Не забывайте, государственный язык-русский.
Самое плохое то, что желающих изучать коми язык, начинает отталкивать его назойливое навязывание силой. Язык для людей, а не люди для языка.

да не будь-те же вы такими д****ами, которых втягивают в предвыборную игру, коми народ должен иметь свой язык, театр, газету,тв, и все остальное что он хочет, потому что, они коми народ-мы живем в республике коми, у меня самые лучшие верные друзья коми по-национальности,дружим 30 лет ,уже внуки дружат ,а эти ,,,,как марков,я кировский-коми больше чем он

коми народ должен иметь свой язык, театр, газету,тв,

Так никто и не запрещает и такого права не имеет. Вот только непонятна ситуация со всеобщей комиязацией населения демократичной Республики. А может кто-нибудь ответить на вопрос сколько граждан республики владеет в совершенстве коми языком.

Вообще-то здорово знать еще один язык, тем более когда ты живешь в республике Коми. Я знаю людей, которые прекрасно говорили на коми яхыке и даже не представляла, что эти люди-немцы, литовка, татарин. Это культура человека.

Декларации о доходах журналистов бы посмотреть,(нет такого закону..)...вот было бы весело...)))
Но этого не надо, театр абсурда закроется. И это Гражданский Форум номер 4? А Гайзер молодец.... смело выдержал эти вопросы...

Что не скажешь за доходы чуть выше среднего..)

А Дарью - жаль искренне...
и почему любви нет к Земле , где живёшь, и ,вообще, всеобьемлющей Любви нет,понятно,
не повезло.

Наверное надо простить Дарью. Это она от невежества. Бывает такое. Хотя профессия обязывает быть покультурнее.

На форме Дарья Шучалина сказала, что в Татарстане круглые сутки телевидение вещает на татарском языке.И предположила, это потому так,что народ говорит на родном языке, поэтому телевидение показывает так много времени на татарском. Небольшое уточнение.Программу вешания на татарском языке финансирует исполнительная власть Татарстана. Речь и стоит о том, что бы в Коми хотя бы не менее 6 часов вещание на ТВ велось на коми языке.Если необходимо, то следует увеличить часы вещание на региональном ТВ. Т.е Правительству РК и Госсовету РК следует, на мой взгляд, предусмотреть дополнительные затраты и перестать демонстрировать столь явно свое пренебрежительное, уничижительное отношение к коми. Действительно, приходится смотреть ТВ Татарстана и Башкортостана(Хотя ничего не понимаю, а они вещают по 24 часа в сутки на родном языке). Почему это ТВ? Да потому, что хочется слушать песни, видеть концерты, видеть и слушать народное.Считаю, что вследствие того, что на российской эстраде лидирующее положение заняли такие люди , как Пугачева, и они опасаясь более талантливых исполнителей, пропускали на эстраду лишь серости и бездарности.Которые не составят им конкуренцию. Лично мне не хочется смотреть концерты на центральных телеканалах. Почему мы в коми лишены возможности слышать на ТВ родную речь, лишены возможности видеть и слушать то, что составляет наше культурное наследие? Коми находятся в ущемленном положении по сравнению с другими народами, проживающими в РК. Полагая, что государственная власть, запрещая, и тем самым не финансирующая значительные по времени трансляции по ТВ на коми языке, осуществляет и демонстрирует тем самым негативное отношение ко всему, что связано с коми, народ вынужден скрывать свою национальную принадлежность, ограничивать употребление родного языка в публичной сфере.Не исключено, что кое-кто из коми опасается выписывать прессу на коми языке, т.к. считает, что нельзя высвечиваться и показывать свой интерес к коми печати, проблемам т.п.Т.е на всякий случай опасаясь преследований или иных негативных проявлений в свой адрес со стороны государственных органов власти. Если язык будет свободно, хотя бы в течении 6 часов ежедневно звучать по ТВ, то люди почувствуют, что коми народ тоже считают равноправным наряду с другими народами, Тиражи прессы, в случае такого подхода, неизбежно возрастут. Пока же, увы.Включаю ТВ на башкирском языке.На коми языке наше ТВ может показать лишь новостные программы, которые параллельно выходят и на русском языке.Какой смысл в этом? Моя бабушка умерла в возрасте 79 лет.Она так и не умела разговаривать по русски.Я пошел в школу, в возрасте 7 лет знал всего два слова по русски, это: "мама, папа". На селе язык общения-родной , коми.Если коми пресса перепечатывает новости с "коминформа" и "комионлайна", то такой формат газеты не нужен.Все это люди могут прочитать в русскоязычной прессе.Коми пресса должна поднимать проблемы, показывать пути их решений, писать о том, что не пишет или пишет совсем недостаточно русскоязычная пресса. У коми прессы свой сегмент читателей.Пока интереса к прессе нет, т.к. она не стала "флагом", как заявил на форуме Алексей Попов, ведущим к светлому будущему. Трудно решиться поднять этот флаг, если официальные государственные власти фактически ведут дискриминационную политику по отношению к коми.

Это не просто невежество журналситки,это гораздо хуже, из-зи таких сук, не уважающих народ,на чьей земле она живет, русских выгнали из многих бывших союзных республик, лишили их гражданства, отстранили от участия в политической жизни страны-респблики, где они родились, из-за такого "невежества"и разжигается национальная рознь.

Всё, как обычно... Дайте нам денег и мы заставим вас выучить наш коми язык.
Причем основная причина - деньги. Коми язык - повод для получения этих денег.

" Я согласна с "шпиеном", что как начинаем говорить о языке, то со всех углов начинают "пугать" национализмом.А не это ли "пугание" является национализмом? Где мы должны поднимать данную тему, в Татарии или Башкирии? Почему русских, проживающих на территории республики, данный вопрос так пугает?"

Уважаемаемая, русских это не пугает, даже радует. Всегда обращаюсь к коми с вопросом:"Почему не говорите по-коми? В ответ невнятные отговорки. Кто мешает говорить? Русские? Или русские с таким же давлением заставляют учить русский язык? Почему обиды и претензии к русским, если в коми семьях дети не говорят по коми, и коми девушки выходить замуж предпочитают за кого угодно, только не за коми? Все в ваших руках.

"Вопрос" задал мне вопрос :"Почему я не пишу на коми языке?" Дело в том, что когда я пошел в школу в первый класс, как раз началось осуществление и претворение в жизнь реформы образования СССР.Согласно которой было фактически запрещено изучение родного языка, родной литературы в школах.И хотя я абсолютно не понимал по русски, обучение в первом классе проходил только на русском. Мое счастье, что моя первая учительница понимала по коми. А если бы не понимала7 Стал бы круглым двоечником? Моей старшей сестре посчастливилось целых два года в начальной школе изучать родной язык и литературу.Потом это запретили и всех учителей коми языка уволили.А в звене начального обучения учителем запретили обучать коми языку и литературе.В третьем и четвертом классе ее обучала та же учительница.Но уже коми язык и коми литературу не преподавала.
Поэтому, я говорю на коми, но не знаю литературный язык и пишу с огромным количеством ошибок.Надеюсь я пояснил, каким образом государственная власть "запрещает или не запрещает изучать коми язык?2

А почему защитники коми языка выступают анонимно? Опасаются репрессий со стороны власти?

Было веря, когда КПСС запретила детям изучать родные языки. В нашей республике в более выигрышной ситуации оказались коми, чей диалект был взят за основу литературного. В коми есть немало диалектных особенностей.Остальным не повезло.Их диалектные особенности языка не позволяют писать на коми языке. Основная масса деятелей культуры , пишущих на коми это те, чей диалект ,несмотря на запреты изучения языка, позволил выпускникам школ продолжить обучения языка и литературы.В том числе и в сфере высшего образования.

Нельзя , конечно, сравнивать с Татарстаном, но, как я понимаю, - это же выгодно быть национальной Республикой, а не ивановским или костромским уездом каким-нибудь...? Там же хуже живут , видно невооруженным глазом. Так о чём мы тогда говорим? Я полукровка и языка не знаю (займусь обязательно), ассимиляция идет конечно своим чередом, естественный процесс, но удерживать хотя бы основные национальные черты и культуру - выгодно экономически. Потом обьеденят с какой-нибудь...))

Потому что тогда началось , а сейчас продолжается этими людьми.

На сайте "онлай-режим форума" указано 13:18мин :"Здравый тезис для обсуждения от журналиста Владимира Пыстина, который предложил вести шесть часов вещания на местном телевидении на коми языке".Больше чем уверена, что это предложение не только не будет рассматриваться властями Коми республики, но и даже не будет записано в числе предложений, поступивших при обсуждении проблем национальных СМИ. Как могут шовинисты, считающие коми людей быдлом, рассматривать такие предложения, как "ежедневное шестичасовое вещание на коми языке по местному телевидению"?

Сам вологодский. В Сыктывкаре с юности. Всегда хотел в совершенстве выучить коми язык, но негде было. От друзей коми нахватался, чего мог. Немного понимаю, говорить не могу. В юности, вспоминаю, в спорах ни с того ни с чего(друзья коми) на полном серьезе мне неоднократно предлагали "убираться с нашей земли". Я объяснял -земля это наша вологодская уже около 300 лет. Так что я дома. А у меня даже такой мысли такой не возникало, сказать убирайтесь с нашей земли.
Ну хорошо, освою я язык в совершенстве, дети и внуки будут зать как родной. Они что будут высшую математику на коми изучать или физику? Какие новые знания они приобретут посредством знания языка, научатся чему? Вопрос не праздный, а практический. За свою жизнь не научился у коми ничему. Всему у русских, армян, немцев, татар, чувашей. В основном сам обучаю коми. Всегда подходят, спрашивают, как делать. С удовольствием отвечаю. Есть хорошая черта у коми- стремятся впитать новое, научиться, правда не хватает усидчивости и аккуратности.
Так что язык только в руках его носителей. А заставлять всех подряд его изучать, чтобы он не исчез совсем- это не дело.

Вопрос Пыстину, почему он свои претензии предъявляет не Морозову, а современникам. При Морозове, хоть немного ,но коми речь слышали по телевидению.Сейчас коми речь под запретом. В этом году пытались даже закрыть финно-угорский факультет. Власти республики наложили табу на развитие коми языка и культуры.Оставили лишь возможность вспомнить о коми культуре один раз в году, на "Василее".Словно коми культура-это новогодний праздник, о которой позволено вспоминать лишь раз в году.Иначе,как можно объяснить, что власти Татарии и Башкирии финансируют трансляцию на родных языках по 24 часа в сутки, а на коми языке разрешено только допускать передачи, переводящие новости , переданные этим же каналом на русском языке?

Тут пытаются передернуть и поставить все с ног на голову.Речь идет не о том, чтобы заставлять все изучать коми язык и говорить на нем.Речь идет о том, что власти коми запретили коми народу слушать родную речь, видеть и слушать свою культуру по телевизору. Отсюда страх у значительной части коми народа.Отсюда они боятся говорить на коми и учить коми язык. Боятся, что при таком отношении государственной власти к коми языку и культуре, их дети, изучающие коми язык и литературу, подвергнутся гонениям.Разве есть в администрации Главы РК и Правительстве Коми ? Разве в окружении Чернова-зама по идеологии регионального губернатора, есть хоть один коми? Люди не слепые.Они все видят. Можно сколько угодно трындеть с трибун о заботе,но Фаты-вещь упрямая.

Глава Коми Гайзер заявил о том, что пользуется интернетом.Не думаю, что он оставит без внимания информацию на БНК про этот форум.Значит он прочтет про предложение о вещании по местному телевидению на коми языке до 6 часов в сутки.Но примет ли какие -то меры? Ждем ответа.

Пыстин обвиняет власть, что ему запрещали изучать коми язык. У власти тогда стоял коми -Морозов, и другие по национальности коми. В его комментарии между строк читается, что это делали русские.
Ну будет телевидение на коми 24 часа в сутки, от этого что язык спасется или будет развиваться?

Если на телевидении будет в достаточно степени звучать коми речь, народ перестанет думать о том, власть захвачена врагами коми народа.Сейчас люди боятся признаться в том, что они коми, т.к. видят столь явное пренебрежение к коми народу.Нет многочасовых трансляций на коми языке, а это как лакмусовая бумажка показывает истинное отношение власти к коми народу. Поэтому стараются как можно меньше демонстрировать свое знание коми языка.
Кроме этого вот еще что.Самоучителем можно выучить коми язык.Но кто будет понимать этого человека? Язык должен звучать.Мы живем не в 19 веке.

Уважаемый "не пойму".Какая разница, кто сидит у власти? Русский, коми , японец или еврей?Мне лично, абсолютно без рацницы. Я знаю украинцев, евреев, белоруссов, русских,даже китайцев свободно владеющих коми языком и уважительно относящихся к народу. Важно то, что делает человек ,находящийся у власти. У меня жена русская, младшая сестра замужем за евреем. Двоюродные братья и сестры имеют браки с украинцами, белоруссами, казахами, евреями, узбеками,русскими. Все мои дети тоже вступили в брак с лицами иных национальностей. Это наша семья. Дружная семья. Речь идет не о том, что русский запретил передачи по ТВ на коми языке, или русский или коми запретил изучать в свое время коми язык. Речь идет о том, чтобы разрешили, увеличили вещание на родном языке по ТВ до 6 часов сутки. Хотя хотелось бы помечтать о 24 часах вещания, как в Татарстане и Башкортостане. Нороду без разницы, кто запретил. Может найтись и коми, лакей, который маму родную продаст. Народу нужен результат, подтверждение того, что власти РК к коми народу относятся как к равным с другими народами. Коми люди не лучше и не хуже других.Мы такие же, равные в правах и обязанностях.

"Коми люди не лучше и не хуже других.Мы такие же, равные в правах и обязанностях."
Золотые слова. Если бы это было так на самом деле, не возникло бы этой дисскусии. А кто всю жизнь получал преференции, как малочисленный народ? Сколько талантливых русских не поступили в вузы, потому что их места всегда занимали абитуриенты из "малочисленных народов"? Как на деле стали равными, так снова пошла "волна", что коми нужна исключительность. Вы же сами подтвердили, даже в вашем роду ассимиляция в другие народы идет полным ходом. Значит не язык в том причина, а что стоит за этим языком. Коми нужна научная концепция сохранения языка, а не просто 6 часов на телевидении. Срочно необходимо исследовать, по какой причине он стал непривлекателен у самих коми. И главное, сделать так, чтобы он был привлекателен для изучения, иначе он погибнет.

Уважаемый каких преференциях при поступлении в ВУЗы Вы говорите? Что за чушь? Преференции обычно были в советское время для жителей сельской местности, когда по целевому направлению готовились специалисты для села.И преференции получали и русские, и украинцы и немцы и кто-угодно, кто жил в селе и готов был после учебы вернуться на работу в сельскую местность.
Родной язык не может стать непривлекательным. Это язык матери, которая выпестовала свое чадо. Он вскормлен нам с молоком матери. Употребление родного коми языка стало препятствием для коми в равном осуществлении своих прав в РК. Так было и в годы Советской власти.Те, из коми, которые уезжали, пробивались на высокие должности не только в РСФСР, но и УССР и других республиках.
Ущемление малых народов по нацпризнаку не исчезало. В органы власти как в годы господства КПСС, так и позднее, на руководящие должности люди, как правило, подбирались по отрицательному отбору.Обычно, худшие из наихудших. Мне не раз приходилось выслушивать откровенно рассистские высказывания в адрес евреев.Почему то люди, которые заводили такие разговоры, считали, что все другие народы должны быть настроены против евреев.А я считаю так: сегодня он выступает против евреев, завтра выступит против коми. Потому, что такие люди-это расисты. Мы против расистов. Мы за равноправие всех без исключения.
Мы просим, чтобы за счет средств полученных в результате добычи и реализации природных ресурсов Коми республики, коми народу позволили видеть и слышать свою культуру по каналам Коми телевидения. Где же здесь исключительность? Разве русский народ не может слышать родную речь, видеть и слышать русскую культуру по каналам телевидения?

Прочитал и прослезился:"Коми нужна научная концепция сохранения коми языка, а не просто 6 часов на телевидении. Срочно необходимо исследовать по какой причине он стал непривлекателен у самих коми.И главное сделать таким, чтобы он был привлекателен".
Прослезился от смеха. Это все равно, что женщине вместо занятия сексом муж предлагает заняться изучением концепции секса, уговаривает вместо секса поговорить с ним об исследовании причин , почему секс между ними стал непривлекателен. Пытается секс заменить разговорами о сексе. А женщине нужен нормальный мужчина, который не будет рассказывать ей о том, как ей будет хорошо от секса с ним, а даст ей этот самый хороший секс.
Дайте эфир коми языку. дайте народу получить удовольствие.А не рассуждайте о том, как хорошо народу будет если с ним поговорят на тему о сохранении языка и разработке научной концепции.

а чего это комменты удаляем?

В Татарстане и президент Татарин и министры татары, поэтому и живут лучше нас.

Спрашиваешь:"Какие проблемы?" Проблемы в том, что на коми языке на "Юргане" могут выходить только новости, переводы с русских новостей. Всего Рк имеет 7 часов вещания на телевидении. Сколько из них отдано комиязычному вещанию? А у татар на родном языке 24 часа идет вещание. Как жалко, что мы не татары. Глава Коми и его правительство не дают денег на то, чтобы транслировались передачи на коми языке. Поэтому нет постановок пьес, концертов.У татар даже фильмы Гайдая озвучены на татарский язык.И все это великолепие демонстрирует татарское телевидение. Может татарина пригласить из Татарстана и избрать Главой Коми?

Тебя кто-то пытался заставить учить коми язык? Никто никого насильно учить языку не собирается.Всего в Коми учит коми язык менее 300 школьников. Поэтому не нужно придумывать того о принудительном изучении коми языка, чего не было в помине.Никто никого не заставлял учить коми. Речь идет только о том, что не позволяют коми людям чувствовать себя полноправными гражданами России. На государственном уровне публично демонстрируют свое неуважение и неприязнь.

А кто генеральный продюсер "Юргана"? Разве не бюджет РК? Кто распоряжается им? Вот он то и заказывает музыку. Точнее запрещает коми музыку.

Земли Усть-Цилема и Ижмы принадлежали самодийским народам. Ненцев вытеснили русские и коми, захватили их земли. То есть на тех землях и русские и коми-это в одинаковой степени захватчики.Ненцы имеют больше прав, чем другие народы на поучение доходов от добычи природных ресурсов. Усинская, печорская нефть, воркутиский и интинский каменный уголь добывается на исконно нененцких землях.Поэтому советская власть истреб**ла ненцев, спаивала их и разрушала среду обитания.Сколько малых народов исчезло в СССР из-за политики этноцида, проводимой КПСС? Разве может честный человек принимать то отношение, которое демонстрируют , например, нефтяники Усинска.Село Колва -древнее ненецкое село, в котором имелись смешанные браки с коми. Оно как испытательный полигон на выживание.Как только не издеваются над этими людьми? Что только не вытворяют? С молчаливого попустительства и муниципальной и региональной властей.
Рассуждая о праве всех народов наслаждаться родной речью по трансляциям на коми языке, замечу. И русские, и украинцы, и белоруссы, и евреи, и немцы, и татары , и башкиры и т.д., словом все, кто живут на Коми земле имеют возможность видеть и слушать передачи на ТВ на своих национальных каналах телевещания.За их плечами иногда стоят государства, а иногда более или менее разумные руководители республик в составе РФ. У коми народа нет другой Родины, нет другой республики.Поэтому в Коми республике нужно телевидение на коми языке.Сколько коми, переженившись с татарами и башкирами, уехали к ним? Почти все они давно изучили эти языки и говорят на них. Потому что понимают, они приехали к народу, и нужно уважать этот народ. Ладно не хочешь учить коми язык.Ради бога.Но зачем препятствовать коми народу дышать тем воздухом, на котором он привык дышать? Ведь лишить народ возможности соприкасаться с духовной культурой, это все равно, что лишить его возможности дыхания. Про культуру не нужно объяснять "на пальцах", к ней можно соприкасаться слыша и видя достижения культурной жизни.

Ты ,"Ра", чего то или слишком фантазируешь, или не жил в Коми при советской власти.Рассказываешь небылицы словно сказки Андерсена. В те времена коми тщательно скрывали свою принадлежность, потому что из-за принадлежности к коми народу поступить на учебу, на работу было очень сложно. Как то Александр Рогов публично признался, что стеснялся и пытался скрыть, что он коми. Владимир Торлопов впервые заявил о том, что он оказывается, якобы имеет коми корни, только в 90-е г, или на выборах Главы Коми. Назови хоть одного человека, который бы поступил на учебу только из-за того, что он коми. При трудоустройстве всячески старались скрыть знание коми языка.всех коми отправляли в глубинку, как на каторгу.Вам коми нужно там жить, кто вместо вас поедет в ваши села.Вот такая была аргументация.При Спиридонове пощел вообще кошмар. Хотя он тоже публично пытался заявить, что имеет, якобы в роду коми корни.Плевать он хотел на коми.

Ну теперь все ясно. Если вы работали в системе нарообраза и Вам известно о полуторад есятках имевших послабление при поступлении в ВУЗы, то вероятно на 99,9 % что это дети партхозноменклатуры , или же их племянники.И при чем тут преференции коми народу, когда речь идет об элементарном "блате" для небольшой группы? Если даже д****а примут на учебу, то он потом вылетит с нее за неуспеваемость. Если учился и закончил ВУЗ, значит - не д****. Родне партхозноменклатуры, а теперь той же родне верхушки бюрократического аппарата, есть такие же послабления. Бюрократическая принадлежность к клану интернациональна. Все родственники бюрократической верхушки всегда имели послабления, не только коми бюрократия.

Я понимаю желания коми. Для этого нужно пожить за рубежом.Где очень редко слышишь родную речь.Спустя полгода жизни в Германии, любая русская речь звучит как музыка. Коми население большую часть общения проводит на русском языке. Слушать родную речь по телевидению, для них это та же, самая приятная для их ушей мелодия.

Журналисты, сделайте запрос в ОП Колпащиковой. Спросите ее о том, записано ли предложение об увеличении ежедневного телевещания на коми языке до шести часов.

Уважаемый "Ра".Большинство коми знают о том, что прародина коми народа- это земли Пермского края,Подмосковья, Владимирской, Кировской и иных областей. Религия не позволяла коми язычникам убивать людей.Поэтому они проиграли и потеряли свое место под солнцем, свою родину.Остатки разбитых родовых объединений и царского рода коми бежали на Север. Небольшая часть коми осталась в Пермском крае. Часть (окружение царского рода) поселилась вдоль Печоры и Припечорья, вытеснив ненцев.Другая часть коми поселилась, на территории, именуемой ныне как Пермь Вычегодская. Памятники материальной культуры Перми Вычегодской на этих землях относят к периоду 11-13 веков. Особенно это видно хорошо по керамике. Кто из коми отрицает это? Кого растаптывали коми за какую-то информацию? Вы были свидетелем такого рода преступлений?

Я всегда удивлялась, почему в доль Печоры живут так много Каневых? Коше в старину не было.Кан-это царь.Значит Каневы и Кановы-потомки царского рода?

Пожалуй, ни одна территория на географической карте мира не занимала умы и не порождала такие бурные дискуссии, как Биармия. Почти мифическая страна на крайнем северо-востоке Европейской части России, славившаяся мехами, серебром и мамонтовой костью, известная по скандинавским преданиям, до сих пор будоражит мысли ученых. В периодической печати то и дело появляются статьи, авторы которых оспаривают местонахождение легендарной Биармии, подчас высказывая диаметрально противоположные взгляды. Так что же из себя представляла эта неведомая земля, какие отголоски о ней дошли до наших дней и почему ломают копья над феноменом Биармии наши современники?

Гандвик – суровое море

Своеобразным апогеем развернувшихся на интернетовских сайтах дискуссий можно считать сообщение о том, что неверная трактовка происхождения и открытия Биармии может серьезно испортить... российско-норвежские отношения. Дескать, поездки скандинавов к биармам в Х-XI веках составляют славную страницу освоения норвежцами северных территорий. Но если возобладает мнение, что Биармия была лишь неким фантомом, такой страны вообще никогда не существовало, то тогда неминуемо возникнут серьезные разногласия не только между историками двух стран, но и политическими деятелями, которые затронут вектор наших взаимоотношений.

Россия и Норвегия в связи с происхождением Биармии в одной связке упоминаются не случайно. Между тем сведения о таинственной и загадочной стране, располагавшейся где-то на Европейском (Русском) Севере, ни в одной из древнейший русских летописей не содержатся. Самые древние и многочисленные свидетельства о существовании могущественной Биармии сохранились в Скандинавии. Одним из почтеннейших по возрасту документов, в котором упоминается эта страна, является написанная на пергаменте рунами в Х веке «История Хиалмара, царя Биармаландии и Тулемаркии». Из нее можно узнать, что Биармия располагалась между неведомой страной Тулемаркией и Гандвиком, за восточным склоном какого-то горного хребта, куда добраться можно было только морским путем. Как известно, Гандвик в древнескандинавских рукописях и сагах всегда отождествлялся с Белым морем. Известно и то, что именно по Белому морю проходили многочисленные маршруты скандинавских мореходов и походы викингов. С Х по XIII век неоднократно с привязкой к этой территории и упоминается Биармия.

В некоторых источниках первооткрывателям северных морей, а также и Биармии называется скандинавский мореход Оттар (Отер). Но часть исследователей, в том числе и норвежских, отвергают это, приводя в пример другие свидетельства, более ранние. Оказывается, уже до IX века норманны знали путь на Биармию. Об этом говорит и торговля рыбьими зубами, моржовыми клыками, которая еще с III века получила популярность в Норвегии. Откуда взяться моржовым клыкам в этой стране, как не из Биармии? Ведь Гренландия, Исландия и Шпицберген еще оставались «белыми пятнами» для норманнов. Отправляясь в свое путешествие, Оттар наверняка уже знал о существовании северной страны, где водились моржовые клыки, мамонтовая кость и другие привлекательные товары.

Кстати, этой точки зрения придерживался и знаменитый полярный исследователь Фритьоф Нансен. Ученые также предполагают, что и лежбища моржей на севере раньше располагались на более обширных территориях. Археологические находки на Крайнем Севере тоже свидетельствуют о том, что на этих землях предки нынешних норвежцев бывали издавна. Значит, Оттар был не единственным первооткрывателем Биармии. Но именно вслед за ним к Белому морю устремились сотни его соотечественников, кто для добычи ценных материалов, кто для торговли, а многие – только для грабежей.

Скандинавские саги и другие материалы, в которых присутствует загадочная страна, изобилуют сказочными персонажами и всякого рода чудовищами типа людей с песьими головами. Чаще всего скандинавы наведывались в Биармию для торговли, хотя в этих походах непременным атрибутом было завоевание этой богатой территории. Но биармийцы всегда строили пришельцам какие-то козни. Однажды, к примеру, они завлекли заморских гостей в крепость мертвых, откуда смогли вырваться лишь единицы смельчаков. Но и скандинавы в поисках добычи пускались на всякие ухищрения. Однажды они оказались у загадочного берега Винского леса, с которым большинство исследователей соотносят берега Северной Двины, и здесь ограбили главное святилище биармийцев – Йомалы, откуда забрали и увезли несметные богатства, в том числе ожерелье верховного божества биармийцев.

Бьярмаланд упоминается в скандинавских сагах плоть до XIII века. В то время как этноним Русь в них не встречается ни разу. Во всех сочинениях, датируемых этим временем, в разные годы упоминаются лишь двенадцать из 400 имевшихся тогда на Руси городов. Эта загадка тоже продолжает будоражить умы и мысли сегодняшних исследователей.
В описаниях походов скандинавов зафиксировано и их последнее «свидание» с Биармией: оно предположительно произошло в 1222 году. С этого времени Биармия, бывшая до этого заманчивой, привлекательной, посещаемой страной, как бы перестает существовать. В одночасье прерываются и сношения с богатым краем.



«Был народ чудской сильный...»

Причину того, почему Биармия перестала интересовать скандинавов, некоторые ученые видят в изменившихся метеорологических условиях. В промежутках между основными ледниковыми периодами происходили не только потепления, но и так называемые малые ледниковые периоды. Так вот после 1250 года на север Европы пришел очередной малый ледниковый период, длившийся почти до конца XIV века. Вероятно, это же и остановило скандинавских мореходов от новых походов к берегам Белого моря и в Биармию.

Легендарную страну изображали и на географических картах, она фигурировала в трактатах путешественников и писателей. Не преминул упомянуть о славной Биармии известный шведский писатель и картограф Олаус Магнус, который в своей всемирно известной «Морской карте» поместил Биармию на Кольском полуострове. Другой известный картограф Герард Меркатор тоже изобразил Биармию на карте Европы. Последнее картографическое изображение Биармии датируется 1579 годом. С этого времени название Бьярмаланд исчезает как из произведений западно-европейских путешественников и писателей, так и перестает заноситься на карты.

Эпоха умолчания Биармии завершается в XVII веке, когда в мире вновь пробуждается интерес к загадочной стране. С этого же времени Биармию начинают активно отождествлять с Пермью. Появляется версия, что Биармия – это переиначенное на западно-европейский лад слово «Пермь». В древнегерманских языках существовал так называемый «закон преломления», когда звукосочетаниям «еа» (iа) в скандинавских языках и «ео» (iо) в англо-саксонских языках предшествовала прагерманское «е». Из корня «bеrm» с помощью действия перебоя получается основа «bherm». Полученное слово напоминает «Пермь». Но это лишь одна из получивших распространение версий относительно происхождения этих двух названий.

Кстати, существование легендарной страны Биармии активно поддерживали многие российские ученые. Известный русский историк Василий Татищев тоже придерживался мнения, что современная Пермия является продолжательницей северной страны Биармии. Границы этой страны к тому времени помещали не только на Северной Двине и Кольском полуострове, но и в Карелии, а ее столицей назывались и Холмогоры, и Чердынь. Татищев рубежи этой страны расширил от Финляндии до Уральских гор, включив в нее помимо Карелии и Лапландии обширные русские территории, а также Поморье с Пермью. Не обошел вниманием легендарную Биармию и великий русский историк, автор двенадцатитомной «Истории государства Российского» Николай Карамзин. В своем капитальном труде он тоже привел описание ее границ и стран, соседствовавших с нею, также безоговорочно высказываясь за отождествление Биармии с Пермью.

Биармию и Пермь отождествлял и знаменитый русский ученый Михайло Ломоносов. «Был народ чудской сильный, купечествовал дорогими звериными кожами с датчанами и другими нормандцами... Народ почитал идола Йомалу, что на ливонском, финском и на других чудских диалектах бога значит», – писал он.

К XVIII веку ученый мир признавал, что Биармию населяли не какие-то чудища, а одна из народностей финно-угорской языковой группы. Чуть позже, в XIX веке, в трудах историков стали все чаще появляться версии и о том, что аборигенами Биармии могли быть коми-зыряне и коми-пермяки. Правда, чуть позже, после Октябрьской революции, право на эту версию было изрядно поколеблено. Всякое упоминание Биармии как центра или колыбели финно-угорских народов, рассматривалось как проявление национализма, а ее носители обвинялись в пособничестве «белой Финляндии», которая якобы планировала расширить свои границы до Уральских гор. Призрак Биармии незримо присутствовал и на политических процессах 30-х годов, жертвами которых стал цвет финно-угорской интеллигенции.



Арабский след

Новый импульс дискуссиям о существовании и локализации Биармии дали археологические находки на севере Европы. Кстати, первое известие о кладе с арабскими монетами, найденном в России, относится к 1785 году.
К сожалению, в России того периода обращали мало внимания на местонахождение и содержание кладов, они частенько переплавлялись в слитки, не оставляя никакого следа в истории. Хотя в это же время, к примеру, в Швеции государство полностью присвоило себе право на все клады, найденные на ее территории, сохраняя при этом их для науки.

Обнаруженные позже на севере России арабские, так называемые куфические монеты вновь заставили заговорить о торговых городищах древней Биармии, куда наряду со скандинавами якобы приезжали и восточные купцы. Тогда же еще раз в орбиту внимания исследователей попал и Коми край. Ведь по его территории проходили несколько волоков, соединяющих центр России и Азию с Северным Ледовитым океаном. К слову, свидетельства о торговле мехами на Крайнем Севере между аборигенами этих мест и арабскими купцами содержатся и в произведениях арабских летописцев и писателей. Они косвенно как бы тоже указывают и на существование Биармии.

С конца XVIII по ХХ век апологетами существования легендарной Биармии становятся и российские ученые финно-угорского происхождения. Как, например, Иоганн Андреас Шёгрен, финн, ставший академиком Российской императорской академии наук. Великую Пермь с Биармией соотносил и его земляк, известный финский ученый, лингвист и путешественник Матиас Александр Кастрен, предпринявший ряд экспедиций по северу Европы, побывавший и на территории Коми края. Правда, население Биармии он относил к чуди. От архангельских старожилов Кастрен записал предания, в которых говорилось о несметных чудских богатствах, которые хранились зарытыми в земле. Кстати, об этой привычке биармийцев – прятать свои сокровища в земле – остались свидетельства и в скандинавских сагах.

Солидарность со своим коллегой Кастреном в 1863 году в книге «Северно-русские народо-правства» высказал и историк, писатель, член-корреспондент Академии наук России Николай Костомаров. Он вновь подтвердил, что название Биармия – это испорченное название слова «Пермь». В своей работе он еще раз уточнил и то, что главными обитателями территорий, в пределах которых могла находиться Биармия, являются пермяки и зыряне.

Биармия породила как многочисленных сторонников, так и противников. Хотя почти никто даже из оппонентов не сомневался в существовании Биармии. Некоторые исследователи подвергали сомнению лишь тождество Биармии и Перми. А также высказывали сомнения по поводу высокой культуры финских народов, в частности пермяцко-зырянских, о чем повествовали скандинавские саги. Больше всего разногласий вызывало, как всегда, месторасположение легендарной страны. Нашлись исследователи, которые утверждали, что Биармия не имеет ничего общего ни с Беломорским побережьем, ни с Кольским полуостровом. Так возникла теория о местонахождении Биармии на побережье Рижского залива в устье Западной Двины. Первым эту идею выдвинул в середине 70-х годов ХХ века московский историк А.Никитин. Хотя в первоисточниках, какими являются скандинавские саги, Биармия и Балтийское побережье всегда дистанцировались. Более того, в сагах имеется немало упоминаний и о Рижском заливе, но оно никогда не соотносится с Биармией.



«Там Русью пахнет...»

Интерес к Биармии в Коми крае, можно сказать, пережил два пика. Как уже отмечалось выше, в 20-30-е годы прошлого столетия за это многие деятели коми культуры жестоко поплатились – попали в лагеря или погибли. С началом перестройки этот интерес возобновился с новой силой. В республиканской печати в 90-е годы появилась серия публикаций о легендарной стране, имевшей отношение и к Коми. Тогда же из плена времени была извлечена поэма одного из патриархов коми культуры Каллистрата Жакова о Биармии, вышедшая отдельной книгой. Со временем страсти по Биармии поутихли, хотя нет-нет да и промелькнет в разговоре или в прессе название легендарной страны.

А недавно писатели-историки из Поморья Александр и Марина Леонтьевы издали книгу «Биармия: северная колыбель Руси». Уже из названия этого исследования видно, с каким этносом они отождествляют легендарную страну. Авторы в книге выдвигают свою версию происхождения названия «Биармия». Так вот, по их мнению, биармийцы – это русские. Поэтому же, мол, и в скандинавских сагах долгое время не содержалось никакого упоминания о Руси. По-своему они расшифровывают и название Биармия. Корень этого слова «bear» они находят едва ли не во всех европейских языках. И везде он означает имя одного зверя – медведя, который у многих народов был тотемом. Значит, по версии архангельских исследователей, «Биармия» переводится как «страна земли медведя». Но и это не все. Историки слово «медведь» путем взаимных перестановок звуков и слогов реконструируют и выводят из нее новую основу: «rus». Отсюда приходят к выводу, что медведь в архаичные времена назывался русом, а значит, русские – медвежий народ.

Авторы книги выдвигают и другие не очень убедительные доводы в пользу того, что Биармия в скандинавских сагах отождествляется с Русью. Под этот знаменатель они умудряются подвести и имя главного божества биармийцев – Йомали, который не раз упоминается в скандинавских сагах. И это несмотря на то, что название до сих пор сохранилось во многих финно-угорских языках («Йома» – так называют чудищ и современные коми). Тем не менее авторы в этом слове находят некое табуированное название медведя и утверждают, что вторая составляющая слова «Йомали» – «malli» с индоарийского праязыка переводится как медведь. Значит, Йомали – бог-медведь. Отсюда же, по их мнению, произошло и русское слово «молиться».

Даже не очень сведущему в исторических коллизиях человеку очевидно, что при всей новизне идеи Леонтьевых все же, образно говоря, притянуты за уши. Тенденциозность их исследования проявляется хотя бы даже в том, что в конечном итоге они игнорируют как основополагающий финно-угорский элемент в заселении Европейского Севера. Сбрасывают со счетов и законы финно-угорской лингвистики. Поэтому же в своей работе они, как наивные, объясняют труды архимандрита Макария о Стефане Пермском (1863 г.), в которых священнослужитель по-своему объяснял происхождение слова «Биармия». Он, к примеру, считал, что на зырянском языке Биармию называли Биарму, где «би» означает огонь, «ар» – год, а «му» – земля. Получалось, что Биармия – это страна годового огня. Такое объяснение, обсмеянное Леонтьевыми, как представляется, не такое уж голословное и безосновательное, во всяком случае оно гораздо объективнее их гипотез.



Пока молчит земля

А что думают о Биармии, а также о дискуссиях вокруг легендарной страны наши ученые? Вот что ответила известный в республике археолог, доктор исторических наук Элеонора Савельева:

– Биармию называют легендарной страной не случайно. Это означает прежде всего то, что нет прямых археологических свидетельств существования этой страны. Хотя следы пребывания любого народа в любые времена в земле обязательно остаются. Мы пока этих следов не нашли. Легенды о Биармии основаны на скандинавских сагах. Это значит, такая земля существовала и была заселена финно-угорским населением. Все культовые памятники, упоминаемые в сагах, удивительным образом напоминают финно-угорские святилища, места жертвоприношений. Европейский Север в целом – это древняя, исконная земля финно-угров. Колонизация славянами этих территорий началась гораздо позднее. Мы много говорим о влиянии древнерусской культуры на финно-угорскую, в том числе и на коми-зырянскую, и это правильно, это справедливо. Но в то же время до сих пор недостаточно уделяется внимания вкладу финно-угров в русскую культуру, что тоже немаловажно.

Я разделяю опасения по поводу появления многочисленной литературы, касающейся Биармии и напрочь отвергающей связь этой страны с финно-уграми. Если такая земля существовала, то ее безоговорочно населяли финно-угорские племена. Входила ли в территорию Биармии Коми земля? Вопрос спорный. Археологи следов пребывания скандинавов на нашей территории пока не обнаружили. Поэтому непосредственно нашу территорию описывать в сагах они не могли. Хотя я не исключаю, что Коми земля могла входить в так называемый ареал Биармии.

Публикацию подготовила

Анна СИВКОВА.

Пермия или Пеармия, это и есть Биармия, так ее название слышали иностранцы.Совсем недавно Артур Артеев опубликовал статью о генетических исследованиях по всей России. Практически почти все считающие себя славянами европейского Севера являются на самом деле не славянами, а финно-уграми. И о чемспорить.На европейском Севере обнаружены предки тюрксих народов и финно-угров.Славянская кровь обнаружена у приезжих с Украины. Мы все финно-угры.Но об этом не знаем.Наивно считаем себя русскими, хотя это подтверждается только знанием языка.

Прочитайте труды Дмитрия Лихачева. Он убедительно доказал, что русский язык формировался в том числе в значительной степени и на основе финно-угорских языков, в том числе на основе коми языка. И это не только слова существительные, но и глаголы. Например"нырнуть" - в переводе с коми "клюнуть носом", все знают что "нос" переводится как "ныр". Или же "кинуть", переводится с коми "бросить рукой".Все знают, что "ки" переводится как "рука".Очень много интересного можно почерпнуть. Просто многие не задумываются о том, что очень много слов и понятий в русском языке осталось от его праязыков финно-угров, из которых и сформировалась русская нация. Настоящими русскими являются украинцы,они - славяне, а те, кто считают себя русскими -это все финно-угры. От кого могут отделиться финно-угры, если русская нация на самом деле является финно-угорской нацией?

Слово лыжа - тоже коми слово.

"Зачем одни коми заставляют других коми?" Русские просто еще не знают о том, что на самом деле они коми.В истории России самыми яростными националистами -великодержавными шовинистами всегда были те нерусские, которые хотели примазаться к русским. Они испытывают комплекс неполноценности.Русские не испытывают комплексов неполноценности, поэтому среди них нет националистов, поддерживающих лозунг:"Россия для русских!"Среди тех, кого называли русскими националистами были и грузины и еврей Жириновский, и армяне и т.д.

Горожанин, ты рассуждаешь как типичный полуграмотный вояка. Французский, немецкий, английский языки относятся к одной языковой семье.Потому, что эти Англия, Франция и Германия были основаны германскими племенами, имевшими общий язык. Слово смерть у них переводится как "море". Словом , о темпора о морес!.

Не надоело ставить делитантскую псевдонаучную дребедень?
Остался последний аргумент - Исус Христос наверняка знал коми язык!

Мы говорим:"Русский", -подразумеваем "коми". Мы говорим "коми" подразумеваем "коми". Кто русский, тот и коми, кто не коми, тот не русский.

Тональность дискуссии на форуме дала Надежда Быковская. И она заметна на этом обсуждении.Молодец, Быковская!.

Дарья Шучалина заявила:"Нужно создать условия, чтобы коми язык стал популярным. Вы, носители языка, что нибудь для этого делаете?" Носители языка потребовали вести телевещание на коми языке по 6 часов в сутки. Только кто же им, этим носителям языка, позволит сделать это, чтобы коми язык стал популярным?

Да не учите вы коми язык если не хотите....я русская но приехав сюда выучила коми язык...он очень красивый, мелодичный...я без стеснения на нем разговариваю если есть с кем. Многие стесняются разговаривать потому что в городе часто тебя высмеивают и показывают на тебя пальцем...я взрослый человек и мне наплевать на это...но молодежь часто не выдерживает этих насмешек. Уважайте коми людей. Уважайте их язык, культуру, обычаи...все имеет место быть...Посмотрите - армяне, азербайджанцы и другие спокойно разговаривают на своем родном языке и это никого не удивляет, они чтут свои обычаи...давайте и к коми так относится...пусть уроки коми языка будут бесплатными и факультативными...кто захочет выучит и таких я думаю будет много...в свое время сама с удовольствием на таких факультативах изучала финский и венгерский...было очень интересно...не решайте за своих детей...дайте возможность решать им самим - нужен им коми, английский или китайский...Давайте жить дружно

у нас в Коми журналисты ну ваабще не креативны?
совет: сделайте двуязычные газеты : коми/русские, вырастет кол-во читателей, хотя не верю что газеты нужны = есть инет, нужна реклама? то бишь бабло? это ваши проблемы

волнуются шучьи дети. правильно. трепещите.