22:50, 16.07.2015 / ОБЩЕСТВО

Гости Сыктывкара побывали на экскурсии по «медвежьему углу»

Альтернативную экскурсию по Сыктывкару для участников проходящего в эти дни пленэра «Клюква» сегодня организовал автоклуб «Подорожник». В ходе часового тура «Провинция, такая, какой она должна быть» российские и зарубежные гости Сыктывкара услышали о печальной судьбе «сэлф-мэйд мэна» Василия Оплеснина и узнали, в каком году на Стефановской площади разминировали бомбу.

DSC_5561.jpg

Фото Сергея Паршукова

- Несмотря на то, что Сыктывкар - крупнейший в России город республиканского значения, он является классической махровой провинцией - натуральный медвежий угол. Даже если вы посмотрите на герб Сыктывкара, то увидите там медведя, вылезающего из берлоги. Как видите, все по-честному, - заявил на старте маршрута экскурсовод, руководитель «Подорожника» Антон Семенов.

DSC_5473.jpg

Группа на автобусе двинулась в путь от железнодорожного вокзала по Коммунистической улице, которая в дореволюционный период называлась Трехсвятительская, а 50 лет назад и вовсе представляла собой «пустынную дорогу, уходящую куда-то вглубь».

В экскурсии уделялось достаточно внимания советскому наследию столицы Коми. На «мало чем примечательной» Коммунистической публике предложили полюбоваться торцами типовых пятиэтажек с панно, отражающими жизнь республики в советские годы.

- Странно, что после революции город не переименовали в советском стиле, хотя местные предлагали назвать его Владимир-Ленин, но им хватило ума этого не делать, - отметил экскурсовод.


Следующим пунктом стало место, где «регулярно встречаются дорожные казусы» - кольцевая дорога на пересечении с Октябрьским проспектом. По словам рассказчика, каждый год находится несколько смельчаков-водителей, которые игнорируют круговое движение и хотят проскочить напрямую. Пока это не удавалось никому.

- Сейчас перед нами стела «Монумент трудовой славы» - один из самых узнаваемых «открыточных» видов Сыктывкара. Если вы покупаете магнитик, то это либо каланча, которую мы с вами еще увидим, либо эта стела. В народе она называется «три пера», есть еще более неприличное название, но я вам его озвучивать не стану, - заявил гид.

DSC_5623.jpg


За окнами автобуса пронеслись Театр оперы и балета, Пединститут и Коми отделение РАН - как сообщалось в экскурсии - популярная для пеших прогулок часть города, где вдоль обочин дорог по вечерам молодежь «устраивает тусовки» на автомобилях и мотоциклах.


DSC_5479.jpg

Под рассказы о роли коми языка в республике, как второго государственного, группе показали знаменитый памятник букве Ӧ, а также здание городской мэрии, в фонтанах у которого «когда-то плавала рыба». Так экскурсия переместилась в старую часть Сыктывкара, разраставшегося от своей главной транспортной артерии и «кормилицы» реки Сысолы.

- Вообще в Сыктывкаре промышленность стала развиваться только в советское время. Большая часть связана с деревообработкой, от пиломатериалов до глубокой переработки. Вы все знаете офисную бумагу «Снегурочка», которую производят в Сыктывкаре, наверняка, многие из вас сталкивались с бумагой под брендом «56», - позабавил рассказчик.

Пешеходная часть экскурсии началась с вопроса о самой узкой улице, которую когда-либо видели гости. Один из художников рассказал, что в Голландии однажды наблюдал улицу шириной в полметра. Экскурсантам ожидаемо представили 10-сантиметровый Грибной переулок, официальный топоним на карте Сыктывкара.

- Это самая большая достопримечательность, которую могли создать две типичные хрущевские пятиэтажки, - иронизировал гид.

DSC_5489.jpg


К своему сожалению, иностранцы увидели рядом с переулком только вывеску на коми языке, указатели на русском и английском оказались повреждены вандалами. Затем участники прогулки переместились в самое сердце Сыктывкара - на Стефановскую площадь, которая со времен утвержденного Екатериной II первого градостроительного плана, не поменяла ни своих размеров, ни подъездных путей, ни непосредственного назначения.


DSC_5485.jpg

- После 18-го года у нас все стало красным, и площадь назвали Красной, однако в послевоенные годы решили, что Красная площадь в стране должна быть одна. Ее переименовали в Юбилейную, и в 91-м году вернули историческое название Стефановская площадь, - рассказал гид. - Сейчас это место, где сосредоточены правительственные здания, проходят праздники и фестивали, гуляют и встречаются люди. То есть своего назначения за четверть тысячелетия она абсолютно не поменяла. Если бы на машине времени человек прибыл сюда из 250 лет назад, то он бы примерно знал, что делать на площади.

Также гости узнали, что когда-то на месте памятника Ленину стоял Стефановский собор, но в советские годы его разрушили. Кроме того, им поведали, как 1 мая 1966 года под трибуной, где правительство обычно встречало майские демонстрации, была найдена и обезврежена бомба с часовым механизмом. Экскурсия продолжилась по Советской улице, вдоль столетних каменных домов, из почти двух десятков которых большая часть отлично сохранилась до наших дней. Гости столицы Коми признались, что архитектура напомнила им Ярославль и Великий Устюг.

По словам экскурсовода, в Сыктывкаре никогда не было дворян. Самым влиятельным сословием, местной элитой, являлись купцы, и почти все каменные дома, которые были в городе, принадлежали им. После революции почти все дома лишились своих хозяев. Отдельно рассказчик остановился на интересной и в то же время печальной судьбе купца Оплеснина, показав его бывший дом, который ныне принадлежит Федеральной службе безопасности.

DSC_5514.jpg


- Оплеснин не был купцом, а был сыном крестьян. Сейчас бы его назвали «сэлф-мэйд мэн». Он добился огромных успехов, к 55 годам стал мировым судьей, а к 75 - председателем уездного совета. В 18-м году дом национализировали, и последнее упоминание о нем имеется в справке нетрудящемуся элементу от 1919 года. В ней сообщается: 75 лет от роду, семьи не имеет, ничем особым не занимается, живет на съемных квартирах. Представляете, один из самых богатых людей в городе вынужден жить на съемных квартирах? Говорят, что незадолго до смерти его часто видели здесь, он приходил грязный, оборванный, голодный, смотрел на свой дом, и в его глазах была грусть. Есть легенда, что он повесился в этом доме, не выдержав такого стечения обстоятельств, - поведал гид.

Далее взору экскурсантов предстали два единственных исторических здания старого города, которые за время своего существования не поменяли назначения. Это банк и пожарная часть, построенная в начале прошлого века на месте бывшего деревянного здания пожарного обоза. По словам гида, нынешние окна с большими арками на первом этаже части раньше были воротами, откуда выезжали пожарные экипажи, а 10-метровая каланча - второй по популярности «открыточный» вид Сыктывкара.

- Там всегда стоял дозорный, даже сейчас стоит. Правда, не живой, а манекен, наряженный в пожарную форму, - отметил гид.

Завершилась экскурсия в Кировском парке, который в дореволюционные годы представлял собой общественный сад на сорок тысяч цветов. Начиная с 20-х годов прошлого века парк начал обретать привычный вид - высаживались деревья, появились кинотеатр и летняя эстрада, играл оркестр, а внизу у реки был построен бассейн с вышкой, с которой горожане прыгали в Сысолу. В послевоенные годы по примеру ВДНХ здесь открылась выставка достижений народного хозяйства, которая просуществовала два десятка лет, и лишь после этого парк имени Кирова стал таким, каким его сейчас знают сыктывкарцы.

- Я думаю, наверное, провинция и должна быть такой, как Сыктывкар, - резюмировал по окончании часовой экскурсии Антон Семенов.

Художник из Ярославля Павел Зарослов в беседе с БНК отметил, что ему понравилось позитивное отношение авторов экскурсии к жизни в Сыктывкаре.

- Очень симпатичный город. Слышал много негативных отзывов от проживающих здесь или уехавших отсюда людей, мне трудно их понять, - сказал Павел Зарослов.

DSC_5616.jpg

- Мне нравятся старый город и железнодорожный вокзал. Когда я здесь была ранее, я часто видела, как женщина играла там на пианино. Это были прекрасные моменты. А еще здесь прекрасные виды, закаты и рассветы. Природа красивая, такой зеленый город и прекрасные сырники, - поделилась с БНК частая гостья России и Сыктывкара художница из Эстонии Эйва.

DSC_5505.jpg

- Третий город в России, где я был после Петербурга и Москвы. Мне нравится Сыктывкар - это очень компактный город, здесь можно гулять и быстро посмотреть все места. Это не такой большой город, как Питер или Москва, люди охотно и с интересом общаются с иностранцами. Мне нравится, что здесь переплелись культуры русского и коми народа, для меня это экзотично. Экскурсия интересная, было бы здорово, если бы останавливались в каких-нибудь музеях, например, в пожарном, - рассказал БНК итальянский художник Филиппо Замбона из Флоренции.

DSC_5487.jpg

- Я вижу, что людям понравилось. Художники отметили манеру изложения, это то, чего мы больше всего добивались - отойти от скучной академичности и сделать хороший живой рассказ о том, чем город дышит сейчас и откуда из прошлого возникло это дыхание. Найти факты, выходящие за грань стандартных энциклопедических сведений. Их пришлось поискать, но это стоило того и сделало рассказ живым, плюсом стали народный фольклор и собственные знания. Мы вообще планируем развивать все, что касается туризма. Экскурсии по Сыктывкару - один из проектов и далеко не самый большой. Мы видим, что в Коми и Сыктывкаре есть огромнейший потенциал для туристических событий, и я не могу понять, почему мы не являемся туристической «меккой». Все, что мы делаем в рамках туристического направления, получает живой и хороший отклик, - рассказал БНК организатор экскурсии, руководитель автоклуба «Подорожник» Антон Семенов.

4037

Комментарии (48)

Добавить комментарий
  • )))
    17 июля 2015 г., 4:59:15
    Ответить
    Гостиницы пустые,вот и зазывают туристов.
  • Александр
    17 июля 2015 г., 5:59:10
    Ответить
    хорошая статья, добрая
    спасибо

    про бомбу 66 - открытие)
  • Молодцы!
    17 июля 2015 г., 6:39:09
    Ответить
    правда понравилось. Так держать!
    Единственно, на гербе Сыкта медведь не из берлоги вылезает, а лежит в жертвенной позе над антенной Wi-Fi, ожидая соединения! -)
    Отправлено из мобильной версии
  • Леонид
    17 июля 2015 г., 7:09:00
    Ответить
    история
    дом Оплеснина принадлежит городу и отремонтирован администрацией а чекисты его просто арендуют.
  • Уже не местный
    17 июля 2015 г., 7:43:02
    Ответить
    Про грибной переулок
    "К своему сожалению, иностранцы увидели рядом с переулком только вывеску на коми языке, указатели на русском и английском оказались повреждены вандалами."

    Это местные националисты сделали! )
  • Соболь
    17 июля 2015 г., 8:13:24
    Ответить
    Не очень ясно
    название статьи -"..медвежий угол.." - это буквально в переводе Воркута вообще-то; с каких пор Сыктывкар стал КРУПНЕЙШИМ в РОССИИ городом республиканского значения? А города-милионники - Уфа? Казань? Йошкар-Ола?
  • вау
    17 июля 2015 г., 8:16:38
    Ответить
    сочно, даже когда турист приезжает в финскую провинцию, например, где спят, даже когда ходят, он все равно убедит себя, что ехал не зря
  • Фронт
    17 июля 2015 г., 8:24:41
    Ответить
    только отпраздновали 70 лет
    И на тебе. В читаемом издании такие слова о памятнике жертвам ВО войны. Где уважение к погибшим солдатам? Мало ли кто там что говорит. Не надо переписывать эти глупости. Странно, что никто об этом не написал раньше. ... Повнимательней к написанному слову. Ведь оно рождает отношение. Отношение рождает действие.
    • Миша
      17 июля 2015 г., 9:01:16
      Ответить
      Поддержу, очень не красиво так говорить. Художественная композиция выражает скорбь и трагедию трех поколений. Семенов, вы быдляк.
    • Солидарен с Фронтом
      17 июля 2015 г., 9:06:16
      Ответить
      Экскурсия классная. Думаю, что и местные жители с удовольствием байки о родном городе послушали бы и своих личных гостей привели бы. Но про вечный огонь меня тоже покоробило. Можно, конечно, в таком формате рассказывать о памятниках. Местный фольклор всегда самое интересное в любых экскурсиях во всех городах мира. Но просто хотя бы в виде ремарки можно было бы сказать, что в Сыктывкаре в 1941 году населения было 33 тыс. человек, 10 тысяч мужчин и женщин ушли на фронт и более 5 тысяч из них погибли на войне. И не важно, что в Европе стараются не вспоминать об этой войне и о нашей победе Мы же благодарны нашим дедам за Победу! Мы-то помним
  • Дед Пыхто
    17 июля 2015 г., 8:48:33
    Ответить
    Туристов хочем?
    Фуникулёр через реки постройте - будут вам туристы!
    • божечки упаси
      17 июля 2015 г., 20:05:10
      Ответить
      будет фуникулёр - загадят вообще всё
  • Турист
    17 июля 2015 г., 9:09:30
    Ответить
    Дайте мне деньжат, я приеду и буду ходить по улицам вашего города с фотиком, изображать проявление огромного интереса к задрыпанному городу с его интереснейшей историей, охать и ахать, как все супер круто сохранилось. Потом еще и в блоге напишу. Возьму недорого
  • Шут
    17 июля 2015 г., 9:13:02
    Ответить
    Слышал много негативных отзывов от проживающих здесь или уехавших отсюда людей, мне трудно их понять, - сказал Павел Зарослов.
    Он путает туризм с эмиграцией =))
  • Васёк
    17 июля 2015 г., 9:18:16
    Ответить
    По-моему про "бабы жарят крокодила" - это кощунство. Друзья, если несколько человек, которым плевать на память о Победе в Великой отечественной войне так говорят, это совершенно не значит, что это "народное название".
    • ...
      17 июля 2015 г., 10:27:36
      Ответить
      Не надо путать. Память это одно, памятники - другое. Памятники могут быть удачные или неудачные, чему бы они ни были посвящены. Я не говорю, что памятник у Вечного огня неудачный, он вполне нормальный, но если его форма кому-то что-то напоминает, это никак не относится к памяти о войне. Это надо иметь очень ригидную, непластичную психику, чтобы связывать одно с другим.
      • Ант
        17 июля 2015 г., 12:56:03
        Ответить
        Читая Ваш комментарий, понимаешь, что здравомыслящие, адекватные люди все же есть. Спасибо. )
  • Какая мерзость!
    17 июля 2015 г., 9:27:37
    Ответить
    Ничего омерзительнее, чем фраза про крокодила читать в последнее время не приходилось. У человека, который это писал полностью отсутствует вкус, такт, культура и человечность, это натуральный гопник, коих в журналистике все больше и больше. Желаю вам, господин писавший, чтобы за оскроблен еи памяти павших у вас во рту сгнил заживо язык.
    • наверное, все так
      17 июля 2015 г., 10:19:40
      Ответить
      Только, увы, это действительно народное название сего памятника, извесное всему городу. И претензии скорее к скульптору чем к автору.
      Отправлено из мобильной версии
      • 2
        17 июля 2015 г., 10:24:04
        Ответить
        Это не народное название. Это название, которое бытует в среде гопников, недоразвитых существ. Какие могут быть претензии к скульптору Мамченко, он создать удивительное творение: это памятник не только павшим, но и трем поколениям коми Женщин, какждая из которых не менее прекрасна, чем греческие скульптуры.
        • К сожалению
          17 июля 2015 г., 10:32:46
          Ответить
          это то, что раньше называлось "идеологической ошибкой автора" - художественное изделие, неизбежно вызывающее нежелательные ассоциации у большого числа людей. Не столько и не столько у гопников, они об этом не думают.
          Отправлено из мобильной версии
      • Третий год
        17 июля 2015 г., 10:33:11
        Ответить
        живу в Сктывкаре - ни разу не слышала этого "народного названия".
        • живу 20 лет
          17 июля 2015 г., 16:50:24
          Ответить
          слышала только один раз про крокодила и то как пересказанное, всегда говорили про Вечный Огонь
        • родилась в Сыктывкаре
          17 июля 2015 г., 20:09:23
          Ответить
          Слышала это название, отношусь к нему нейтрально, никак. Ассоциаций с бабами и крокодилом памятник не вызывает. Моя бабушка была в числе тех, кто участвовал в торжественном открытии монумента. Её сын, мой дядя, погиб в Великую Отечественную. Его имя есть на мемориальной плите среди имён других погибших воинов. Я об этом думаю, глядя на памятник.
    • причём тут журналист?
      17 июля 2015 г., 10:21:56
      Ответить
      это не журналист придумал. этому названию уже, наверное, лет 20, если не 30. я его еще в детстве слышал, а это было в советские еще годы.
      • 2
        17 июля 2015 г., 11:03:37
        Ответить
        Я могу вам привести кучу гнусных названий, обозначающих национальность людей, их веру, цвет кожи и так далее. Я могу вам привести множество неприличных названий частей тела человека, услышанных каждым из нас лет 20-30 назад, в самом нежном возрасте. Какие-то из этих слов относятся к лексике гопников, какие-то - к блатному миру, какими-то любят щеголять прыщавые подростку в период полового созревания. Есть целый пласт лексики, которая будучи неприличной, считается истинно народнай. Но то, что эти слова и понятия существуют, вовсе не означает, что их нужно употреб***ь в обществе, в сми. Пишите эти слова тайком на заборах, общайтесь в своем тесном круге - кто против-то. Называйте своих любимых бабами, телками, козами или еще как покрепче. Но если человек, который, наверное, считает себя журналистом, не понимает всей неуместности употребления данного выражения в публичном пространстве, это диагноз.
      • Иван
        17 июля 2015 г., 11:46:26
        Ответить
        То что некоторые малокультурные люди используют такое прозвище для памятника, ещё не значит, что его нужно повсеместно тиражировать и выдавать за "народное название".
        • Название действительно народное
          17 июля 2015 г., 12:39:52
          Ответить
          Но и тиражировать его действительно не стоит
          Отправлено из мобильной версии
  • 2
    17 июля 2015 г., 10:20:51
    Ответить
    Я понимаю - д****ы есть везде. Но ведь для того и нужен редактор в любом издании, чтобы д****ов править, редактировать и не выплескивать их д****изм на головы читателей.
  • 1945
    17 июля 2015 г., 10:24:04
    Ответить

    Какая мерзость! , 17.07.2015, 9:27:37 [Свернуть] [Ответить]
    Ничего омерзительнее, чем фраза про крокодила читать в последнее время не приходилось. У человека, который это писал полностью отсутствует вкус, такт, культура и человечность, это натуральный гопник, коих в журналистике все больше и больше. Желаю вам, господин писавший, чтобы за оскорбление памяти павших у вас во рту сгнил заживо язык........

    40 лет живу в этом городе, знакома с автором памятника,весь Дом печати наблюдал, как устанавливали мемориальный комплекс, как Иван Павлович лично чуть ли не каждую плиту проверял.................
    Никогда не слышала такого мнения о памятнике...И вот приехали!Назовите имя этого гадёныша, якобы, экскурсовода!Минкульт РК! Проснись, и больше рта не раскрывай про патриотизм!Убогие!!!
    • Чудны дела твои, Господи
      17 июля 2015 г., 10:58:43
      Ответить
      конечно, редактор лопухнулся, не надо было народное наззвание печатать. но такой поток грязи от "интеллигенции" .... "Столица лагерного мира"...
      Отправлено из мобильной версии
    • эээ
      17 июля 2015 г., 21:10:58
      Ответить
      чтобы понравится иностранным туристам гид просто обязан обо.ать Победу, бизнес, не более
  • старожил
    17 июля 2015 г., 11:14:36
    Ответить
    Может не очень тактично и уважительно к подвигу сыктывкарцев получилось в рассказе о Вечном огне, но не будем ханжами. Городской фольклор не подчиняется правилам "приличия", в Сыктывкаре всегда будут "Площадь трипера", "Мужик на горшке" и т.д.
  • читатель
    17 июля 2015 г., 12:02:52
    Ответить
    Из комментария...Но если человек, который, наверное, считает себя журналистом, не понимает всей неуместности употребления данного выражения в публичном пространстве, это диагноз.......

    Да! Это диагноз!
  • Зачем?
    17 июля 2015 г., 15:41:00
    Ответить
    Не могу понять логику БНК!?? Зачем нужно смаковать в деталях и подробностях альтернативную прогулку по городу альтернативных людей (на фото это очень хорошо просматривается). Иронические названия уголков столицы мы все знаем с детства, такие есть в любом городе. Но ведь это не повод публиковать столь подробную статью-отчёт, неужели эта новость республиканского или даже городского масштаба. Мне совсем не стыдно за "экскурсовода", у каждого свой диагноз. НО!!! Очень стыдно за БНК!!!
  • Зачем?
    17 июля 2015 г., 15:47:54
    Ответить
    У меня ощущение об отсутствии элементарной общечеловеческой этики и невысоком IQ и организаторов экскурсии и автора публикации.
  • интересующийся
    17 июля 2015 г., 15:52:16
    Ответить
    Зачем?: Мне совсем не стыдно за "экскурсовода", у каждого свой диагноз. НО!!! Очень стыдно за БНК!!!

    ЭТА НОВОСТЬ ДОСТОЙНА ВСЕРОССИЙСКОЙ ОГЛАСКЕ!
    Мне стыдно за РК. Эти художники из других регионов? Или из районов - разницы нет: они у себя дома будут рассказывать об этой "экскурсии" и упоминать "вечный огонь" именно в сравнении с приведенной фразой.
    Кто эту экскурсию организовал? У этого "экскурсовода" есть какое-то образование? Или он тоже из гопников? Расскажите о нём. Республика должна знать своих "героев". Пусть кто-либо из умных журналистов у него интервью возьмёт.
    • А.
      17 июля 2015 г., 16:00:27
      Ответить
      Речь идет не об оскорблении памяти, а о не сильно удачном памятнике. Разница существенная.
      Отправлено из мобильной версии
  • ошеломлённый
    17 июля 2015 г., 16:36:05
    Ответить

    А. , 17.07.2015, 16:00:27 [Свернуть] [Ответить]
    Речь идет не об оскорблении памяти, а о не сильно удачном памятнике. Разница существенная.
    Отправлено из мобильной версии.

    Это твоё личное мнение и держи его при себе.У тысяч сыктывкарцев памятник не ассоциируется с этой чудовищной сравниловкой. 170 000 жителей Коми, их судьбы, их жизни стоят за этим памятником.
    У меня вопрос: КТО ОТВЕТИТ ЗА ЭТУ ПИСАНИНУ на гос. СМИ? Предлагаю - лишить их лицензии и сменить редактора, пока эта новость не попала в российские СМИ.
    • Ошеломленному
      17 июля 2015 г., 20:48:45
      Ответить
      Эта "новость" существует в сети Интернет как минимум с 2005 года, в том числе на ресурсах, приравнянных к СМИ. Смотрите Гугл. Или Яндекс.
      К счастью, за идеологически неудачные памятники, вызывающие в народе двоякое толкование, давно уже не ссылают и даже из партии не исключают.
  • Нет слов...
    17 июля 2015 г., 16:38:08
    Ответить

    Уже не местный , 17.07.2015, 7:43:02 [Свернуть] [Ответить]
    Про грибной переулок
    "К своему сожалению, иностранцы увидели рядом с переулком только вывеску на коми языке, указатели на русском и английском оказались повреждены вандалами."

    Это местные националисты сделали! )


    Господи, так это ещё и иностранцы?! Позор какой!
  • да уж
    17 июля 2015 г., 16:57:09
    Ответить
    слава богу, в моем окружении ТАК памятник не называли
  • Валентина
    17 июля 2015 г., 22:13:36
    Ответить
    Живу в городе 31 год. Никогда не слышала про народное название Вечного огня. Если бы гидом был сотрудник Национального музея, они бы этого не допустили.
    • Валентине
      18 июля 2015 г., 4:12:39
      Ответить
      что то нет в городе экскурсий от Национального музея -(
      Отправлено из мобильной версии
  • что
    18 июля 2015 г., 7:55:24
    Ответить
    Что смотреть в Сыктывкаре ? НЕ ЧЕ ГО !!!
    • В любом городе
      18 июля 2015 г., 9:08:14
      Ответить
      есть что смотреть. Если уметь видеть. И отсутствие кремля, метро и пизанской башни не повод для грусти.
      И легенд своих хватает.
      Отправлено из мобильной версии
      • Каждому свое
        18 июля 2015 г., 9:13:16
        Ответить
        Главное, утром в Изкаре не нарваться на одинокого медведя, а то были прецеденты.
  • наблюдатель
    18 июля 2015 г., 18:22:14
    Ответить
    причём тут журналист? , 17.07.2015, 10:21:56 [Свернуть] [Ответить]
    это не журналист придумал. этому названию уже, наверное, лет 20, если не 30. я его еще в детстве слышал, а это было в советские еще годы.

    Да здесь и нет ЖУРНАЛИСТА!Такой же г-к писал, как и тот, что рассказывал. Журналистики в РК - нет: уничтожена на корню...