Республике нужны новые дорожные указатели и знаки - к такому выводу пришли на состоявшемся 5 марта заседании члены президиума госсовета Коми. На решение этого вопроса потребуется не менее 100 миллионов рублей.

Президиум госсовета раскритиковал исполнение закона о госязыках. Фото Юрия Кабанцева
Наибольшую дискуссию на заседании президиума регионального парламента вызвал вопрос реализации статей 23 и 25 республиканского закона «О государственных языках Республики Коми». В статьях идет речь о сохранении традиционных географических наименований и о том, что названия населенных пунктов, улиц, площадей, а также учреждений и организаций на таблицах и указателях должны оформляться на двух государственных языках – коми и русском. Как выяснилось из доклада министра национальной политики региона Валерия Коробова, с выполнением этих требований в республике существуют серьезные проблемы.
Министр уделил особое внимание указателям с географическими названиями, которые зачастую пишутся с ошибками. В Коми это особенно касается гидронимов (названия водных объектов), написание которых, по словам Коробова, не закреплено ни в каких справочниках. В качестве примера выступавший привел надпись на указателе, который можно встретить по пути из Сыктывкара в Ухту, - «р. Месью».
- Уверяю вас, ничего общего с господином из Франции эта речка не имеет, - отметил Коробов. - Это один из наглядных примеров постепенной утраты традиционного национального названия. Это своеобразная история превращения реки Мöс ю, в переводе – «Коровья река», в термин с некими французскими корнями.
Аналогичная ситуация произошла и с ручьем Пытшкöс шор (Внутренний ручей), название которого, мутировав, потеряло всякую связь с коми языком и звучит теперь как Пучкосшор. Таких примеров, как утверждает Коробов, можно встретить немало в любом муниципалитете.
Также нарушается требование закона об оформлении наименований на двух языках. Как следовало из сообщения Валерия Коробова, если где оно и выполняется, то коми вариант названия нередко написан более мелким шрифтом, что опять же противоречит законодательству. В связи с этим министерство готовит предложение по созданию условий для развития коми и русского языков как государственных.
- А вы подсчитывали сумму затрат, которые необходимы дорожному агентству, местным поселениям для того, чтобы выполнить закон, о котором мы сейчас говорим? – задал министру вопрос эсер Сергей Катунин.
- Речь как раз идет о том, чтобы выявить этот пласт. Сегодня мы хотим получить обратную связь, в том числе и по итогам сегодняшнего заседания, чтобы еще раз была проведена ревизия ситуации на местах, - сообщил Валерий Коробов. - Анализируя эту обратную связь в виде информации, можно будет сделать уже экономическую прикидку.
Ответ Катунина явно не удовлетворил.
- Кто-нибудь может конкретно назвать хотя бы примерную сумму? - вздохнул он. - Что там пласты поднимать? Мы что, на сельскохозяйственной работе, что ли?

Сергей Катунин потребовал обсчитать исполнение закона
Конкретнее ответил заместитель руководителя республиканского дорожного агентства Валерий Пронин:
- Мы анализировали ситуацию. На дорогах Коми находится порядка 8570 указателей и знаков. Цена вопроса только по замене – около 43 миллионов рублей. Плюс сопутствующие работы – это еще около 50 миллионов. Таким образом, цена вопроса – 100 миллионов рублей. В бюджете таких денег сегодня нет, естественно.
Ответ этот, в свою очередь, не понравился первому заму председателя госсовета Валерию Маркову, который заявил, что если решение проблемы будет отложено еще лет на 50, то «цена будет уже не 100, а миллионов 150-200».
- Закон действует не один год. Реализация его не шла, - возмутился он. - Никто не требует реализации закона завтра или в этом году. С чего-то нужно начать – с основных трасс или еще чего-нибудь. Но, по крайней мере, должна быть некая программа по реализации этого закона.

Валерий Марков призвал начать исполнять закон хоть с чего-нибудь
- Уважаемые коллеги, - снова взял слово Катунин, - задача наша сегодня заключается в том, что если это для республики самое важное, то мы должны поручить комитету по бюджету пересмотреть его и выявить ту сумму денег, которая необходима для начала работ. А разговоры о пластах – все это для того, чтобы опять ничего не делать. Я вас призываю работать!
В ходе дальнейшего обсуждения вопроса участники заседания снова вернулись к обсуждению лингвистических трансформаций, чему привели немало примеров. Так, замминистра природных ресурсов Сергей Гераймович отметил, что название местечка Кочпон в Сыктывкаре прежде звучало как «Кöч пом», что значит «Излучина реки». Нынешнее же название Гераймович перевел как «заячья собака». Председатель комиссии по национальной политике Вера Скоробогатова затронула проблему глобализации и засилья англицизмов. По ее словам, не устояли даже некоторые традиционные коми названия географических объектов. Например, ручей около села Усть-Нем, что раньше именовался Них шор («Пихтовый ручей») превратился в Нью шор. Коммунист Александр Рогов и вовсе признался, что вел список «абсурдных названий», который, к сожалению, недавно потерял. Что касается самого факта искажения коми слов, депутат расценил это как издевательство над языком.
- Мы очень своевременно рассмотрели этот вопрос, - отметил Рогов.
Проблема нарушения закона о государственных языках будет обсуждаться членами президиума в четвертом квартале. К этому времени планируется проанализировать, как выполняются положения закона в отдельных муниципалитетах республики.
Комментарии (103)
- республике нужны новые указатели и знаки -,05.03.2010 (18:13)[Свернуть] [Ответить]глубокомысленный вывод , ничего не скажешь ...
- Прикольно!!!!!!!!!!!!!! К этим знакам, отцы, дороги приделать не забудьте. Вторую подвеску за год меняю.
- у нас кладут асфальт местами и не много,чтоб наглый оккупант на подступах застрял! а ты-"дороги,подвески". обороноспособность!!!
- Раньше мы были простофилями. Говорили и писали: город Сыктывкар, город Ухта, село Корткерос...
Потом стали грамотнее. Говорим и пишем МОГО Сыктывкар, МОГО Ухта, МОМР Корткерос...
Ежели раньше мы звались горожанами или сельчанами, то теперича мы гордо зовемся моговцами или момровцами.
Сейчас самые умные слуги народа ставят на повестку дня вопрос о переименовании населенных пунктов по примеру: МОЯПРСТБЗДЫНЬ и ТВОЯПРСТОЙ.
На реформу нужно 750 миллионов рублей.- Изложено душевно, солидарен. Одно удручает: зачем мой ник тревожить?Когда вы это писали, я как раз шампанское пил, оторвали от важного тела, милейший, нехорошо-с.
Более так не делайте, ладно?
Вот, считаю, и договорились.
- КризисНе зря кто-то умныйсказал - "Кризис в головах". Надеюсь, головы у Главы республики и у нового минфина - светлые, и вопрос о том, кудаденьги девать - не возникает. Хотите что-то с нацией связать - помогите спивающемуся народу осознать себя, свою самобытность, помогите на ноги подняться коренному населению глухих деревень. А что касается гидронимов и других топонимов - так это дрейвнейшие названия на планете и именует названия рек и озер, деревень и сел народ так, как ему удобно. И раз название меняется - значит, и состав населения зменился и название приспосабливается под нынешний языковой пласт.
А вообще, прикольно деньги меряют наши депутаты. Голову на отсечение даю,что собственно ценувопроса по змене знаков толком никто не просчитывал. - В Корт.р-не есть д.Маджа.Как переводится не знаю.Но аборигенов
все называют - маджахеды.Ничего общего с талибаном и исламом жители д.Маджа не имеют.Там не мечети,да и клуба тоже.
Чо тож название меняем? Пока не попросили маджахеды как ижемцы статус мал.народности... - Просто когда-то дорожники устанавливая знаки особенно не заморачивались спрашивать местное население где и как называется, у нас через речку Ус 3 или 4 моста, может и больше, так на одном мосту стоит указатель р. Ус, на другом - р. Ручей1, а на третьем - р. Ручей2, вот бы тот кто эту ахинею повесил за свой счет и переделал, никаких затрат бы не было
- А есть еще в У-В р-не д. Вогваздино, так в официальных российских документах, в налоговой там и пр. она зовется ВогвОздино.Спьяну списки подавали?
- Юмор и не болееЭто итальянская деревня-ВОГВАЗДИНО, читать надо правильно, а это не которые не знали, так как историю не читали. Чего там знаки не правильно написаны.Помните на нынешнем СЛИ была надпись на коми языке "ТУЙ КУЗЯ КОММУНИЗМА", если дословно- то "Длиным путем к коммунизму" так и сейчас везде должны быть специалисты, а не "свои люди", что-бы потом не переделывать за 100 млн.руб.,а то в зубном сидит гинеколог и наоборот, а дорогами рулит "летчик" и т.д. и т.п.Много можно говорить, но пока без толку....
- это еще чтоВ Усть-Вымском районе есть ст. Межог (иногда пишется Межег, как правильно, не знаю). Так где-то в 1990-х годах мне продали жд билет из России до ст. Межног. Туда и приехал!
- Этим д****ам денег тратить больше не на что чтоли? В республике больше проблем нет?
- ДЕНЬГИ НА ВЫВЕСКИ ВЗЯТЬ У ДЕТСАДОВ,ШКОЛ И БОЛЬНИЦ! ЗАКРЫТЬ ДЕСЯТОК - ДРУГОЙ И 100 МЛН СЭКОНОМИМ! А ТО БЮДЖЕТНИКИ СОВСЕМ ЗАЖРАЛИСЬ!
Слава Богу, народные избранники спасли республику в очередной раз!- Этот год объявлен по России годом Учителя, так вот именно с начала этого года учителям не выплачивается надбавка за классное руководство, может уже на знаки копят, не знаю, учителям объявили, что нет в Республиканском бюджете денег - и это с начала года, а что будет в конце?????????????
- Вы, уважаемая, путаете, классное руководство платиться из средств федерального бюджета, и никакого отношения к Республиканскому бюджету не имеет. Поэтому все вопросы задавайте своей бухгалтерии, которая вас футболит и сеет смуту в головах педагогов.
- о информзнакахне мешало бы заглянуть в ГОСТ-Р 52289-2004 и прочитать,на каком языке пишут "информатику" на дорзнаках на российских дорогах.
- сначала поставить на 2 - 4 языках, затем выявить несоответствие гостам и снова потратиться, чтобы вернуть все туда же. я побаиваюсь за здоровье водителей - инфа на дорогах не должна отвлекать внимание. эта проблема - роскартографии, ее права и ее обязанности названия проверять, она и должна приводить все в соответствие, ее и заставляйте, что бюджет мучать, госсовет, не своими занятьями занимаетесь.
- эх, а ведь вовремя вопрос подняли!кто у наших депутатов за подготовку к выборам отвечает? такое впечатление, что никто. Перед выборами, в регионе с полупустым бюджетом такой ахинеей заниматься... полнейший непрофессионализм PR-щиков. А Катунин молодец - уже работает над следующим сроком в госсовете
- а мозгов то в правительстве нетСкажите пожалйста, 100 млн. - это по вашему копейки что-ли??? Людям жить негде, есть нечего, да и дорог,по которым ходить можно тоже маловато!!!!!!!!!!! Может как-то с народом поделимся. У нас уже лет 15-ть во дворе по весне и по осени море разливается: не пройти, не проехать!!!!!!! Товарищи, депутаты, давайте мозг вклчать в правильном направлении!!!! А то скоро ни коми названия на табличках вымрут, а народ в неуважаемой вами КОМИ республике!!! С неуважением к Вам, человек из народа!!!!!!!
- Интересно кто нибудь из них знает , что Ледовый дворец на 2000 посадочных мест, со всем необходимым ( включая заливочную машину ) можно построить за 200 000 000 - легко !! Вот это было бы вложение ! А так на " Коровий ручей" - конечно лучше будет !!!
- Коровы, не зная, через какой ручей переходят, заблудились, убрели куда-то в Вятскую губернию,у нас в итоге удои упали, у вятских подросли... Печально.
А все почему? Белых на таблички денег не пожалел, там все таблички - на двух родных языках - русском и вятском. Результат: все всё понимают.
- Опять хотят депутаты под шумок заработать.Ведь часть денег присвоят и не моргнут-тот же Катунин.Такое впечатление что некуда больше деньги тратить.
- Мне вообще вся эта заморочка с коми названиями кажется - фигней. Одно дело когда действительно название водотока по ошибке не то пишут, а другое- когда название естественно преобразовалось и немного теперь отличается от комипроизношения, водотоки на табличках подписаны в соответствии с их названиями в реестре водных объектов бассейнового управления. Давайте всё полностью менять - все сборники с гидрологическими характеристиками, топографические карты и т.д. БРЕД. Думаю есть поважнее дела....
- пора не знаки менятьпора пришла, господа, депутатов наших менять, нужно показать пример один раз, далее не повадно будет, по-моему они уже просто оборзели, другого более приличного слова и подобрать для них не могу
- Сейчас у руля стоят банкиры,которые знают как звездануть бабки из бюджета по максимуму,а дороги пусть строят дураки.
- Когда моему коту делать нечего - он себе яйца лижет... Чем же отличается мой кот от данных "слуг народа"?
Тем, что он делает это совершенно бесплатно...
Предлагаю выбрать моего кота в президиум Госсовета Республики! Сэкономит кучу бюджетных денег! (В интересе к дорожным указателям замечен не был) - Дымовского выпустилиДымовского выпустили из СИЗО под покровом ночи
Ни копейки на ветер! Ни лишней единицы в штатах! Глава РК вывел расчётную численность министерств и ведомств. А Истиховкую поздравили.
В отборочном конкурсе на ЕВРОВИДЕНИЕ участвует бывшая ВОРКУТИНКА!!!
Воркута, Сыктывкар и Питер ПУСТЕЮТ. Специалисты городов косяком потянулись на юг Коми - в Корткеросс. - Математика железная43 миллиона на 8750 знаков примерно 5000 рублей за табличку. :) Никого не смущает, что это цена, у примеру, микроволновки. Только не будем забывать сколько металлов в микроволновой печи, что там цветмета куча, электроника, стекло, особый вид покрытия и покраски работа по сборке, программное обеспечение и все это за 5000 рублей. И на этом фоне, пусть даже огромный указатель, по сути лист металла со светоотражающей краской и кронштейном стоит тоже 5000 рублей...
Плюс работы по установке 50 млн рублей - бетон будут вертолетами подвозить?
Нет, серьезно, хоть кого-то еще беспокоят экономические законы рынка? На 100 млн можно открыть фабрику по выпуску указателей... - делать не чего.
всего добились, дети устроены.
экономы растут не по дням, а по часам.
хватит дурью мучаться, назовите фсё грамотно по-русски.
всё равно коми язык, кроме работников-филологов ран рф, гейрамовича и маркова никто не знает, тем более топонимику. даже в страшном сне.
вспомните глобальных иссследователей комизырянского языка:
виктора вахнина (есть его тоненькая книжка на абонементе в ленинской библиотеке)он потомок кудрявых римлян; и
буханцева (книжка "шея" в той же библиотеке). он (буханцев) считает, что мила иовович его ближайшая родственница, а многие мировые слова вообще берут начало в коми лингвистике. например, олрайт произошло от оланвыв или что то близко к этому. и вообще у ленина есть и финно-угорская кровь, кроме шведской татарской бланковской. а почему, умный-да. и так далее и т. д., и т. д. - Конкретнее ответил заместитель руководителя республиканского дорожного агентства Валерий Пронин:
- Мы анализировали ситуацию. На дорогах Коми находится порядка 8570 указателей и знаков. Цена вопроса только по замене – около 43 миллионов рублей. Плюс сопутствующие работы – это еще около 50 миллионов. Таким образом, цена вопроса – 100 миллионов рублей. В бюджете таких денег сегодня нет, естественно.
Это что конкретный ответ? Порядка 8570 знаков - так их столько или все же порядка? Замена около 43 миллионов рублей или цена работ около 50 миллионов рублей - это что конкретика?
43 + 50 = 93 - это арифметика, а конкретика складывается именно из арифметики. Из-за этих "около" вот так по 7 миллионов и уходят не понятно куда, и знаков будет возможно не 8570, а 11000 вдруг, и вообще адекватность этих цифр кого-нибудь из присутствующих там затронула?
Если нет точных цифр, то зачем балякать на эту тему, я не понимаю всего этого, пообсуждали, чтобы пообсуждать? Кому это нужно? Зачем это? - Некогда читать пока комментарииПо статье:
НАКОНЕЦ-ТО, дельное дело чиновников!!!
Вещь - архиважная!
Ведь до уродства доходит.
И даже теперь пишут на указателях тупости. Вместо Бадьельск - Бадъельск (бадь - ива, а что такое Бадъ?)
Село Помöсдiн по-русски пишется - Помоздино. К юбилею выставили плакат на въезе - "ПОМОЗДIН"! Т.е. - "ни вашим, ни нашим".
Тупость дорожная! - Так, замминистра природных ресурсов Сергей Гераймович отметил, что название местечка Кочпон в Сыктывкаре прежде звучало как «Кöч пом», что значит «Излучина реки».Наверное, все таки, «Излучина реки» - КÖДЖПОМ.
- коми язык вообще существует на уровне споров его носителей? а как быть с диалектами языка коми, что ижемцу слух ласкает, то южанину повод для критики, не пришло еще время, видимо.
- Мы говорим о географических названияхПрежде всего надо убрать эти тупые "новообразования".
Коми названия должны быть коми названиями, русские - по-русски. Вместо Кочпон, Седкыркйетс, ... придумайте РУССКИЕ названия ,а не эти уродливые "ни нашим, ни вашим".
Чтобы не путаться, официальными наименованиями должны быть русские или УДОБОЧИТАЕМЫЕ для неаборигенов коми названия (Сыктывкар,...).
И дублирование на коми языке.
Например, указатели на дорогах:
Официальное русское название - в соответствии с Правилами и Законодательством. Коми название, чтобы не путать водителей (и людей), - должно отличатся по форме знака и оформлению (национальный колорит). Понятно это денег стоит, но... оно того стоит!
- Проблема поднята по - житейски правильно. Все эти указатели, это лицо людей, проживающих на территории Республики.Как я понял, Министерство предлагает изучить детали проблемы и подготовить предложения для поэтапного решения. Что в этом плохого? Прежде чем запугивать большими расходами, необходимо точно знать ситуацию, а не около. Надеюсь, что Вячеслам Михайлович примет решение учитывая не только финансовую составляющую, но и наравственную.Грамотность и точность должна присутствовать во всем.
- Денег - не дадут!Но проблему правильно подняли. Кому нужны эти уродливые названия?
Если «Пихтовый ручей»около села Усть-Нем, то, наверное, Ньывсер. Но тогда правильный перевод будет звучать немножко иначе.
Ньыв - пихта.
А ниа - лиственница.
В первую очередь следует выявить правильные коми названия.- сначала договориться о едином языке, затем учесть названия тех, кто до коми жил на этой земле. история коми насчитывает 250, где более лет, но не намного. а то как то некрасиво получается красивое и емкое название Маньпупунер коми переименовали в "болваны", не катастрофа, конечно, но в переводе с манси Маньпупунер - священная гора каменных идолов народа манси (истиных людей), некоторые неверно переводят как "малые...", а у коми все конкретно - просто "болваны" и никакой фантазии.
- "Болван" - коми слово?Нет такого в коми языке.
- а слово компьютер есть в коми языке?
- "обсуждение лингвистических трансформаций". не все так безобидно, г-да, это первый шаг к сепаратизму - коми трансформировали тюркские и русские названия пару сотен лет, а теперь предложено вытравить истоки первоначальных названий в пользу коми. на карте вологодской губернии 1830 года и в легендах к ней, т.н. акты ревизий(где лесники ! честно писали что слышат)а также 1850 и 1870 годов границы расселения коми прослеживаются по названиям и мягко говоря вообще не соответтствуют нынешним границам и площадям РК(где кстати были не ангажированные лингвисты? - хотелось бы услышать их мнение). начиналось заседание с двуязычных табличек, а кончилось скромным сепаратизмом (т.е. стремлением к обособлению). Госсовет, таковы ли ваши функции? может оставите будущим историкам право поискать тюркские и русские корни географических имен?
- Коми жили на этой территории задолго до русских. И причем тут тюркские названия, вообще непонятно.Их на территории Коми просто нет и никогда не было. Коми (предки коми)занимали гораздо большую территорию, чем занимают сейчас.
- Власова В.В., Т.А. Бернштам, К.Ф. Жаков начиная с 1990 года хором указали на неточность этнографической карты Риттиха (составленной в 1875 г.). На ней села и деревни "зырян-староверов" (кто это?) в восточной части Вологодской губернии "неверно" обозначены как русские… поморские деревни неверно обозначены как русские а поморы неверно названы русскими, кочевники в архангельской губернии неверно указаны ненцами, хантами. так вот указанные авторы оспаривают через 115 лет верность того что Риттих, академический дядька описал. все неверно по их мнению - и поморы это оказываются коми, и ненцы это коми, ханты (не помню как именовались ранее) то же оказывается коми, а уж восток вологодской губ., так называемая русская печора (видимо неверно названная)- сплошь коми. ощущаете откуда ноги растут у обсуждения трансформаций? грустно.
- Причем тут сепаратизм? Думайте, прежде чем говорить.Коми названия нужны нам здесь, на коми земле (в составе РФ).
"коми трансформировали тюркские и русские названия пару сотен лет"
- Это у Вас вообще идиётизьм. Может все таки, КОМИ НАЗВАНИЯ "трасформировались" в уродливые совсем уж нерусские (и тем более некоми) Кочпон, ...
Именно некоми имперские лингвисты придумывают некоми обяснения КОМИ названиям, именам:
"В.А.Никонов выводит топоним «дор» от слова «драть»" (Перь Вычегодская - http://badelskkomi.svoiforum.ru/viewtopic.php?id=165)
ДОР - коми слово, означающее "возле, рядом, край".- честь и хвала пассионарному (по Гумилеву, которого историки не любят за публицизм и неверность цитат) коми народу, который захватывает новые земли и расселяется по земле! В.А.Никонов манипулирует словами а вы именами, разница большая. знаю я речку Порожнюю (нет там золота) которую с легкой руки рыбаков переименовали в порожную и то и то русские слова, а смысл другой и это нормальный процесс. имена это же скрытая история края.