01:08, 27.09.2012

На обсуждение: «Госчиновники должны помогать обществу, а не насаждать искусственные идеи»

БНКоми предлагает обсудить интервью лауреата Нобелевской премии мира Мухаммада Юнуса. Банкир придумал идею выдачи денег беднякам без залогов. Начав проект микрокредитования с кредита в $27 на 42 человека, он создал банк Grameen с годовым портфелем кредитов в $10 млрд и клиентской базой в несколько миллионов человек. Ставка на женщин, репутацию и личный контакт кредитора с заемщиком сделала проект успешным, считает Мухаммад Юнус. Он уверен, что ленивых людей не бывает: «Все люди любят трудиться. Существует заблуждение, что бедные люди столь бедные, потому что они не хотят работать. Наоборот — они привыкли беспрестанно трудиться и день и ночь». О том, что должны делать бедные и богатые люди и что сделал сам Юнус для того, чтобы люди на планете стали счастливее, он рассказал в интервью «Ведомостям».

- В 2006 г. вам присудили Нобелевскую премию мира «за попытки инициировать экономическое и социальное развитие снизу». Что вы тогда почувствовали?

- Что мир вдруг изменился. 16 лет я пытался добиться цели, пытался убедить людей в том, что я не сумасшедший, ходил, доказывал — и вдруг все меняется в один день: прежде никто не ценил мою идею, а теперь вдруг весь мир ее признает! И то, что ты делаешь, ты делаешь ради всего человечества и развития цивилизации.

- На что потратили премию?

- На финансирование госпиталя.

- Вы придумали идею выдачи небольших банковских кредитов бедным людям без залога. Постепенно армия клиентов банка расширилась до нескольких миллионов человек, а сам банк превратился в новый феномен экономики стран третьего мира. Общий портфель кредитов составлял $10 млрд, годовой объем — около $1,5 млрд, 8,5 млн клиентов. Как вам пришла в голову идея, помните?

- В конце 1971 г. я переехал из США в Бангладеш, где была ужасная ситуация. Невозможно было взять деньги, их не было у бедных людей. Я решил помочь людям. Но убедить банк в том, что надо выдавать деньги без гарантий, мне в итоге не удалось. И я раздал собственные средства — на условии, что мне позже их отдадут.

- О какой сумме шла речь?

- $27 на 42 человека. Все были рады. Когда я увидел, сколько людей можно сделать счастливыми за такую небольшую сумму, я решил, что надо попробовать расширить идею. Пошел в банк, пытался убедить руководство в правильности моей идеи, но никто не хотел брать гарантии без залогов. В итоге я решил, что сам должен выступить гарантом, и взял на себя все риски. После двух месяцев хождений по кабинетам банк удалось убедить. Потом я пошел в правительство и предложил сделать банк для бедных. На это ушло два года. В итоге министр финансов согласился.

- Чем вы его взяли?

- Он был друг друзей, как обычно (смеется). Но мы стали расширяться. Удалось получить прибыль. На первом этапе я совсем не думал о прибыли, я думал, как помочь людям. Я не собирался основывать банк такого размера. Как только банк, перед которым я выступал гарантом, стал более уверенным, что деньги возвращаются и идея работает, они начали наращивать операции. Все, что я делал изначально, — только подписывал бумаги. Банку я ничего не платил. Потом на каком-то этапе я решил создать банк, но идея была такая: именно кредиторы становятся владельцами, а не я.

- Какой была процентная ставка?

- 12%. Это было общенациональным уровнем, это то, что просил банк, я ничего не брал с заемщиков. Потом банк поднял ставку до 16%. Когда мы стали банком среднего уровня, поскольку у нас было госучастие, правительство попросило нас увеличить зарплату в соответствии со стандартами страны, мы пообещали, что выполним это условие. Но при прежней процентной ставке в 16% мы повышение зарплат не покрывали, тогда мы подняли ставку до 20%. Но у нас были льготные процентные ставки для покупки жилья — 8% при стоимости депозитов в 12%, были льготные ставки по займам на обучение в 5%. Причем пока человек учится, процентная ставка — 0%, когда человек заканчивает образование, ставка — 5%. Банк должен выполнять экономическую и социальную функцию: зарабатывать деньги и улучшать жизнь людей. Благодаря кредитам люди могут улучшить свои жилищные условия, могут дать детям образование, получить деньги на покупку каких-то товаров.

- Что произошло дальше?

- Я начал критиковать власти: правительство не дает возможность людям получить минимальные необходимые деньги для улучшения жизни, а женщинам деньги и вовсе не дают. Изначально у меня была цель: между женщинами и мужчинами соотношение должно быть 50 на 50. Поначалу было очень сложно, ведь речь идет о культуре. Женщина говорила: у меня есть муж, он всем распоряжается, а я никогда не собираюсь даже прикасаться к деньгам. Проблема была в том, что женщина, какой бы состоятельной и богатой она ни была, никогда не распоряжалась деньгами. Она была просто выключена из кредитно-денежных отношений. Но мы не сдавались, шли к нашей цели. И в итоге женщины начали приходить.

- Ваша модель бизнеса получилась ориентированной на женщин.

- У женщин всегда долгосрочное видение. Они находятся на переднем фланге семьи, и они первыми получают все удары от бедности и более остро это воспринимают. И обычно женщины очень щепетильны — когда возникает возможность избавиться от долгов, они сразу же это делают. Деньги, которые получает женщина, приносят большую пользу семье. Женщины более сознательны, в первую очередь думают о детях и вкладывают деньги именно в них. Инвестиции в детей — самые лучшие не только для детей и семьи, но и для всего общества. Доллар в руках мужчины и женщины обычно позволяет создать разные блага. Мы были сфокусированы именно на женщинах. Шесть лет ушло на то, чтобы дойти до соотношения, когда среди заемщиков 50% составляли женщины.

- У вас в кредитном портфеле был всего 1% плохих займов. Бедные люди ответственнее, чем богатые?

- Конечно. У них другой подход и другое отношение к деньгам. Когда они берут кредит, они рассматривают эти деньги как шанс изменить свою жизнь и подняться со дна. Возврат денег для них еще и вопрос репутации: например, человек живет в деревне, он у всех на виду и, если он не отдаст банку деньги, все узнают — и потом никто больше ему денег не даст. Если нет возможности отдать, он может пойти в банк и попробовать реструктурировать задолженность и взять еще денег, которые позволят ему что-то предпринять в жизни еще и в конечном счете расплатиться с долгами.

- Есть возможность решения проблемы госдолгов, которые в развитых странах достигли триллионов, сотен миллиардов долларов?

- Надо их списать. Если вся система и весь финансовый рынок работают неправильно, бессмысленно печатать новые деньги. Если подменяются основы банковского сектора, возникают какие-то цепочки ненужных посредников и кредитор в итоге не знает, кто является его конечным заемщиком, то такая система рано или поздно рухнет. Потому что вы создаете искусственный рынок необеспеченных ипотечных бумаг, которые были нанизаны на процесс кредитования недвижимости, и все это нарастает как снежный ком и становится все более нестабильным. Первая цепочка кредитования была в порядке — банк говорит: бери деньги, вот обеспечительные бумаги. Но когда ведется множественная переуступка кредитов, когда на основании ценных бумаг банк хочет получить больше денег, больше прибыли, у него возникает соблазн перепоручить, перестраховать. И в результате возникает опасная спираль.

- Что делать с этим комом необеспеченных обязательств?

- Нужно вернуться к основам. Финансовый кризис не изолированное событие, нельзя его быстро разрешить: корректировка системы должна начаться с базовых, фундаментальных факторов. 2008 год был годом не просто финансового кризиса, случился нефтяной кризис, когда нефтяные котировки взлетели с $50 до $147 за баррель. Поскольку был неурожай, случился и продовольственный кризис: экспортеры не могли обеспечить спрос в достаточном объеме, цены на продукты пошли вверх. Но главная причина всех проблем одна: система сбилась, мы потеряли главный элемент ее правильной и эффективной работы — человека, который стоит в центре, ведь в конечном счете все делается для улучшения его жизни, а не для каких-то еще задач. В результате рынок живет сам по себе, а не делает то, что должен: обслужить нужды реальной экономики. Надо все вернуть на круги своя, вернуться к человеку. Мы не создаем какие-то абстрактные категории. Если будут приняты косметические меры по купированию кризиса, ничего принципиально не изменится, просто последует новый кризис — и потом еще один. И так будет происходить до тех пор, пока не будет решена главная проблема и не изменится структура экономики. Кризиса не случилось в микрокредитовании, поскольку здесь система прозрачна: заемщик и кредитор знают друг друга. Люди должны быть самодисциплинированны, система должна саморегулироваться.

- Что должны делать правительства?

- Правительства должны заниматься нишами, которые не заинтересовывают бизнес, и компенсировать изъяны рынка. Правительства должны правильно формулировать систему ценностей: общественные блага создаются не для того, чтобы потом кто-нибудь ими просто пользовался и не делал созидательной работы. Если одно поколение создавало блага, следующее не должно просто пользоваться его плодами и считать, что все досталось бесплатно от государства, — это неправильно, последующее поколение должно преумножать плоды работы предшественников, должно выводить систему на новый уровень, а не быть просто потребителем.

- Если судить по уровню среднего дохода, Россия — очень бедная страна. Если посмотреть на количество миллиардеров и богатство общественных природных ресурсов, страна, напротив, выглядит одной из самых богатых. Как решить эту проблему сочетания предельной бедности и максимального богатства?

- Нужно подключать молодых людей и правильно формулировать задачи. Талантов много, надо, чтобы эти таланты использовались на благо страны. Надо начинать с решения простых проблем, не глобальных задач, а местного уровня. Большая проблема России, которая стала наследием прошлого, — это моногорода. Но эту проблему можно легко решить, если государство правильно поставит цели молодежи и даст бизнесу первый толчок, скажет, что, если вы что-то сделаете, вы сделаете это ради себя, ради улучшения своей жизни, жизни близких и города или поселка. Тогда все встанет на свои места и заработает.

- Как правительство должно взращивать компании, которые не только делают деньги, но и приносят пользу людям?

- Социальный бизнес не просит от правительства льгот или специальных послаблений, особенных лицензий. Социальный бизнес работает так же, как и все остальные бизнесы, но правительство должно продвигать идею создания компаний ради улучшения жизни людей, вдохновлять молодежь брать на себя ответственность и заботиться о жизни людей и человечества. Госчиновники должны помогать обществу, а не насаждать искусственные идеи.

711

Комментарии (26)

Добавить комментарий
  • дуст
    27.09.2012, 8:07:53
    Ответить
    Госчиновникам нужно вспомнить старое - работы одного человека, которые они читали в ВУЗе: "Ренегат Каутский", "Шаг вперед два шага назад", "Апрельские тезисы" и т.д., чтобы не попасть в положение "низы не хотят, верхи не могут" - интересно у них в библиотеке они сохранились?
    • ...
      27.09.2012, 9:45:54
      Ответить
      какой смысл обсуждать интервью с ростовщиком из другой страны с двухмиллиардным населением, не знающего российский менталитет...
      микрокредиты можно на почте получить под 2500% годовых или у подозрительных частных лиц даже за меньшие проценты...

      только вот зачем они нормальному работающему человеку?
      зачем ему кредит в 27 баксов, когда он может пойти в любой банк, коих сотни, и может получить нормальный кредит под 14-20%

      мелочь россиянин вообще может беспроцентно получить, используя грэйс-период кредитной карты

      поэтому статья ниочем...рассуждения о том, что должно делать государство крайне наивно и банально...такие тупые рассуждения могут прокатить только у индийских бедняков
  • Чиновник не помогать, а работать на общество должен!
    27.09.2012, 9:21:30
    Ответить
    Прочитайте ст. 2 Конституции РФ
    а УВАЖАЕМЫЙ РЕСУРС БНК критически реагирует на слово Конституция - всплывает предупреждение об "уважительном отношении" .

    Уважаемые владельцы этого ресурса, обратите внимание на странное поведение менеджеров, считающих слово "Конституция" опасным маркером.

    Это почти то же самое, что и мусульманин, выдающий деньги в рост.
    • Марк Ушин
      27.09.2012, 9:46:12
      Ответить
      Вы о чём вообще?
      Предупреждение не привязано к тексту и появляется ДО написания комментария ))))
  • Марк Ушин
    27.09.2012, 9:46:49
    Ответить
    Азиатские, даже, возможно, успешные проекты, никак неприменимы в России. ..Хоть классик и восклицал "Азиаты мы!.."
    Ну вот хотя бы такое кардинальное: в Бангладеш запрещено употребление алкоголя, за исключением нескольких баров.
    Всё.
  • Леонид
    27.09.2012, 9:50:51
    Ответить
    Молодец мужик! Взял и создал структуру, которая работает в условиях перехода на VI технологический уклад. Да и исходные данные были верные. Человек должен быть основной ценностью. Да еще и ставку правильную сделал на женщин, т.к. природой заложено, что только она выполняет функцию сохранения семьи. Отсюда и повышенная ответственность женщин, пока либеральные идеи ее не сделали самкой.
    Все замечательно, но только не в наших условиях.
    Обеспечение качества воздуха в помещениях это то же социально направленный бизнес. Есть желание им заниматься, возможности и ресурсы, только нет желания работать. Отбили напрочь законом 94 ФЗ о госзакупках. Вместо решения проблемы все сведено к пошлой торговле климатическим оборудованием с монтажом и не предсказуемыми последствиями после ввода оборудования в эксплуатацию. При этом санитарно-гигиенические нормы никоим образом не связаны с физиологией человека, что подтверждают ведущие американские специалисты в этой области.
    Все сведено к торговле человеческими жизнями. Кто больше угробит людей и задешево. Аналогичная ситуация с торговлей продуктами питания и водой. Санитарно-гигиенические нормы не гарантируют безопасности, т.к. не связаны с физиологией человека. Все это показал академик Легасов еще в 80 годах прошлого столетия, когда формулировал свою концепцию безопасности.
    Только, похоже, что всего этого не знает сенатор Самойлов, а то бы вышел с предложением об отмене этого закона.
    Наверно не видел по телевизору замечательных французских крыс, которых два года кормили генномодифицированной кукурузой. Какие у них замечательные наросты.
    Для меня он такой же подопытный «кролик», как и другие. Ему даже статус сенатора не поможет решить эту проблему. Смех, да и только, что в данном случае и бабки не помогут. Нельзя купить, то чего не существует даже за бугром.
    • Леонид
      27.09.2012, 10:04:40
      Ответить
      С позиций биогеохимической теории Вернадского и этногенеза Гумилева, бомж и сенатор Самойлов неразличимы. Оба одного биологического вида.
    • ...
      27.09.2012, 15:44:04
      Ответить
      ничего он не создал, деньги в рост отдавали еще тысячи лет назад
  • Quasi
    27.09.2012, 10:31:46
    Ответить
    hysteresis
    Лауреат Нобелевской премии мира Мухаммад Юнус является создателем концепции микрокредитования, которую иные известные экономисты называют "изящной обдираловкой". И обсуждать далёкие от российских реалий темы (впрочем, и у нас по его схемам "обдирают) я считаю не вполне правильным. Более того, 'подсовывание' на форум подобного материала совершенно очевидно уводит нас от более насущных проблем в близкой нам ойкумене, хотя информационных поводов не так уж и много. Но ведь коммуникативное пространство России отнюдь не заканчивается в административных границах Коми-края.
    "Банка", дайте нам пострелять по нашим "банкам"!
    • Леонид
      27.09.2012, 15:01:03
      Ответить
      Когда я говорю о нарастании этнических проблем, то под причинами понимаю то же самое, что изложено в следующей информации:
      «Рост среднегодовой температуры из-за выброса парниковых газов приведет к таянию ледников. Участятся природные катаклизмы, а засуха и повышение уровня мирового океана лишат миллионы людей средств к существованию, предупреждают эксперты.
      Ежегодно от загрязнения воздуха, голода и болезней в результате изменения климата и сжигания углеводородов гибнут пять миллионов человек. И если нынешние тенденции сохранятся, к 2030 г. эта цифра вырастет до шести миллионов, говорится в докладе».
      http://www.utro.ru/articles/2012/09/27/1074289.shtml
      Все остальное только следствие. Этносы, как сложные открытые системы не могу этого не понимать, поэтому они и начали борьбу за свое выживание. Закон один: право силы. Поэтому призывы МИД и Лаврова к совести и закону абсолютно бессмысленны.
      Выживает сильнейший.
    • Леонид
      27.09.2012, 15:32:11
      Ответить
      Совсем забыл сказать, что прогноз сильно занижен и вот почему:
      «В начале XIX в. К. Гаусс установил, что сумма независимых, одинаково распределенных случайных величин подчиняется вполне определенному закону (нормальное распределение), но есть и другой класс законов, которые называют степенными.
      В соответствии с нормальным, гауссовым, распределением большие отклонения настолько редки, что ими можно пренебречь. Однако многие бедствия, аварии, катастрофы порождают статистику со степенным распределением, которое убывает медленнее, чем нормальное распределение, поэтому катастрофическими событиями пренебречь нельзя.
      Степенные зависимости характерны для многих сложных систем - разломов земной коры (знаменитый закон Рихтера-Гутенберга), фондовых рынков, биосферы на временах, на которых происходит эволюция. Они типичны для движения по автобанам, трафика через компьютерные сети, многих других систем. Для всех них общим является возникновение длинных причинно-следственных связей. Одно событие может повлечь другое, третье, лавину изменений, затрагивающих всю систему. Например, мутация, с течением времени меняющая облик биологического вида, влияет на его экологическую нишу. Изменение экологической ниши этого вида, естественно, сказывается на экологических нишах других видов. Им приходится приспосабливаться. Окончание "лавины изменений" - переход к новому состоянию равновесия - может произойти нескоро.
      Простейшая физическая модель, демонстрирующая такое поведение, - это куча песка. Представим следующую картину. Мы бросаем песчинку на самый верх кучи песка. Она либо останется на ней, либо скатится вниз, вызывая лавину. В лавине может быть одна или две песчинки, а может быть очень много. Статистика для кучи песка оказывается степенной, как для ряда бедствий и катастроф. Она очень похожа на ту статистику, которую мы имеем, скажем, для землетрясений, то есть опасность находится на грани между детерминированным и вероятностным поведением или, как сейчас говорят, на кромке хаоса.
      Исследование сложных систем, демонстрирующих самоорганизованную критичность, показало, что такие системы сами по себе стремятся к критическому состоянию, в котором возможны лавины любых масштабов. Поскольку к системам такого сорта относится биосфера, общество, инфраструктуры различного типа, военно-промышленный комплекс, множество других иерархических систем, результаты теории самоорганизованной критичности очень важны для анализа управляющих воздействий, разработки методов защиты и разрушения».
      Г.Г. Малинецкий, С.П. Курдюмов. Нелинейная динамика и проблемы прогноза. Вестник российской академии наук. Том 71, № 3, с. 210-232, 2001 г.
    • Леонид
      27.09.2012, 15:48:00
      Ответить
      Я думаю, что теперь понятно, почему закон 94 ФЗ о госзакупках это обрезание любых перспектив на будущее. С одной стороны невозможно решить ни одну проблему, а с другой стороны Заказчика лишают какого-либо выбора, и за это он рассчитывается либо своим здоровьем, либо жизнью.
  • Шаркич
    27.09.2012, 11:06:21
    Ответить
    - У вас в кредитном портфеле был всего 1% плохих займов. Бедные люди ответственнее, чем богатые?

    - Конечно. У них другой подход и другое отношение к деньгам. Когда они берут кредит, они рассматривают эти деньги как шанс изменить свою жизнь и подняться со дна. Возврат денег для них еще и вопрос репутации: например, человек живет в деревне, он у всех на виду и, если он не отдаст банку деньги, все узнают — и потом никто больше ему денег не даст.

    По-моему, это не про Россию.
  • Заголовок странный
    27.09.2012, 12:01:23
    Ответить
    это не про наших чиновников
    нашим что либо своровать. Так что их надо полностью разогнать и набрать других. Все равно никаким специфическим талантом или знаниями они не обладают.
  • Леонид
    27.09.2012, 12:51:03
    Ответить
    «Госчиновники должны помогать обществу, а не насаждать искусственные идеи»
    Госчиновники не должны помогать обществу, а должны знать и уметь управлять такой системой как «Система управления общественными процессами» иначе из коллапса не выбраться никогда.
    Внешняя среда в целом кардинально изменилась. Эти процессы потребовали подготовки уже не только специалистов по предмету, но и специалистов по проблеме (инновационных инженеров).
    Кто такие инновационные инженеры?
    По версии О.Л.Фиговского это:
    « Инновационный инженер относится к категории специалистов, выполняемая работа которых относится к высшим формам человеческой деятельности (творческие работники, учёные, инженеры-изобретатели, педагоги, врачи, адвокаты). Процесс подготовки этих специалистов отличается тем, что достижение ими продуктивного (или высокого) квалификационного уровня происходит через 10 - 12 лет с момента начала учёбы в университете. Это связано с тем, что в педагогике профессионального обучения за обозримый исторический период каких-либо существенных методологических прорывов, направленных на сокращение сроков профессионального становления, не произошло. Стихийно-повседневный процесс приобретения индивидуального профессионального опыта является доминирующим для этой категории специалистов».
    «Использование внешних моделей, аналогий и изоморфных явлений в процессе профессиональной подготовки инновационного инженера» .К.Л.Левков, О.Л.Фиговский
    http://park.futurerussia.ru/extranet/blogs/figovsk/
    Куда у нас загнала «Система управления общественными процессами» инновационных инженеров? Под плинтус. Существующей «Системе управления общественными процессами» кто нужен? Экономисты и торгаши от колбасы и до компьютеров. Чтобы последние не зарывались, что нужно? Закон 94 ФЗ о госзакупках. Что нужно, чтобы инновационный процесс запустить? Управленец, квалификацией выше инновационного инженера. Где его взять? А его нету, и взять неоткуда. Что будет, когда всем «колхозом» будем избирать «своих парней в доску» управлять «Системой управления общественными процессами». Тогда у нас вообще не будет творческих работников, учёных, инженеров-изобретателей, педагогов, врачей. Останутся одни адвокаты.
    Поэтому уже сегодня работать нет никакого смысла, остается только чесать языком и строить воздушные замки: «А что будет, если…..»
  • Леонид
    27.09.2012, 13:02:37
    Ответить
    Правда, чтобы знать и уметь управлять такой системой как «Система управления общественными процессами», то для начала надо понимать, что закономерность общественной формы движения материи в человеке так переплетается с биологической, биохимической и биофизической, что необходимость четкого разграничения их очевидна.
    Поэтому как не крути, а обойти теорию этногенеза Л.Н.Гумилева не удается.
  • патриот
    27.09.2012, 14:24:55
    Ответить
    Государство всегда помогает обществу, вот только общество не всегда это ценит. Государство всегда знает, что делает, поэтому его народ уважает.
  • Леонид
    27.09.2012, 14:31:24
    Ответить
    Наверно уже можно подвести итоги, напомнив изречение Платона: "Умные люди расплачиваются за то, что не идут в государственное управление тем, что ими управляют дураки …"
  • Малограмотный
    27.09.2012, 15:40:17
    Ответить
    чем дольше живу, тем лучше понимаю Сталина
    Не оправдываю его, но чиновники вызывают такие отвратительные чувства. Или есть другая управа на них?
  • Леонид
    27.09.2012, 17:54:55
    Ответить
    «лучше быть последним среди волков, чем первым среди шакалов»
    о наследии Л.Н.Гумилева:
    «Среди российских либералов и интеллигенции нет, наверное, более ненавидимой фигуры, чем Лев Гумилев. И это лишний раз доказывает правильность его позиции по принципиальным вопросам. Фактически он вернул россиянам их подлинную историю, в которой не было татаро-монгольского ига, зато четко показано принципиальное отличие российско-татарской имперской цивилизации от восточнославянской и, шире, европейской.»
    Александр Разуваев: Лишние люди
    http://www.vz.ru/columns/2012/9/27/599889.html
    • хм
      27.09.2012, 18:15:00
      Ответить
      коли пользоваться сиёй логикой "от противного" то более ненавидимые гитлерюга и ильич вовсе конфетки?
      • Леонид
        27.09.2012, 18:48:08
        Ответить
        "Либералы очень часто любят повторять, что Россия слабая и неконкурентная страна. И они в этом частично правы. Только в значительной степени неконкурентны не граждане России или ее компании, а ее современная элита. Рано или поздно история отправит ее на свалку, и очень не хотелось бы, чтобы вместе с ней на свалку отправилась бы и сама Россия"
        Первые не интересуют, а вот с самой Россией проблемы. Высоки риски, что благодаря первым мы уже прошли точку невозврата.
        • да ужж..
          28.09.2012, 11:25:26
          Ответить
          а кто-то читает этот текст
          пустое самовыражение с несвязанными цитатами
          • Не обращайте внимания,
            29.09.2012, 20:37:14
            Ответить
            а кто-то читает этот текст,
            сам и читает, а остальные - только видят от кого и сразу пропускают - привыкли, знают, что смысла в скоплении этих блаблабла не больше, чем в журчании унитаза
            • эскулап
              30.09.2012, 10:49:27
              Ответить
              все будет хорошо
              для любого чиновника Инструкция заменяет все идеи.НА груше бананы не растут.
  • ЕР
    27.09.2012, 20:39:07
    Ответить
    Гайзер создал "саркофаг" а Шатохин банер

    http://xn----ttbdejohge1g.xn--p1ai/wp-content/uploads/2012/09/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B8_.jpg

    http://xn----ttbdejohge1g.xn--p1ai/ усть-кулом.рф

Хочу получать главные новости дня в Коми!