17:38, 11.12.2012

На обсуждение: «Пост о гибели российской медицины»

В сообществе Российского фонда помощи опубликована статья журналистки Ольги Неверовой о наболевшей теме финансирования в медицине. Правда ли, что все дело в деньгах? Если да, то насколько, а если нет - то где же она в таком случае? БНКоми предлагает обзор проблемы на обсуждение читателей.

«В последние дни вновь обострилась тема финансирования здравоохранения. То, что любая медицинская помощь в нашей стране согласно 41 статье Конституции должна оказываться бесплатно, знает, наверное, каждый гражданин. Но личный опыт любого из нас говорит иное: тратить на здоровье, хотя бы на приобретение лекарств, не говоря уже о дорогостоящих исследованиях, анализах и стимулировании (назовем это культурно) врачей, приходится немалые суммы. Особенно, если речь о серьезном заболевании.

Нам не привыкать жить в двойных измерениях и двойных стандартах. Но этот момент почему-то особенно нервирует. Возможно, потому, что официальные лица теперь уже не скрывают, что здравоохранение и впрямь финансируется недостаточно.

Впрочем, в последние годы на него вроде бы проливается денежный дождь – сначала национальный приоритетный проект «Здоровье» с общим объемом финансирования в триллионы рублей за шесть лет, теперь модернизация системы – еще 630 млрд руб. на два года. Финансирование отрасли растет, отчетные цифры показывают улучшение там и сям, а 65% населения по-прежнему здравоохранением недовольны. Значит, денег все-таки не хватает?

Точные данные о том, сколько всего государство тратит на наше здоровье, найти трудно – разные источники называют разные суммы. В 2011 году, например, по данным Минздрава, потратили 1,62 трлн руб. То есть по 11 400 руб. на человека. Но это только по программам обязательного медицинского страхования. А есть еще затраты федерального и региональных бюджетов, отдельные федеральные программы, медицинская наука и т.п.

Удобнее считать по доле от ВВП. Официальная цифра – 3,7%, в то время как в странах Европы тратят 8-10%, а в США – целых 17%. В бывших соседях по социалистическому лагерю – и то на здоровье населения расходуют 4,5-5% ВВП. Ясно, чтобы достичь хотя бы уровня Чехии или Польши, и нам денег надо больше.

Вот и на недавнем заседании правительства, на котором рассматривали проект госпрограммы «Развитие здравоохранения до 2020 года», возник приличный по форме, но жестокий по содержанию диалог между министром здравоохранения Вероникой Скворцовой и министром финансов Антоном Силуановым. Скворцова требовала увеличить финансирование к 2020 году до 4,7% ВВП, грозясь в противном случае лишним миллионом преждевременных смертей. Силуанов настаивал на «бюджетном» варианте, по которому намечено снижение доли здравоохранения до 2,5% ВВП, хотя в абсолютных цифрах финансирование как бы растет. Но если вспомнить, что современные технологии и лекарства дорожают каждый год, а число больных снижается медленно, то получится, что здравоохранение вновь пытаются посадить на голодный паек 90-х. Минфин, похоже, задался своей целью – отбить те астрономические суммы, которые были потрачены на нацпроект и модернизацию.

И вот тут встает вопрос, на который официальные лица и руководящие органы не только не ищут ответа, но который и сам по себе воспринимается как крамола. А с каким КПД, собственно, потрачены все эти безумные деньжищи и помогли ли они решить хотя бы одну проблему в здравоохранении?

Вспомним нацпроект «Здоровье». Прибавили к жалованью 10 тыс. руб. участковым терапевтам и педиатрам, 5 тыс. руб. – участковым медсестрам. Что, очереди в поликлиниках стали меньше, а качество их работы стало выше? Закупили новые автомобили для «Скорой», повысили зарплаты и там. И что, время «доезда по вызову» резко уменьшилось, а врачи перестали брать мзду за доставку в «хорошую» больницу? Закупили тысячи единиц новой техники. И как, очереди на бесплатные УЗИ или компьютерную томографию исчезли?

Теперь модернизация. Миллиарды потратили на капитальный ремонт больниц и поликлиник. Что, кто-нибудь посчитал, рационально ли латать пять зданий 50-летнего возраста или разумнее построить одно, но современное? Опять накупили дорогущих томографов и ангиографов. А сколько специалистов, умеющих на ним работать, есть в регионах? Напихали в поликлиники компьютеров и терминалов. А нужна ли электронная запись к врачу-специалисту, если самого этого врача в поликлинике нет и не предвидится?

Завели электронную историю болезни ради рационализации труда доктора. А почему же тогда бедный доктор ведет теперь две – и электронную, и бумажную, тратя на это вдвое больше времени?

Ответов на все эти вопросы днем с огнем не найти в официальных докладах и победных реляциях с мест. Зато их полно на форумах врачей и в блогах пациентов. А уж как доктора костерят начальство за «повышение средней зарплаты медиков» – любо-дорого почитать. Минздрав рапортует: средняя зарплата врачей в 2012 году выросла до 31 тыс. руб. Действительно, зарплата растет. Примерно так же, как «средняя температура по больнице». То есть административная верхушка и приближенные получают по 150 тыс. руб., а рядовые врачи – те же кровные 10-15 тыс., причем за серьезные переработки.

«А теперь берите калькулятор, г-жа министр, и считайте, – пишет один такой бедолага. – Я заведую отделением анестезиологии, высшая категория, стаж 15 лет, областная детская больница, город-миллионник. Привожу цифры из своего трудового договора от 02.04.12: оклад – 7252 руб., за «вышку» – 1813 руб., за вредность – 1359 руб., за «умность» (к.м.н.) – 1450. руб., за выслугу – 2175 руб., персональный повышающий коэффициент – 1813 руб.

Итого 15862. Ладно, колюсь, еще за дежурства на 0,5 ставки – около 4000 руб. Ну еще приработок от терфонда ОМС бывает, иногда даже до 5000 руб. (а бывает и шиш с маслом). Итого 25000 руб. максимум. Минус НДФЛ и профсоюз, получаем примерно 22000 – 21000 руб. Напоминаю, я все же зав. отделением, получаю всяко больше врачей, и тем более медсестер, у первых зарплата около 15000, у вторых никак не больше 12000».

Но и в этом деле есть озадачивающий парадокс. В столице средняя зарплата врачей действительно доросла до 60 тыс. руб. И что, это улучшило медицинское обслуживание? Исчезли очереди в поликлиниках, пациентов перестали госпитализировать в коридоры больниц, взятки исчезли, как сон, как утренний туман? Нет же, все осталось, как было.

Так, может, дело не только в деньгах? Не в отсутствии стандартов и прочих важных бумаг. Не в провалившихся полах и облупленных стенах, хотя это, конечно, форменное безобразие. Может, не мебель надо менять? А подумать, соответствует ли структура лечебных учреждений потребностям людей. Не изжили ли себя организационные модели 50-летней давности. Не высока ли нагрузка на одного врача или не устарела ли форма его работы…

Простой пример: львиную долю нагрузки на поликлиники дают пожилые граждане, которые ежемесячно, а то и чаще, приходят выписать рецепты на льготные лекарства. Вылечить их кардинально медицина уже не может, задача врачей – не допустить ухудшения и обострения хронической болезни, выслушать, дать совет. Сидят бабушки в огромных очередях, нервничают, обижаются. А в это время работоспособные пациенты не могут попасть на прием, тоже нервничают, лезут без очереди или идут в платную поликлинику…

Эксперты давно говорят: надо выделить гериатрические поликлиники для пожилых, с иными нормативами на прием, где его могли бы вести не врачи, а фельдшеры или даже медсестры с высшим образованием (так делают в Великобритании, например). Измерить давление, сахар в крови, поговорить по душам, продлить рецепт могут и они. Другое предложение – почти бездействующие сейчас центры здоровья переименовать в центры здоровья и долголетия – и перевести прием и наблюдение пожилых граждан туда. И там организовать для них и группы здоровья, и школы пациентов, и отделения реабилитации… Тогда поликлиники вздохнут и смогут наконец заниматься тем, чем должны, – профилактикой болезней и лечением тех, кого можно и нужно лечить быстро и эффективно.

Или еще пример. Дорогостоящее оборудование морально устаревает за три – максимум пять лет. Чтобы оправдать себя, оно должно использоваться круглосуточно 365 дней в году. То есть должно быть, как минимум, четыре смены специалистов, которые могут на нем работать. У нас не везде есть и одна смена. Железяки миллионной стоимости фактически простаивают, а по отчетам они есть, везде благолепие и красота. Так, может, не надо их ставить на каждом углу, а лучше создавать мощные круглосуточные диагностические центры, куда мог бы попасть любой человек в любое время и пройти обследование за полчаса, а не стоять в очереди по полгода?

Таких соображений у профессионалов море. Но кто их слушает? Мы все еще сохраняем советскую систему организации здравоохранения, повторяя, как мантру, что «она была признана ВОЗ лучшей в мире». Ну да, была. Только случилось это в 1972 году, 40 лет назад. Много социальной воды утекло с тех пор. Жизнь переменилась кардинально. Мы переменились. Мир переменился. Только шаблоны мышления оказались самыми стойкими. Поэтому по-прежнему рапортуем: столько-то денег потрачено, столько-то томографов закуплено. Но никто не слышит тихий вопрос доктора из популярного анекдота: «А смысл?»

936

Комментарии (61)

Добавить комментарий
  • Помоздино
    11 дек. 2012 г., 17:51:47
    Ответить
    Едреные логисты! Вы когда либо ездили рожать с Пузлы в Сыктывкар?
    Едреные логисты! Вы когда либо ездили рожать с Пузлы в Сыктывкар?
    От Пузлы до Помоздино 60 км через понтон на Вычегде у Вольдино, осенью "скорая" проезжает этот участок за 1,5 часа. А от Помоздино до Сыктывкара 250 км, ещё ПЯТЬ ЧАСОВ!
    Теперь же не только рожать, но и с другими болячками будем ездить в Сыктывкар.

    Вас бы, помощников смерти, так лечить!

    Свежайший пример!

    С затонской больницы выписали 75 летнего пациента после операции. Об этом узнали сегодня в 10 часов. За ним ехать по нашим ОТМОДЕРИРОВАНО 250 км.
    Нельзя было сообщить о выписке, ХОТЯ БЫ, за сутки?
    • МОЖНО!!!
      11 дек. 2012 г., 18:16:10
      Ответить
      Заботливые родственники всегда заранее в курсе и про выписку и про состояние пациента.....
      • Помоздино
        11 дек. 2012 г., 18:29:58
        Ответить
        Заботливые родственники звонили несколько раз каждый день.

        Да и сам пациент узнал только сегодня перед выпиской.
        • ...
          11 дек. 2012 г., 18:36:33
          Ответить
          Мне кажется, что обсуждают третьи лица изрядно искаженную ситуацию. Надо понимать, что никто пенсионера на порог с вещами не выставил (и не выставит). Все разрешится)
          • Помоздино
            11 дек. 2012 г., 18:42:38
            Ответить
            Успокойтесь
            уже едут, осталось еще 80 км по самой непроходимой дороге.
          • Вы уверены??
            12 дек. 2012 г., 8:41:54
            Ответить
            Сам был в такой ситуации. Сегодня Вас выписываем. Через час на ваше место ляжет новый человек.

            Сам с Сыктывкара. Вызвонил родных, сказал, что после операции выписали. Забирайте как хотите ))) Сам доехать вообще не смогу. Т.к. еще еле ползаю.
            • хех, в Перинатальном на малых сроках лежала
              12 дек. 2012 г., 13:40:09
              Ответить
              за мной муж приехал в обед, так я уже в коридоре с вещами на выход стояла,
              потому что на мое койкоместо очередь - в 10 человек на два месяца вперед. Меня выписали в 11, а девушку положили в 11.10.
              Замечу - живу в Сыктывкаре! Даже не представляю, за сколько месяцев в роддом записываться придется... Ну или дома рожать)))
    • Обращение к Помоздино!
      11 дек. 2012 г., 18:19:40
      Ответить
      Едреный логист! А как Ты раньше ездил? Изменилось то что? - дешевый популизм!
      • О чем базар?
        11 дек. 2012 г., 18:32:11
        Ответить
        Все так ездили и будут ездить! и Это нормально! Каждому в деревню не поставишь перинатальный центр!
        • Помоздино
          11 дек. 2012 г., 18:46:09
          Ответить
          для тех кто в каске рожэденный
          Еще лет десять назад в Помоздино делали операции.
          теперь только один хируг на приеме. По всем вопросам в Усть-Кулом. Но на операцию, любую, в Усть-Кулом едут только те кому сложно выехать в Сыктывкар.
          Очередь на банальную операцию защить грыжу в Сыктывкаре на 2 года.
          Роженицы с Помоздино, Пузлы ... РОЖАЮТ В СЫКТЫВКАРЕ. В Усть-Куломском районе НЕТ!!! РодДома!
          • двадцатка
            12 дек. 2012 г., 10:35:13
            Ответить
            Двадцать лет уже демократии в стране. Кто хотел, тот перешел на путь развития, кто болезненно перестраивается... А мы?))), решили, что чужие дядьки должны делать нашу жизнь хорошей. Вот они и делают... Есть уверенность, что всю оставшуюся жизнь будем ныть и просить)))
            • в десятку
              12 дек. 2012 г., 10:44:21
              Ответить
              22-го встреча Усть-Куломского землячества. Будут как всегда петь, плясать, славить район и благодарить Гайзера)))
  • хомячим
    11 дек. 2012 г., 18:02:29
    Ответить
    Завели электронную историю болезни ради рационализации труда доктора. А почему же тогда бедный доктор ведет теперь две – и электронную, и бумажную, тратя на это вдвое больше времени?

    PC вообще в поликлинике не место - это еще один вечно больной пациент: то проц поменяй, то ветряк смаж, а то вдруг все зависло. Я наблюдал внедрение в москве и думаю это им за грехи :) Но внедрять все равно надо. Когда страховая схема начнет работать, каждый врач должен будет на экране гарантийное письмо видеть. КРЕПИТЕСЬ
  • док макс
    11 дек. 2012 г., 18:07:56
    Ответить
    Таких соображений у профессионалов море. Но кто их слушает

    Вы сами ответили на все свои вопросы.
  • Ал
    11 дек. 2012 г., 18:08:24
    Ответить
    нет у нас нормальной медицины НЕТУ, друг в КРБ лежал, так с ним там врачи серьезно накасячили, так что парень молодой умер...мало того что лекарств нет еще и ОТМОДЕРИРОВАНО работают "врачи"
  • Обращение к Помоздино!
    11 дек. 2012 г., 18:17:53
    Ответить
    ЕдрЁный логист! А как Ты раньше ездил? Изменилось то что? - дешевый популизм!
    • Бес
      11 дек. 2012 г., 19:58:26
      Ответить
      при таком раскладе с медициной
      останутся два города в России Москва и Питер.С других мест народ или убежит или вымрет.
      • чипполино
        12 дек. 2012 г., 8:46:08
        Ответить
        останутся два города в России Москва и Питер
        и будут там жить отмодерировано
  • Бес
    11 дек. 2012 г., 18:22:04
    Ответить
    традиционный вопро-где деньги?
    Денег много-денег нет.Лекарств нет, специалистов грамотных нет,диагноз поставить не могут,в стационар не попасть,еле ползаешь,тебя отправляют в дневной стационар ждешь еще три месяца,больных не лечат,все болезни переходят в хронические,потом инвалиды.Это я про себя написал
    • Помоздино
      11 дек. 2012 г., 19:05:39
      Ответить
      Все гораздо проще. Нашим клеркам от медицины не хватает на булку с маслом.

      Прибрав деньги муниципалитетов (сократив врачей и койоместа в больницах) хватит еще и родственничкам на черную корочку с икрой
  • ///
    11 дек. 2012 г., 19:04:34
    Ответить
    В городе нет инсулина,почему?
  • serf
    11 дек. 2012 г., 19:11:51
    Ответить
    Пока те кто принимает решения и распределяет деньги не начнут ходить в общие поликлиники и стоять в очередях в регистратуру, на прием, на сдачу анализов, на рентген и тд..- до тех пор ни хрена не измениться. Это я вам как доктор говорю.
    И пусть хоть одна тля попробует без очереди пролезть с криком:
    - "Я министр здравоохранения республики.У меня скоро важное совещание по вопросу улучшения качества обслуживания населения! Пустите меня без очереди!"
    Сразу бить по наглой рыжей морде.
    • буратина
      12 дек. 2012 г., 8:49:59
      Ответить
      какие очереди? вы разве не знаете что для госслужащих есть отдельная п-ка а для прохождения всех комиссий им выделено отдельное время в других п-ках чтобы не дай бог с простым людом не столкнуться и что не маловажно все эти осмотры и комиссии БЕСПЛАТНО во как
      • 123
        12 дек. 2012 г., 18:28:40
        Ответить
        Не завидуйте!
        Все эти профосмотры - полная фикция, которая жрёт бюджетные деньги, а интерес к обследованию со стороны этой поликлиники, только вот эти денежки за "профосмотр", и никакой пользы для обследуемого. И поверьте, первые лица там не лечатся.
  • житель
    11 дек. 2012 г., 19:44:21
    Ответить
    что вы тут пишите о 60 тыс, это полный бред!
  • Если честно
    11 дек. 2012 г., 20:43:54
    Ответить
    То просто тошнит от похода в наши больницы.
  • Жена врача
    11 дек. 2012 г., 20:50:55
    Ответить
    сплю в другой комнате, потому что надоели ночные звонки и экстренные вызовы мужа на работу. Он врач, он клятву давал. А я почему должна вскакивать среди ночи от звонков. Он единственный в районе оперирующий гинеколог, заведующий роддомом, а зарплата не выше 20 тыс.руб.
    • Чехова почитайте,утешьтесь..
      11 дек. 2012 г., 22:48:50
      Ответить
      .
    • Бес-жене врача
      12 дек. 2012 г., 0:43:42
      Ответить
      смени мужа
      и спи спокойно,дорогой товарисч
    • Фемида
      13 дек. 2012 г., 11:18:07
      Ответить
      Или пусть муж сменит работу.
  • пациент
    11 дек. 2012 г., 21:29:12
    Ответить
    медицина
    Дорогие люди! Наши врачи,как и люди других специальностей,тоже хотят жить как работники нефтяной и газовой промышленности,хотят хорошо отдыхать,хорошо кушать.Но есть большое НО,им для этого необходимо успеть многое.На основном месте сделать вид что работает,на платном приеме поработать,а на дежурстве отдохнуть.Вся арифметика!Дело не в зарплате,а в отношении врачей к своим пациентам,сотрадание исчезло,жалость пропала истинного желания помочь нет.Старые добрые времена,врачи зачастую одним только добрым словом лечили,а сейчас при появлении энной суммы на горизонте,врачи преображаются,откуда только что берется?
    • это не медицинская арифметика, а политическая
      11 дек. 2012 г., 23:35:09
      Ответить
      только не надо обобщать и судить по одному или группе врачей, которым вы подаете энную сумму, всех врачей.
      Молодых перспективных врачей наше руководство республики не ценит, даже замечать не хочет, я уж не говорю развивать, создавать условия для жизни. Молодые специалисты уезжают,что и правильно делают. В нашей богатой республике никагого развития, одна болтовня в идеальных отчетах, оптимизация-деградация полнейшая, а что дальше будет твориться в районах, селах...уууу
      • Змея
        12 дек. 2012 г., 0:45:38
        Ответить
        а дальше ничего не будет
        только естественный отбор.Выживут сильнейшие.
    • Фемида
      13 дек. 2012 г., 11:20:04
      Ответить
      +10000000
  • 13
    11 дек. 2012 г., 21:30:03
    Ответить
    Неверова:
    Не изжили ли себя организационные модели 50-летней давности.
    Мы все еще сохраняем советскую систему организации здравоохранения.
    Эксперты давно говорят: надо выделить гериатрические поликлиники для пожилых.


    50 и даже 30 лет тому назад не было таких организационных моделей, как сейчас. Сейчас между государством м сдужбами медицины появились посредники, на которых уходит значительная часть средств, выделяемых на медицину. Руководят что страной, что медициной "эффективные менеджеры", которые без конца ее реформируют.
    Зачем же выделять гериатрические поликлиники для пожилых. Лучше совсем не лечить.

    Причина всех болячек в медицине в системном кризисе в стране.


    • Заяц
      12 дек. 2012 г., 0:47:02
      Ответить
      есть медицына якобы
      и много много надстроек
  • Статья поверхностная
    11 дек. 2012 г., 23:18:27
    Ответить
    коментарии видимо пишут те, "кто знает как должно быть" - здорово!
    Взять бы да и разрешить рожать в Помоздино и оперировать "банальные грыжи там же.
    Жаль только жить, нет выжить уж не придется ни мне, не тебе. ...Доктора от этого счастья сбегут оставшиеся.
    Давайте господа уважать труд врача и не будем мешать советами, в чем ничего не понимаем. С уважением, Пациент.
    • serf
      11 дек. 2012 г., 23:25:34
      Ответить
      Статья поверхностная
      А ты читать то умеешь, глубокомысленный ты наш?
    • Бес
      12 дек. 2012 г., 0:48:46
      Ответить
      статья поверхностная
      я не понял че ты написал.расшифруй...
  • орот
    12 дек. 2012 г., 6:39:10
    Ответить
    Цель реформы любой отрасли в России оптимизация - т.е. по максимуму сократить и по минимуму дать . Министр назначается не как профессионал в своем деле, а "эффективный менеджер","управленец денежными потоками" . Плюс чиновник разных уровней, не желающие видеть дальше своего кармана.Сейчас модно ругать СССР.Редкий автор позволит себе не плюнуть в Родину воспитавшую и вырастившую. Только вот советская система здравоохранения финансировалась по потребности , оценивалась по качеству лечения,доступности и уровню заболеваемости,а не по кол-ву выделенных денег, управляли профессионалы, знающие проблемы отрасли с низов и не по докладам.Поэтому и была самой лучшей в мире.
    • ру
      12 дек. 2012 г., 13:40:19
      Ответить
      Полностью поддерживаю. Хватит уже поносить советское время, в конце концов это история, где работали и жили ваши (пра)бабушки и пра(дедушки). То, что происходит сейчас в советское время даже не снилось.Плаканья по поводу маленьких зарплат, откровенно уже достали, - ребята вы знали куда шли и на кого учились. Не устраивает - переучивайтесь, развивайтесь и работайте в другом месте. Я тоже получаю весьма среднюю зарплату, но почему-то выполняю свою работу хорошо и качественно. И буду так делать всегда, потому что родители по-другому не научили и чувство долга превыше всего. А медицина сейчас перешла исключительно на коммерческие рельсы, как и обучение в вузе ( в т.ч. и медицинском)
  • .........
    12 дек. 2012 г., 7:47:10
    Ответить
    Медициина никогда не сможет восприниматься, как хорошая, даже если таковой будет. Ведь в большинстве случаев она становится необходима человеку, когда ему больно и он страдает, поэтому позитивно воспринимать происходящее не может. Здоровье это не только физическое, но и моральное состояние. Когда человек болен, если конечно болеет не ради больничного, то ему плохо и все тут... даже если вбухать в отрасль кучу денег, население не получит от этого новые желудки, испорченные ГМО, печень, не отягощенную токсинами, легкие без табачного дыма..не своего, так соседа...... если только это не будет эффектом плацебо.
    Отправлено из мобильной версии
  • **
    12 дек. 2012 г., 9:36:48
    Ответить
    И что базарить??? Приезжайте в Ухту и полечитесь хоть платно, хоть бесплатно. Все поймете! (Лет 10 уже не хожу к врачам - боюсь)
  • Белка
    12 дек. 2012 г., 9:40:19
    Ответить
    Насчет пожилых - это точно. Они нуждаются во внимании, в поддержке, им нужны отдельные центры. Жаль глядеть на них, сидящих в очередях с раннего утра, бестолково мечущихся в поисках рецептов и номерков к врачам. Организационную модель можно изменить, только будет также сложно, как и в образовании - будет масса недовольных и просто некомпетентных противников. Реформаторы у нас какие-то с дуба рухнувшие: им реформа ради реформы нужна, ради денег, не ради людей.
  • Леонид
    12 дек. 2012 г., 10:05:14
    Ответить
    Сколько уже сказано о наших проблемах в той или иной отрасли? В будущем еще больше будет сказано, но уже сейчас понятно, что система управления государством не готова воспринимать такого рода информацию. Чуть что и вопрос: “Предлагайте, свои варианты решения проблем”. Система невосприимчива и к разумным предложениям.
    Это несложно показать на примере. Д.А. Медведев, будучи Президентом РФ, высказал сакральную мысль, дословно не помню, но суть в следующем:
    «Его подчиненные не создавали этой системы, поэтому он с них не может требовать результатов в рамках существующей системы».
    Любопытно то, что бывший Президент и понятия не имеет, что людям пока недоступны технологии создания сложных открытых систем, таких как человеческое общество. Государство создает этнос, под свои нужды, используя механизм самоорганизации. Человеку дано только то, что он может научиться управлять такими системами. Отсюда следует только один вывод, что весь вопрос только в уровне знаний и компетенций людей, возглавляющих систему управления, т.е. в квалификации. Не может домохозяйка управлять сложными открытыми системами (государством) по определению. Это система управления должна слышать и реагировать на реакцию домохозяйки, но никак не на оборот.
    Если следовать такой логике, то все комментарии, которые здесь выложены, говорят только об одном, что в руководство системы управления требуются кризисные управляющие, а не всякого рода разноцветные политические обезьянки, уровня политических домохозяек и своих в доску ребят. Причина в этом.
    Мало того, но смена власти или реформы политической системы будут приводить к тому, что все более чаще будет востребован такой инструмент, как «Погремушка». Потрясли, перетряхнули систему управления, погремели для острастки, а в систему управления ничего нового не внесли. Какой была такой осталась.
    Отсюда и реакция Медведева, что Сердюков весь из себя белый и пушистый, а его только подставили. Данное состояние системы управления можно отнести к такому понятию, как паралич. Не будет устранен паралич системы управления, страна и дальше будет сваливаться в хаос. Инструментом управления является государственное регулирование. В экстремальных ситуациях или реальных угрозах таким инструментом может являться административное регулирование. По всей видимости, всю свою историю Россия кроме административного регулирования ничего не знала, т.к. всю историю граждане России были разменной монетой в политических играх политических домохозяек.
  • О Боже!
    12 дек. 2012 г., 10:10:58
    Ответить
    Пожалуй этот пост - РЕКОРД ПО НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОСТИ И ДИЛЕТАНТСТВУ!! И ещё всерьез его обсуждать? Дамочка вообще не владеет ни цифрами, ни сутью проблем...
    • Только
      12 дек. 2012 г., 10:14:58
      Ответить
      Некоторые неточности, но
      Принципиально, например: 3,7 ВВП медицины в России - это без профилактики, в США профилактику и... аптеки! считают сюда же. Или про оборудование - кардиоцентры и сердечноссосудистые - смерти сократились в разы, онкология детская в 1, 5 раза, взрослая в 1,3 раза...чего несешь, тетя? И промолчим уж про то, в какой мебели, в каких ободраных стенах работали ФАПы и больницы в 2002 году... "Перестройщики" довели у тому времени до кондрата всю медицину. Так... Вобщем - молодцы Медведев с Путиным - хоть что-то (и много) сделали! Это уж по "Здоровью"(программе) не отнимешь.
      • Веселый
        12 дек. 2012 г., 16:21:22
        Ответить
        Дорогой мой
        Если бы Путин с Менделем и с едреной Россией не воровали и не вскармливали своим грудным молоком коррупцию в виде сердюковых-голиковых скринников,матвиенок-гайзеров-торлопанов-ковзелей и прочих менакеров отмодерировано,ТО СДЕЛАННОГО БЫЛО БЫ ДЛЯ НУЖД МЕДИЦИНЫ В РАЗЫ...НЕТ,В ДЕСЯТИКИ РАЗ БОЛЬШЕ!Поганый режим,от которого смердит на весь мир, держится только на распродаже наших ресурсов,из которых больше половины они разворовывают.
        И как плешивому вожаку стерхов не стыдно было сегодня в послании к псевдопарламенту херату снова пороть.И (вы заметили?) чиновники в зале сидели,слушали,соглашались,что да,надо с коррупцией бороться, и поглядывали на свои наручные часы за миллион долларов (сцука Ресин,к примеру).Стыд и срам!
        Пользуясь случаем,поздравляю всех с днем конституции,принятой в 1993 году через два месяца после расстрела законного парламента и отвергнутой почти половиной населения России.Как сказал Дмитрий Федин,это риторический вопрос.
  • Xi
    12 дек. 2012 г., 10:13:29
    Ответить
    http://izvestia.ru/news/541000 вариация на тему..
  • Леонид
    12 дек. 2012 г., 10:27:09
    Ответить
    С появлением серьезного экологического кризиса, по всей видимости, на ряду с биологическим, социальным «хочу» и социальным «надо», как реакция этноса на внешние угрозы появилось биологическое «надо». Потребность покрытия этого биологического «надо» и вне зависимости от сознания самого человека, выгоняет его на Манежку и Болотную площадь. Что с этой напастью делать никто не знает отсюда, по всей видимости, и вывод Л.Н.Гумилева:
    «... Конечно, некоторые находят пропитание и за пределами кормящего этнос ландшафта, как делали это, например, англичане в Индии или как поступают жители современных мегаполисов и урбанистических конгломераций. Но с точки зрения этносферы это кратковременные флуктуации. Исключение, а не правило. На популяционном уровне, т.е. на уровне этноса в целом, существование вне этноса немыслимо. И поэтому современная промышленная цивилизация обречена. Она не исчезает лишь благодаря беспрецедентным темпам ограбления накопленных биосферой миллиардами лет природных ресурсов и осквернения неповторимых ландшафтов. Её ждёт судьба Мохеджо-Даро и Вавилона. Только экологическая катастрофа произойдёт в более крупных масштабах.»
    Поэтому остается только одна надежда на кризисных управляющих, которые знают как управлять сложными открытыми системами. Стандартными методами от «проклятия» Гумилева не уйти.
  • Роман
    12 дек. 2012 г., 11:38:02
    Ответить
    Мне 28. В 25 я банально простыл (до этого я был здоров, спорт и все такое). Пытался попасть на прием, не получилось. Так и ходил с температурой. Мой терапевт был в отпуске, к другим - не попасть. Оказалось, если верить врачу из кардио, у меня была внебольничная пневмония. Всю эту кухню я перенес на ногах и стоя в коридорах поликлиники. В итоге - куча осложнений, хр. бронхит и остатки иммунитета. Все сам. Не ходите к врачам. Я, если совсем буду загибаться, устрою настоящий ОТМОДЕРИРОВАНО с оружием и взрывчаткой. Начну с регистратуры.
    • глеб
      12 дек. 2012 г., 13:18:20
      Ответить
      Я, если совсем буду загибаться, устрою настоящий п***** с оружием и взрывчаткой. Начну с регистратуры."
      =======
      У меня начала ныть рука. Чтобы просветить руку есть соответствующее оборудование. Но попасть туда можно только по направлению невролога. Но чтобы попасть к неврологу нужно получить талончик ранним утром. Трижды после приступов боли ходил и рано, и совсем рано - талончик не достал. Прошло уже как года полтора.
      -----
      Дорогостоящее оборудование ждёт меня. Это я к вопросу :
      Чего нам не хватает?
  • 555
    12 дек. 2012 г., 12:35:22
    Ответить
    Мы всегда будем в ...опе, пока не поменяем отношения друг к другу. Всеобщее наплевательство и эгоизм - корень херовой жизни.
  • Согласен
    12 дек. 2012 г., 13:58:27
    Ответить
    с 13 комм. А еще: на прием к бесплатному специалисту хоть в ДРБ, хоть в любой другой больничке записываться необходимо за 2-3 месяца. Зато платно - пожалуйста хоть завтра. причем один и тот же дохтур сначала бесплатно лечит до обеда, а потом идет на платный прием. Короче, хочешь лечиться - плати или загибайся до приема эти самые 2-3 месяца.
  • Несколmrj слов о стоматологии!
    12 дек. 2012 г., 15:15:39
    Ответить
    Вы говорите о бесплатной медицине! А что делается в платной медицине, где люди платят сумасшедшие деньги за лечение? Но, даже, если ты хочешь поставить те же имплантаты в нашей СТО по ул. Ленина, их оказывается просто нет! И это в крупнейшем мед. учреждении - центральном т.с. ! Как в этой ситации планировать другие сложные хирургические манипуляции, предшествующие протезированию. А в протезировании (именно таком) нуждается 50-60% жителей РК (условия у нас жесткие - север, особенно, если тебе за 50! Вспомните как нас "лечили" 20-40 лет назад?! Живодерня).
    И еще: почему Республиканско
    • И еще:
      12 дек. 2012 г., 15:25:57
      Ответить
      почему в Республ. стамт по Ленина такие высокие цены? Огромный поток пациентов; покупка материалов в большом кол-ве, а значит -оптом, гос. поддержка... Откуда тогда цены, которые зачастую выше, чем в ряде наших частных стомат. кабинетов?
      Условий для платных пациентов почти нет никаких. После сложных хирургических операций, котрые длятся по 1.5 - 2 час., пациенты сидят в общем коридоре с "холодом" на лице. В ортопедических кабинетах тесно, душно, слышны (из-за тонких перегородок) все откровения соседей по несчастью.6 лет назад не было даже копьютеров для просмотра рент. снимков, я уже не говрю про КТ и лазерное лечение! Ну, черт знает что? Вроде и руководство сейчас не плохое? В чем дело? Может кто в курсе?
      • dens canenus
        12 дек. 2012 г., 18:25:58
        Ответить
        вроде и руководство сейчас не плохое?
        зато их главный особняк себе отгрохал рядом с Мищей-томографом и собирается строить собственную клинику. Откуда деньги,Зин?
  • ВасТа
    12 дек. 2012 г., 15:19:44
    Ответить
    Приезжие, увидев количество аптек в нашем городе, спрашивают: У вас ЧТО город больных? Вероятно, скорей всего-нелеченных. Интересно, кто нибудь из врачей в эту дискуссию ввязался? Работая в бюджете, знаешь, что так просто ни врачам, ни учителям даже 20 тыс. платить не будут. Так что же происходит?
  • 111
    12 дек. 2012 г., 16:19:24
    Ответить
    ну сколько можно говорить - идет банальный геноцид российского народа. На Западе посчитали, что для обслуживания двух труб в России достаточно 15 миллионов человек. И наше правительство, засучив рукава, приняло все к исполнению. Здоровьица Вам!!!
  • Леонид
    12 дек. 2012 г., 17:23:18
    Ответить
    Если рассматривать все наши проблемы в комплексе, а не только проблемы здравоохранения.
    Прослушав, речь В.В.Путина, пришел к выводу, что в целом политика государства будет направлена на сохранение статус-кво. По этой причине представляет определенный интерес мнение моего знакомого:
    «"Хочу" - чисто биологическая составляющая, которую предъявляет индивид. В противовес этого социальное "НАДО".
    Биологического "Надо" быть не может, исходя из постулата "я ХОЧУ и значит мне это НАДО" и предъявляется к социуму.
    А вот социум предъявляет другой постулат "это НАДО для реализации большинства ХОЧУ" и предъявляется к индивиду.
    Это примерно как права и обязанности.
    Отсюда корень возникновения "революционных ситуаций" по В.И.Ленину (у него это классно сформулировано) "Если низы не хотят, а верхи не могут", но он не довел цепочку до конца.
    Попробую продолжить. Государство - это социум, которым руководит элита. Элита связана с индивидом и призвана являться проводником (обратной связью) индивидуальных "хочу" к государству. Государство "общитывая" индивидуальные "хочу" получает социальные "надо". Элита проводит "надо" до индивида. Индивид перерабатывает социальный запрос и вырабатывает новое "хочу" ну и т.д.
    Революционная ситуация возникает тогда когда "хочу" и "надо" входят в противоречие (1) или входят в ступор (2).
    В 1 случае возникают локальные конфликты (самый яркий - Чечня), и государство с этим как-то научилось бороться.
    А вот 2 более сложен. Это может возникнуть, когда элита перестает быть проводником, подменяя индивидуальные "хочу" на свои меркантильные. Выход - менять элиту (ничего не напоминает?).
    А роль этногенеза и так понятна, внутри этногенеза нет обратной связи. "Там бьют не по паспорту, а по морде" (просто режут, как барана, если мешаешь пасти баранов). Ответ должен быть адекватным - погромы».
    Поживем - увидим
  • 1
    14 дек. 2012 г., 9:37:36
    Ответить
    Господа! Хватит хаить докторов! А что у нас все управленцы мололодцы, экономисты, юристы? Посмотрите в зеркало, а все ли мы работаем добросовестно? Если да, то вопрос - Почему мы живём как в помойной яме???