На обсуждение: «Не слушайте все эти сказки про советское изобилие»
БНК выносит на обсуждение читателей воспоминания о советском прошлом одного из пользователей Живого Журнала, священнослужителя из Белоруссии, пресвитера Александра. Как выразился святой отец, ему надоело читать ностальгические посты страдателей по «сытой» советской жизни и он решил поделиться собственными воспоминаниями.
Фото interlive.ru
Надоело, братцы, читать эти ностальгические посты, исходящие почему-то в основном от людей, ничего или слабо помнящих это время.
Так вот, знаете ли Вы, страдатели по «сытой» советской жизни, что в 70-80-х годах на половине, а то и больше территории СССР действовала карточная система. Например, моя жена, выросшая в Новосибирске, свидетельствует, что мяса по тамошним нормам полагался 1 кг на человека в месяц. Но что это за 1 кг даже? Это ВСЕ мясные продукты, включая колбасу, ливерку или собственно мясо (с костями, низкого качества, как правило). Кстати, и в тех местах, где карточной системы не было, как у нас в Беларуси, очень разное можно было купить мясо (в зависимости от блата). Поэтому, может быть слышали, что мясник в советское время считался большим и уважаемым человеком - знакомства с ним искали даже профессора, потому что все зависело, как он порубит и что отрубит вам. И даже колбасы нормальной в городе за пределами столиц было купить затруднительно. Я помню, как, учась в Минске, в качестве гостинца родителям обязательно вез в свой родной город палку или полпалки обычной докторской колбасы. И еще конфеты - в малых городах был очень скудный их ассортимент. А Беларусь тогда была несравненно более обеспечена, чем большинство регионов России. По крайней мере, сыр (без особо большого выбора - голландский, пошехонский, российский) был в продаже даже в моем городе. Но помню, к моей знакомой в Минск приехал племянник откуда-то с Урала, который увидев сыр, удивленно спросил: «А что это?» Сейчас это кажется невероятным. Но такова была реальность.
Когда приводят статистику, забывают о некоторых факторах (не говоря уже о приписках, которые были всегда и везде). Статистика говорит о мясных продуктах вообще. Любого качества, любой обработки, включая субпродукты. Во-вторых, даже в разных местах СССР было, как я сказал, разное распределение. Столицы, закрытые города снабжались более-менее. Разве не слышали Вы о таком явлении, как «мешочники» в Москве? Толпами люди высаживались из какой-нибудь калининской электрички с огромными таким двусоставными мешками (на плечо забрасывается, одна часть висит сзади, другая впереди) и атаковали все ближайшие магазины. Далее, возможно статистика не отражает того факта, что Советский Союз кормил за счет своего народа Восточную Европу, разные режимы в Африке, Азии и Южной Америке. Как еще объяснить тот факт, что опять же моя жена, учась в сельскохозяйственном институте, узнала вдруг, что Новосибирская область поставляла около трети молочных продуктов из производимых в РСФСР. Было чему удивиться - ведь масла, например, по карточкам в Новосибирске полагалось 200 гр. масла на человека в месяц.
Да, еще была такая вещь как «заказы». Конечно, «заказами» это называлось условно, потому что на самом деле никто ничего не заказывал. Просто на заводах, элитных предприятиях по отдельным каналам закупалось продовольствие, комплектовалось в пакеты и продавалось своим работникам. Часто, что конкретно в "заказе", узнавалось только дома. Но не от чего не отказывались. Какой-нибудь кусочек мяса, например, курица, колбаса, шпроты... Все это было "дефицит" (великое советское слово). С придыханием говорилось: "У них на столе всякие дефициты"... "Она имеет доступ к дефициту"... и т. д.
Люди буквально рыскали по городу в надежде, что что-нибудь "выбросят" (тоже специфическое советское слово). Я помню, у нас женщины в отделе именно на это тратили свой обеденный перерыв, поскольку днем шансов наскочить на дефицит было больше. Вероятность намного увеличивалась в конце месяца, когда товар "выбрасывали" для выполнения магазином плана. При этом, наподобие как и с содержимым "заказа", какой, собственно, "дефицит" дают, интересовались в последнюю очередь. Сначала вовремя увидеть нарастающую очередь. "Смотри, что-то дают!" (еще одно словечко) Главное подбежать, занять очередь, пока сильно не выросла, а то ведь можешь простоять, а перед носом кончится. Потом можно поинтересоваться у передних: "А что дают?". Отвечают неуверенно, сами еще твердо не знают иногда. Но все стоят. Пусть сапоги, пусть термосы, пусть туалетная бумага (с которой потом гордо шествовали, надев на шею, связанные, как баранки, веревкой рулоны), что угодно. Пусть не твоего размера – может, обменяешь, может родственникам или подругам подойдет. "Брали" все, если, конечно, позволяли деньги. Потому что любая более-менее ценная вещь в хозяйстве была, за редким исключением, дефицитом. Иногда получалось, что "брали" и не совсем нужное или совсем не нужное, такое, что если бы было свободно в продаже, то и не взял. А тут же не знаешь: мало ли, сегодня не нужно, а завтра понадобится, будешь за локти кусать. Этим подстегивался дефицит.
Вообще любое ограничение провоцирует потребление. Замечено, что в реальности человек при свободном доступе потребляет не намного больше, а то и меньше продукта, чем норма по карточке. Но стоит ограничить нормой, как сразу катастрофически перестает хватать (похожее в армии с едой). И начинаешь хватать все, что подвергнуто ограничениям, хоть тебе и сто лет не надо. Я, помнится, только поэтому телевизор купил. Не собирался, но поставили на очередь. Через пару лет пришла открытка. Ну, грех же не воспользоваться, если дают :) Может быть поэтому были иногда такие нереальные очереди по записи (на некоторые долгосрочные товары это практиковалось).
Обратите, кстати, внимание на какую-то особую привязанность "рожденных в СССР" и доныне ко всякому домашнему барахлу: как его страшатся выбросить. Это все оттуда. А вдруг пригодится? Понадобится, а не купишь.
Но вернемся к "заказам". Были они доступны не всем, и были, конечно, разного качества и количества. Где предприятие элитнее, там заказ содержательнее. Да и на самом заводе было разным в зависимости от уровня. Управляющая верхушка, естественно, получала качественно иные пакеты. Как и партийно-государственная бюрократия. Да еще и по пониженным ценам. Кроме того, не везде это было регулярным... Бывало, записывали заранее, а бывало просто прибегает кто-нибудь в отдел: "Заказы дают!" Все схватились, побросали работу, побежали. Кому-то, бывало, и не хватило... Вот такая унизительная система. Но во всяких неэлитных заведениях, у тех, которых сейчас называют "бюджетниками", большей частью не было и этого. Например, у врачей, учителей, мелких служащих.
Да, можно было купить мясо на рынке, но стоило оно во много раз дороже, не так много людей могло себе это позволить. А если и позволяло, то был это особый праздник. Именно потому и фотографировались с шашлыками, что это было круто.
Да, на какой-то момент в агонизирующем Союзе случился завершающий коллапс, приведший к почти полному на некоторое время опустошению прилавков. Даже у нас в Беларуси были введены карточки. Поскольку распределительная система стала давать сбои, то уже и москвичи и жители прочих элитных городов что-то почувствовали. И вот им теперь вспоминается, что как бы ведь до того было все классно... Ну а сравнивать с нынешним временем, что, мол, сейчас меньше мяса и продуктов, чем в СССР, так это вообще гневить Бога только. Даже в Беларуси, где сейчас, в отличие от времен СССР, беднее, чем в России.
Не ведитесь, ребята, не слушайте все эти сказки про советское изобилие.
Если что, я 1957 года рождения, моя жена - 1960-го. Весь "застой", агония и крушение Союза происходило на моих глазах в сознательном возрасте. Мне можно не верить, разве что только обвинив в сознательном обмане.
Комментарии (356)
И не было вражды среди богатых и бедных И по национальному признаку.Школьники не ходили в одеждах лучше чем учитель и с уважением относились к старшим...И много чего было хорошего,была идея,было будущее, а что сейчас!?
Чего молчим об этом? А В ПТУ вообще кормили бесплатно до 18лет!!!
Не говорю уже о столовых на ТЭЦ ЛПК, сам в обед ходил на КБФ в Главном корпусе, - мясом обожрись! И так до 1982 года. Дальше не знаю, уехал на север, где снабжение было еще лучше, чем Эжве, до1987 года.
После начала перестойки появились ИП, которые ничего не производили, а по сговору скупали в государственных магазинах продукты, и продавали через ларьки в тридорога. До перстройки никто за пайками не давился.
Это примитивная, но эффективная политика - отнять на сто рублей, а потом дать подачку на рубль - и ты уже благодетель...
были другое, гуманное не лбдираловское здравоохрание, были врачи другого склада (в сосновном честные, совестливые, работавшие не за доллар, а для людей! А что сейчас?). В магазиназ продавали НАШЕ варенье из брусники, грибы маринованные и т.д. Очень много было продуктов нашего производства супер качественных и очень вкусных!
А сейчас грибы и ягоды в изобилии, но отправляют их за рубеж,а республика от этого ничего не имеет.
Обидно, горько, стыдно за власти. НЕ те люди руководят республикой!Им наплевать на ее судьбу и жизнь людей!
Всю жизнь прожил в Белоруссии, где и дефицита, по большому счёту, ни в чём не было и нет.
Про продукты заговорил)))То-то белорусы все были как резиновые мячики, всяко не от недоедания.
Я жил в Белоруссии в советское время, сейчас частенько там бываю.
Было бы логично, если батюшка говорил только за Белоруссию, а не за весь Союз, так ведь и за Белоруссию врёт.
У них свои мессии, боги и кумиры, в лице Андреевых Нин.
Верьте мне - тысячелетие отринет, тех кто решился разменять его на год!
Еще ведь и заткнуться и не позориться не хватает кое-чего...
Самому то не тошно?
Начиная с 1917 года Советское правительство вело успешно только одну войну: войну против своего собственного народа.
полный швах - не то что дефицит, голод будет. Все будет сметено. Рыночное изобилие держится на тотальном ограничении доступа за счет высокой стоимости. В чистом товарном выражение в СССР в среднем люди получали гораздо больше, чем сейчас - и в еде, и в чем угодно. Поэтому сейчас "изобилия" никакого нет, ни у нас и нигде в мире - высокие цены, вот и изобилие. В СССР на самом деле на рынках тоже было сплошное изобилие: мясо, продукты любые, шмотки - все было, но по рыночной цене. Люди, кому надо было, шли на рынок и расплачивались, без всяких проблем - как и сейчас. В СССР при социальных ценах в не рынков и дефиците с голоду никто не умирал. Даже в последние дни Перестройки, когда кризис достиг пика, работали магазины и были продукты питания, очереди - да, трудности - да. Но за какую цену?! По современным меркам - просто никакую!
Могу другой пример привести. Стоимость Жигулей была 10000 руб (правда надо еще в очереди десяток лет отстоять). Машина покупалась на всю жизнь, а не как сейчас, на пару лет. Теперь посчитаем сколько времени простому человеку-инженеру надо было на нее копить. 10000/120 = 83 мес = 7 лет. И это если ни копейки не тратить больше ни на что! Теперь берем нашу Гранту за 280 т.р. / 83 мес = 3373 руб Т.е. те же самые деньги, что и в примере с сахаром, даже еще меньше. Т.е. человек с зарплатой 3400 руб может сейчас рассчитывать на покупку машины в тех же самых условиях, что мог позволить себе инженер советских времен. У кого-то еще есть сомнения по поводу фразы предыдущего оратора "все стоило "копейки"."
Это сухие цифры, детка, против них твои эмоциональные аргументы про зеленую траву и синее небо НИЧТО.
Вот от сюда и следует рассуждать. Были ещё магазины КООПТОРГ, где тоже всё было в изобилии, но в три раза дороже.
Не зря в Советское время был прикол, что иностранцев удивляло, что в магазинах мало что есть, а в холодильниках есть всё.
Очереди были и полки были не в изобилии не потому, что не было продуктов, а потому, что продукты были дешёвые, и их предпочитали покупать, отстояв очередь, чем брать в тридорога на рынке или в КООПТОРГЕ.
В деревнях скотину ХЛЕБОМ кормили, покупая по 20-30 буханок.
С голоду никто не пух и не помирал после войны. Карточки уже в 1946-м отменили.
А вот когда перестройка ввела индивидуальное предпринимательство, то самым первым стала торговля. Тогда и стали скупать в магазинах продукты оптом, а потом дороже продавать в ларьках. Вот и появился после 85-го дефецит продуктов и очереди в магазинах с пустыми полками, которые нам теперь показывают как визитную карточку СССР.
Дурите молодёжь наивную, кто постарше не купится. Хотя задача как раз и стоит убедить молодёжь, как было плохо тогда, с обратной стороной медали - как, значит, хорошо сейчас!
вот и порет чушь
похмеляться сыктывкарской сровни самоубийству
так что Санёк поаккуратнее там)
Слабо с фактами или с выражением мыслей?
Вот видно, что отродясь вы в деревне не жили и даже не были там. Кто вам такой бред сказал? Давали не больше двух буханок в руки.
Каждое лето гостил у мамы на Родине, жили у тётки и сам ей помогал носить хлеб из магазина. Покупали прямо с машины, что бы не толпился народ в магазине.
Пришла бабушка в магазин, посмотрела на изобилие, возгордилась на осетрину, оленину, копчёную колбасу.... и пошла гордо доширак оплачивать....))))
работая над темой СССР нашёл интересный факт. В 1985-м мировая цена на нефть упала в 6 раз. Вопрос, какая экономика это выдержит? Ответ - никакая. Если цена на оргтехнику упадёт в 6 раз - пролетит Япония. Если на коньяк - Франция. Нефть скинули саудиты. Тоже вызывает вопрос. Дело в том, что на свой товар производитель стремится накинуть как можно более высокую цену. Чем ввызвано такое решение Саудовской Аравии обвалить цену на нефть? А саудиты тогда экспортировали 47% мировой нефти. А по закону рынка, если основной поставщик снижает цены, то за ним снижать цены будут и мелкие поставщики. Я бы понял, если бы добыча нефти увеличилась в 6 раз, но этого ведь не было. Зато после этого кризиса саудиты стали экспортировать зерно, понастроили всяких фабрик, хотя до этого жили импортом. Стоит заметить, что за ваши деньги вам построят и продадут что угодно. Но вот технологию продавать не будут (Это в СССР кричали, что можно торговать технологиями) - кто себе конкурента будет делать? Но именно во время этого кризиса начался технологический бум в Саудовской Аравии. Выход СССР был только один. ПРЕКРАТИТЬ продавать нефть. Т.к. демпинг долго существовать не может. Однако Горбачёв мало того, что увеличивает добычу нефти, так он ещё берёт кредиты за оплату нефтегазового оборудования (а сама отрасль стала нерентабельной), так ещё признаёт долги царской России, Временного правительства и НЭПа. Под конец набрал кредитов и просто так. За взятки стал раздавать (именно раздавать) концессии иностранным компаниям и просто территорию СССР. За взятки же напустил на Россию свору сект.
Что касается саморегуляции - такая система была при Сталине. после его смерти действительно обратная связь прерывалась. Но к обкомовцам на приём можно было попасть без пропуска. На твою просьбу обычно помогут. Но когда стала коррумпироваться партийная система, то и с просьбой тебя пошлют. Вы заметьте, кто стал во главе СНГ - сплошь партийные деятели. Только в Белоруссии - председатель колхоза.
Вот ОН - яркий представитель ЕГЭ !
Карла Маркса изучают во всех престижных учебных заведениях запада и Америки, а для Димы он ОЛУХ!!!
Звездит Дима. Ну не могла в СССР, до 1985-го, при жёстком соблюдение ГОСТа, торчать бумага из колбасы. Мелочи, конечно, делают ложь более убедительной, но к ней нужен тонкий подход...))))
А сейчас! Вот она - бери. А запаха нет, или искусственный какой-то.
Помню, сам давил)))..., но это было при горбатом, после его тупорылой антиалкогольной компании. А до него проблем с водкой не было. Продавали замечательные портвейны, 777, Агдам, Анапа, убойный Солнцедар... импортные АбуСимбел, Порто... настоящее шампанское за 3 руб**, потом стало 6....
А тех, кто не смог умереть на работе, за невыполнение коммунистического плана волокли во двор, где уже поджидали упыри из НКВД. Они выводили честного рабочего в чистое поле, ставили лицом к стенке и пускали ему пулю в лоб. А когда на патронном заводе не выполняли план и не было патронов, рабочих забивали мотыгами. А трупы складывали в компостную яму, чтобы потом растащить по энкавэдэшным дачам на удобрения. Так жестокая коммунистическая власть экономила на ящиках.
Чтобы хоть как-то уйти от коммунистического гнета и хоть немножко расширить суженное тоталитаризмом сознание, честные рабочие постоянно жрали алкоголь. Но были среди приличных, постоянно пьяных и не выполняющих план рабочих гнусные твари, продавшиеся коммунистам. Эти аморальные скоты не пили и выполняли план, а особо продажные — даже перевыполняли. Таких презрительно называли «коммунист», даже если они не были членами коммунистической партии. Ибо как еще называть скота, который добросовестно работает?
А как поступал честный человек? Честный человек либо устраивался на работу в кочегарку, чтобы там ничего не делать и спокойно пить, как советские художники. Либо не работал вообще и принимал мучения от тоталитарной судебной машины, как поэт Бродский. Честные люди с высоко поднятой головой шли в тюрьмы и зоны по статье «тунеядство», лишь бы ни хера не делать.
Гнусными рожами так называемых «передовиков производства» были заклеены все доски почета, они получали больше всех денег — что еще больше усиливало ненависть вечно пьяных честных рабочих. Общество четко делилось на отважно жрущих бормотуху противников режима и продажных тварей, работающих на упырей-коммунистов. У одних были только расстрелы, компостные ямы, лагеря и Колыма, а у других — цветные телевизоры, холодильники со жратвой и автомобили. Эти не спали в ящиках возле станков, у них были кооперативные квартиры и дачи. Правда, у алкашей тоже были квартиры, но те квартиры коммунисты раздавали бесплатно, а потому жить в них было неприятно. Плюс их нельзя было пропить, и это порождало особую ненависть к режиму. Хорошо хоть сейчас их можно продать за полмиллиона долларов, хоть какая-то польза.
Тяжело было жить честному человеку. От беспросветной нищеты спасало только бухло, жрать которое приходилось ежедневно, чтобы хоть как-то забыться в коммунистическом аду. И хотя многие говорят, что в СССР была уравниловка, что алкаш-работяга и продажная сволочь-передовик получали одинаково, но на самом деле все было гораздо страшнее — так, как правдиво написано выше.
Конечно, с падением тоталитаризма ничего подобного не стало. То есть сначала не стало работы, а уже вместе с ней пропала необходимость работать. Сильно подешевела водка, которую стали продавать свободным людям круглосуточно. Тем, кто не хотел покупать водку, невидимая рука рынка подавала жидкость для мойки стекол, «Красную шапочку» и «Попугая». Честные рабочие, скинувшие оковы коммунистического рабства и оставшиеся без работы, запили с утроенной силой. Правда, начали травиться и умирать по полмиллиона в год, но разве стоит говорить о такой ерунде на фоне свободы? Они выбрали себе алкаша-президента, который пьяным падал с моста, не стеснялся в пьяном угаре плясать перед публикой, прилюдно с**** на колеса самолетов, дирижировать оркестром и убывать с приемов завернутым в ковер. Наступило всеобщее счастье.
Вокруг открылось море новых возможностей. На улицах выстроились полчища проституток всех возрастов и самого разнообразного ценового диапазона. Заработали круглосуточные притоны на любой вкус. На голубом экране телевизора игриво заулыбались парни той же ориентации. В изобилии появились наркотики, которые свободно употреб**ют свободные дети свободных рабочих. Открылась масса игорных заведений и казино, где можно спустить любые деньги. Только денег почему-то не прибавилось. Но зато не надо работать и можно спокойно пить и ширяться.
Да кстати а сейчас вы надо полагать хорошо очень хорошо живете? В России ли вообще! И слабо выдать подобную статейку про нынешнее время?
Вот только если отнять у богатых и поделить между бедными, то все чего добьетесь, это увеличите количество бедных.
Пришли "новые русские", отняли денежки (многолетний тяжкий труд) и стали жить в свое удовольствие.
Согласен с доводом на все 100%: "Вся эта нелепая попытка как то выгородить нынешнюю насквозь прогнившую коррупционную систему. За прошедшие 25 лет, которые прошли с развала Союза, назовите хоть одно крупное достижение наших "великих вершителей"?
Братство народов, дружба покупалась, потому что весь мир иначе как придурками совков не называл.
Такие защитники демократии, как Alex, лучшее доказательство в пользу СССР...))) Тюрьма народов..."))) Резуна с Новодворской начитался, бедный. И всё, вероятно, на ночь....
Я против СОВКА!
У меня нормальная не только политическая ориентация, поэтому Ваше регулярное ко мне нежное обращения абсолютно бесперспективно. В этом плане рекомендую Вам Артёма Калинина...)))
А вот то, что в нашем обществе есть такие как Артём Калинин - это недостатки сегодняшнего режима.
Затёртый приёмчик для средних умов. Но Вы можете продолжать - Ваш уровень!)))
Alex , 07.10.2013, 20:37:01
Посмотри на карту Российской Империи, а потом на карту тюрьмы народов, ой, т.е страны советов.
Alex , 08.10.2013, 21:27:27
А вот это уже серьезный недостаток сегодняшних правителей России. Не могут указать кое-кому где его место. В толерантность играют - доиграются!
Вы определитесь. Или СССР - тюрьма народов, откуда никто не мог выехать. Или Россия играет в толерантность а в нее едут все кому не лень в основном из бывших союзных республик.
Вот такие перлы и отличают малолетних д.
Да коммунизм имел свои недостатки, и не маленькие, но плюсов было гораздо больше. Имхо.
СССР была сверхдержава, где было самое лучшее в мире образование, качественное, бесплатное здравоохранение, самая мощная в мире армия, каждый работяга бесплатно обеспечивался жильем, и т.д. и т п. Но самое главное на мой взгляд, не было того морального разложения общества которое к нам пришло с запада после распада СССР. Люди доверяли друг другу, а такие слова как, педофелия наркомания, геи, лесбиянки, и т. п. мы даже и знать не знали, что такое существует.
Сравнивать СССР и нынешнюю Россию даже язык не поворачивается. Но каким бы не был советский союз, при всем желании его уже не вернуть, можно лишь только вынести уроки из прошлого..
Вдогонку. А когда-то было все.
А про стать хочу сказать, что прошлое есть прошлое, оно свершилось и теперь поливать его грязью или расхваливать - бессмысленное и бесполезное дело. Прошлое надо обдумывать, анализировать и выносить из него опыт, дабы не повторять ошибок.
А разве кто говорит о возврате? При всём желании это даже теоритически не возможно. Речь о том, что охаивание СССР есть элемент идеологии нынешней власти, которая ни в чём не может конкурировать с Советским Союзом, при котрой ничего значительного не создано ни в экономике, ни в социадьной области, ни в медецине, образовании и т.п.
Поэтому и надо гнобить советское прошлое, чтобы как то обелить настоящее... Фронт создан, нужен враг...
Все претензии к Гераклиту...
Что такое информационная война?
- Это целенаправленное воздействие на граждан населения и (или) военнослужащего другого государства путём распространения либо заведомо ложной, либо специально подобранной и определённым образом поданной информации.
Но вот то что нет совхозов, колхозов и прочего идиотизма - это точно
Где победу в войне над собой отмечает народ,
Покажите мне такую страну где каждый обманут,
Где назад означает вперед и наоборот...
Покажите мне такую страну где заколочены Храмы,
Где священник скрывает под рясой КГБ-бешный погон,
Покажите мне такую страну где святых унижают,
Где Герои, ветераны войны живут хуже рабов...
Не вращайте глобус, вы не найдете, на планете Земля стран таких не отыскать, кроме той роковой в которой вы все не живете, не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Нас ЗВАЛИ В КАПИТАЛИЗМ, К ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а продать предприятия на сбережения граждан отказались, тупо их обнулил Гайдар. Всё достояние в виде фабрик и заводов отдал не за деньги, а просто так тем, кто кричал, что на деньги ничего купить нельзя.
Вы утверждаете, что рубль ничего не стоил. Он был обеспечен золотом, которое тайно вывез Гайдар за рубеж(150 тонн), за что и погиб, отравили подельники, что много знал.
Землей и недвижимостью говорите: так вы не застали те времена мой друг. С населением как раз рассчитались землей и недвижимостью, т.к Ваучерами. Этими ваучерами каждый распоряжался сам.
Хотя по мне так лучше бы забрали обратно Крым, который "Кукурузный гений" с широкого плеча подарил украинцам.
Кто вам такие страшилки нарассказывал про СССР?
Кто застал то время отлично помнят.
А в хозмагах кроме хоз.мыла, топора и лопаты купить ничего было нельзя. Была еще краска синяя и зеленая.
Шифер доставали, рубероид - вообще по большому блату.
Старый волк КПСС в овечью шкуру влез, чтоб вписаться в поворот подъсуетился... поменяв СС на Р, овца ДБГР волчьей пастью попытается вцепиться - в трон!
КПСС! СС! СС!
Страна не сможет встать с колен покуда на плечах ЗВЕРЬ восседает у нее - КПСС!
Вы хорошо цитируете Путина. Просто РЕСПЕКТ!!!
Но я помню и высказявание Быкова, который сделал уточнение: "Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит...".
В 1917 лодку раскачали, чего добились? 70 лет войны большевиков с русским народом. Не нужно нам повторений.
Вы Шариков, который: отнять все и поделить!
Она говорит про 1917 год!!!)))) Ведь и февральская революция началась с возмущения у магазина в Петрограде, когда не привезли хлеба... Чего уж про масло вспоминать....
будете бороться с технический и технологическим прогрессом ?
тогда было простое и экологически чистое пишевой производство. Луга были без тракторов, воздух- без паров бензина и солярки, а продукту питания- без генномодифицированной сои.
Но не потому, что при царе было хорошо. А потому, что люди еще не умели делать ГМО, а трактора были диковинной штуковиной...
и не надо здесь софизмом увлекаться, на форуме висят вполне образованные граждане.
При Царе-батюшке был серьезный контроль производства - вы просто этого видимо не знаете.
Что же касается тракторов и прочего: при Николае II началась повальная индустриализация производства (без потери его качества заметьте).
Правда когда трактора привезли комьячью, то комячье эти трактора стали сеном кормить.
Так ведь так и есть!!!!
Кроме того лучше овощи и фрукты покупать в супермаркете, чем у Магамеда с фуры.
А дом это квадратные метры, это материальная ценность.
Приятного аппетита, Алекс!
или от "Вани с маркета" ?
ответ- оберткой.
Яша с магазина купил овощи и фрукты с той же китайской плантации, что и Ваня.
А Магомед, может быть, и сам вырастил...
Купив что-то в магазине, есть кому предъявлять претензии.
А от палаток, которые Магомеды понаставили по городу с овощами, только грязь, вонь и крысы.
Нельзя было купить участок земли и построить там коттедж!
Потому, что ему государство предоставило БЕСПЛАТНО квартиру.
Кому квартиру не предоставило, давали бесплатно землю, выделяли по минимальной, символической цене лес, и люди строили, правда не коттеджи, но дома от 100 до 250 м.кв.
Отъедь от Сыктывкара на 50 км, в любую сторону, посмотри как строились в деревне!
Зачем человеку при социализме, если ему дали квартиру от государства-коттедж?
Где это вы видели дома по 250 квадратов? Деревянные, деревенские дома, с дыркопадающими туалетами.
С чего вы решили что землю должны выдавать бесплатно? Сейчас цена земли весьма символична: за пару миллионов можно купить хороший участок с коммуникациями.
Кроме того, добавлю, что больше чем одну квартиру вы иметь не могли.
Они не бесплатные, они выделялись из экономики. Что такое экономика - это налоги. Почему из моих налогов должна выдаваться квартира какому-нибудь слесарюге - забулдыге?
есть ли у тебя такое слово в лексиконе- сострадание? нет ? я так и думал!
Alex- абсолютно принципиальный эгоист, не верящий ни в добропорядочность, ни в сострадание.
Не удивлюсь, если от него вместо лечения алкоголиков-забулдыг поступит предложение сажать их на необитаемые острова...
Более того, Вы не удивитесь, но вместо лечения я бы предложил другие методы - радикальные. Однако наше законодательство не позволяет это писать. Молодец Сноуден - пока все пускали сопли и слюни, он просто пошел - и сделал!
знаете к чему привела эта философия ?
к фашизму.
Буду молиться за ваше благоразумие, так как грань между радикальностью и отверженностью переступить очень легко.
Побойтесь Бога. Есть слабые волей люди, которых тоже надо уважать.
Не Вы, Alex, их рожали, не Вы их воспитывали, и не Вам решать их жизнь и судьбу.
Если остальные люди имеют сострадание и готовы помочь больным, обездоленным и потерянным людям, то не ваше дело останавливать их.
Позвольте другим делать благие дела, а свою радикальность оставьте в отношении своих поступков, а не чужих.
Проще всего найти в чужом глазу соринку. Бревно в своем глазу вынуть гораздо труднее.
Подумайте над этим !
Решать их судьбу: построить один единый лагерь - вы меня отговариваете!
Вывод: кто вам сказал какой путь правильный? Ответа нет! Так что нечего призывать кого-то решать чью-то судьбу! Каждый должен решать как ему жить. А то получается: ты за меня, я за него, он за кого-то, Бог за всех нас...
Даже страшно подумать, чем все может закончиться.
Я к тому, что не надо наговаривать на Шопенгауэра и мною особо уважаемого Ницше! То, что Ницше был поклонником Ницше не делает его философию нациской. У Гитлера, в силу образования, не хватило знаний правильно понять его философию, и он взял из неё урывками несколько принципов, типа: падающего- толкни, сверхчеловеками могут быть целае народы др.
Гитлер носил штаны, но это не означает, что каждый носящий штаны подражает гитлеру...)))
P.S. Сразу скажу, что не являюсь поклонником ни Третьего Рейха, ни Гитлера.
Сахар-песок в советское время, кто помнит (а я помню хорошо, в самодельных, вручную скрученных, бумажных кулечках), стоил 96 коп/кг. Казалось бы - как дешево! Но, зарплата инженера с высшим образованием была 120 руб. Итого 120 кг сахара в месяц. Теперь берем нынешнюю цену сахара. 30 руб/кг. Ох как дорого! Умножаем на те самые 120 кг. Получаем 3600 руб! Вот оно как. Т.е. Сейчас человек зарабатывая 3600 руб/мес живет также, как и в советское время инженер. Вы можете себе представить жизнь нынешнего инженера на эти деньги? А вот так раньше жили! Так что не надо ля-ля про прекрасное советское время. Деньги вроде были, но были они потому, что был дефицит и ничего на них не купишь. А сахар-то вроде и был в достатке, но кому надо 120 кг сахара в месяц.
Могу другой пример привести. Стоимость Жигулей была 10000 руб (правда надо еще в очереди десяток лет отстоять). Машина покупалась на всю жизнь, а не как сейчас, на пару лет. Теперь посчитаем сколько времени простому человеку-инженеру надо было на нее копить. 10000/120 = 83 мес = 7 лет. И это если ни копейки не тратить больше ни на что! Теперь берем нашу Гранту за 280 т.р. / 83 мес = 3373 руб Т.е. те же самые деньги, что и в примере с сахаром, даже еще меньше. Т.е. человек с зарплатой 3400 руб может сейчас рассчитывать на покупку машины в тех же самых условиях, что мог позволить себе инженер советских времен.
Это сухие цифры, против них эмоциональные аргументы про зеленую траву и синее небо НИЧТО.
В цене сахара и автомобиля в СССР входил акциз с которого оплачивалось: бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, бесплатные квартиры, отдых по символической цене,проезд по символической цене, ЖКХ по символической цене... и тд.
Теперь Сергей прибавьте эти затраты к цене к цене сахара и вычтите из зарплаты. На пол не упали?
Сейчас каждый третий уже в Египте побывал, каждый 4-ый в Турции, а каждый 10-ый в Тайланде, а многие не по одному разу. О таком отдыхе в Советском союзе даже МЕЧТАТЬ никто не мог. Выезд в Сочи на забитый пляж раз в пятилетку был верхом мечтаний. А еще поговорка оттуда до сих пор осталась "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" - предел мечтаний.
Зарабатывайте деньги, оплачивайте труд лучших из преподавателей, покупайте жилью, оплачивайте мед. страховку. Во всем мире больничный, болезнь - это серьезный удар по семье, по семейному бюджету. Только в этой стране это повод дома посидеть.
Кстати: автомобиль свободно с рук купить было не так-то просто. Было специальное гос. учреждение, которое говорило сколько ваша волга стоит и выше этой стоимости продать было нельзя. Если продавал выше - статья за спекуляцию.
Из вас неприкрыто прет совок, опровергните, если нет. Расскажите например, как сделали автомобиль, лучше американского, или построили туркам отель, лучше чем в Сочи.
Тфу! Противно читать вас.
Совок лишь получил то, что принадлежало Царской России и успешно это все про... ну спустил в общем.
Здоровья вам, и благополучия.
Нескладуха получается в ваших постутатах; все можно купить-деньги не главное.
Желаю превозмочь в себе ненависть к совку.
Никто ведь не мешает выучиться и устроится на хорошую работу, и зарабатывайте себе на здоровье, учебу ваших детей, на автомобиль и квадратные метры.
В этой стране очень забавно получается: сначала не учатся в школе, потом не могут закончить ГПТУ, женятся по залету, или вообще не женятся - воспроизводят себе подобных, устраиваются работать "по специальности", а потом вздыхают: как хорошо было при СОВКЕ - там было все на халяву.
Быть хорошим специалистом в своей области не значит быть совком. А вот те кто просто на своем рабочем месте просиживают штаны, работают спустя рукава, воруют, а затем еще и мечтают о бесплатной квартире - это и есть СОВКИ!
Так что у вас, Алекс, более чем уязвимое положение. Правда, если вы готовы наступить собственной песне на горло и спрятать ваши амбиции про образование далеко-далеко, тогда шанс удержаться у вас есть.
Замечу вам, что в вашем маяке, США, 30% не умеют читать и писать, что не мешает им стоять на сборочных конвеерах автозаводов, в то время, как окончившие коолледж стоят на бирже труда и получают пособие.
К чему это я? Сколько вы заплатили за свое образование в СССР? Почему не предъявляете претензии к себе, что образование получили на халяву? Или вы выбросили диплом полученный в СССР, и получили образование в либеральной, свободной стране за деньги?
Будьте честным, верните квартиру, полученную бесплатно, и не пользуйтесть дипломом и знаниями полученным в совке.
Вы говорите со стороны мелкого лавочника, я же смотрю со стороны крупного предприятия.
Мое образование: а почему вы считаете что оно "халявное"?
Я выполнял требования того государства которое было: хорошо учился в школе, поступил в ВУЗ, отработал по направлению. Так что мое образование оплачено тому государству с лихвой.
Обратите внимание, на то, что сейчас, те, кто хорошо учатся, учатся в ВУЗах бесплатно и не обязаны отрабатывать практику. А тупицы - ноют, про то, что образование платное.
И кстати, Лом, обрати внимание на то, что я не пропагандирую ни США ни эту страну. Я лишь говорю и аргументирую, то, что при СОВКЕ - ничего хорошего не было. Страна д****ов и дегенератов.
Цены на авто в 1986 году, согласно журнала:
2106 = 9100 р.
2107 = 9720 р.
ГАЗ-24-10 = 16200 р.
ЗАЗ-968М = 3900 р.
УАЗ-31512-01 = 14500 р.
Иж-2126 = 9700 р.
А зарплата инженера была 120 как ни крути. Ну возьмем ваши завышенные цифры. Посчитаем. Зарплата 200, копейка 5100 (миф, конечно, ну да фиг с ним). Посчитаем. 5100/200=25.5 мес.
Гранта 280000/25,5=11000 руб. Ну т.е. имея сегодня зарплату 11000 ты живешь не хуже, чем мифический советский инженер. Реальный инженер все-таки жил похуже. Я же говорю, трава зеленее и небо синее.
Я лишь говорю и аргументирую, то, что при СОВКЕ - ничего хорошего не было. Страна д****ов и дегенератов.
Вывод: Alex- дегенерат.
А в том, что вы взяли для "вывода", я лишь обосновал почему образование которое я получил - не халявное.
Не было ничего при СОВКЕ хорошего! Не было!
Впрочем в этой стране хорошего тоже не много.
Те кто не умел жить по принципу "ты начальник, а я дурак" не вписывались в советскую машину.
Алекс, где макароны не были гарниром, в Китае, Бразилии, Германии, или США?
Помню, как приехали болгары в Коми валить лес, в Усогорск. У них глаза были круглые, что у нас(у них в "Еднице", столовой в Усогорске) продавали парное мясо с макаронами по 50 копеек.
Я спрашивал у них, вы что, мяса не видели. Они говорят видели, но чтобы так можно было доступно его поесть!? Слышали про СССР многое, думали сказки сочиняют, а оказывается нет. Киро сказал, что останусь здесь только из-за такого питания и мяса, подпишу контракт еще несколько раз.
А ты говоришь макароны. Сам то Алекс, с какой деревни? Если не секрет?
Зачем сравнивать-то? Я говорю конкретно: было плохо и объясняю почему.
А в как двоечник, который оправдывается перед родителями: не только у меня двойка за диктант, а у половины класса! Типичное коллективное, совковое мышление. Совковый менталитет если хотите.
Вы ничего не обьясняете, просто талдычите, как попугай, плохо, плохо, плохо...
Может из-за того, что там жили вы, и вам подобные?
Если же сейчас начинать разбираться, где было лучше, меня обвинят в агитации.
До Революции было лучше. Причем на много. Довольны? Попробуйте опровергнуть.
он намеренно создает конфронтацию между форумчанами
после этого докладывает руководству, кого привлекать за оскорбления, а кого - вычислять, как заговорщика и участника митингов
И еще, побоялись обвинения в агитации. Значит сами не верите в то, о чем говорите.
На моей стороне правда, с которой как бы вам не хотелось, не поспорить.
И в комментарии я полез только потому, что я возмущен тем, что кучка дегенератов, пытается в комментариях написать "как хорошо было в СОЮЗе". Ведь эти комментарии прочтет молодое поколение, которое про "Империю зла" будут судить по вздохам неудачников:
- Папа, а почему мы плохо живем?
- Потому что распался СОЮЗ, и закончилась халява сынок! Давай выпьем водки, да понастольгируем на портрет Крупской.
Что же касается сегодняшнего времени, скажу вам прямо: я возмущен тем что происходит сейчас. Но совок от этого лучше не станет. Как был империей зла, тупизма, д****изма так и останется, как вы его тут не причесывайте.
СОВОК и то что происходит сейчас можно сравнить со временем, которое было до Революции 1917. И СОВОК и сегодня безнадежно проиграют.
15% американских семей живут за гранью бедности. 42% населения США живет в районе порога бедности. 36 млн. американцев голодает, 45 млн. не имеет медицинской страховки. Все это только статистика для жителей, легально проживающих в стране и не включает нелегалов. В завершение добавлю, что обе мировые войны были развязаны странами Запада. Им же была ввергнута мировая экономика в кризис, в котором мы сейчас и процветаем. Выхода из него гг. либералы не предлагают, точнее предлагают на уровне аксиоматики: "Запад ( демократия, либерализм и т.д. ) выйдет из кризиса, потому что он Запад''.
Я сказал о том, что СОЮЗ это обитель зла, дегенератов и кретинов и любителей халявы. Те лучики, хорошего, которые вы пытаетесь отразить, не могут пробить тучи, того плохого что было.
Мы говором о СОВКЕ.
Назовите мне хоть одного человека, которого действительно можно назвать Личностью? Увы и ах...
после этого докладывает руководству, кого привлекать за оскорбления, а кого - вычислять, как заговорщика и участника митингов на Болотной
Верьте мне - тысячелетие отринет, тех кто решился разменять его на год!
http://foto-history.livejournal.com/3952264.html
Все ужасы советского тоталитаризма
после этого докладывает руководству, кого привлекать за оскорбления, а кого - вычислять, как заговорщика и участника митингов
стучит по клаве из-за границы!
ненаш он, чуждый нам !
Я признаю Россию в том виде, в котором она была, до того как была уничтожена и разграблена большевиками.
после этого докладывает руководству, кого привлекать за оскорбления, а кого - вычислять, как заговорщика и участника митингов
стучит по клаве и пишет из-за бугра, ему нечего терять !
иностранец, которому плевать на нас, россиян !
С каждый днем видишь таких как Артем Калинин, на молодежь с ягуаром и тунелями в ушах, мальчиков похожих на девочек, девочек похожих на мальчиков - вот на таких особей мне действительно плевать и тут вы правы!
Плевать на наркоманов и бомжей!
Однако хотите вы того или нет, но породило тех, кто перечислен мною выше именно советское правительство, нравится вам это или нет!
Из Вики.
"Образова́ние — целенаправленный процесс и достигнутый результат воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов).[1] Уровень общего и специального образования обуславливается требованиями производства, состоянием науки, техники и культуры, а также общественными отношениями."
Alex не отвечает этим требованиям.
Строй основанный тупицами, бездарями, жуликами (по вашему пролетарием) изначально с момента основания состоит из трудностей.
в отличие от ВСЕГО стада.
не встревал, в эту тему, потому как время жалко.