На обсуждение: «Падение цен на нефть ударит по России сильнее санкций»
Падение цен на нефть, частично вызванное «сланцевой революцией» в США, ударит по России и Ирану сильнее, чем санкции Запада, пишет издание The Los Angeles Times.
Фото news.mail.ru
С июня цены «черное золото» на мировых рынках упали примерно на 20% в связи с увеличением добычи нефти и замедлением экономического роста в Азии и Европе.
Падение цен на нефть усиливает политическое и экономическое давление на Россию, против которой введены санкции из-за присоединения Крыма и «действий» на востоке Украины, говорится в публикации.
Сложившаяся ситуация является ударом и для Тегерана, поскольку иранский президент Хасан Рухани обещал улучшить положение в стагнирующей экономике, несмотря на западные санкции, отмечает газета.
Кроме того, падение цен на нефть ослабляет позиции Ирана в переговорах по ядерной программе.
По мнению некоторых аналитиков, снижение цен может оказаться долгосрочным трендом, поскольку в мире все активнее применяют технологии, для которых требуется меньше бензина, например электромобили. Еще одним фактором может выступать развитие фрекинга.
Стоит отметить, что накануне источники, близкие к официальным представителям Эр-Рияда, сообщили, что Саудовская Аравия чувствует себя комфортно в условиях снижения стоимости нефти и готова «терпеть» цены в диапазоне 80-90 долларов от года до двух лет.
По информации СМИ, в последние дни Саудовская Аравия провела несколько частных встреч с участниками нефтяного рынка и аналитиками, на которых прояснила свою позицию в связи со снижением цен.
К политике снижения цен, по информации издания Wall Street Journal, подключился и Иран. На прошлой неделе страны ЕС сняли эмбарго на закупки иранской нефти, которое действовало почти 8 лет.
Напомним, бюджет РФ на период до 2017 года сверстан из расчета цены на нефть Urals в 100 долларов за баррель. Счетная палата России считает, что есть серьезные риски, что цена в реальности будет ниже. В настоящий момент ЦБ и правительство прорабатывают «стрессовый сценарий» для экономики, предполагающий снижение цен на нефть к 60 долларам.
Комментарии (85)
Будем побольше думать и
побольше работать.
Это никому еще не вредило.
Давеча один финансист очень хорошо объяснил, почему цена на нефть лишь косвенно влияет на российскую экономику.
Во-первых, Россия уже не так зависима от экспорта нефти, как раньше. Даже если нефть упадет до 1 копейки за баррель, с голоду никто не умрет. Да, придется немного чуть больше экономить, но не катастрофично.
Во-вторых, доллары, которые Россия получает от продажи нефти, по большей части, оседают в американских и европейских банках. По сути, этими долларами Россия никогда самостоятельно не распоряжалась.
Меньше прибыли от нефти - меньше денег в буржуйских банках.
В-третьих, Россия в настоящий момент может всё сама производить. Абсолютно всё. Причем, у России совершенно нет потребности закупать какие-либо полезные ископаемые за границей. У российской экономики появилась сейчас уникальная возможность стать независимой от экспорта нефти.
Подводим итог. Кто будет страдать от снижения цен на нефть? Ответ прост: сами же буржуи.
Есть анекдот в тему:
"Папа, водка подорожала, ты будешь меньше пить?
- нет сынок, это ты будешь меньше кушать!"
Налоги прямо и косвенно повышают, превентивно разрешают импорт продуктов, которые раньше не допускались по санитарным нормам (свинина из Китая, буйволятина из Африки и еще хз что), закон о компенсациях из бюджета всяким рвотен бергам протаскивают, от обязательств по социалке (больничные) отказываются, накопительную часть пенсии конфисковали, а эти ватники все "с колен встаем..." Ппц
Посмотрите статистику на сайте Госкомстата, структуру экспорта и импорта, почитайте как в эти стабфонды деньги откладываются, а потом уже бухтите, что нам цены на нефть пох.
идиот ! в России нефть и газ - это вся экономика , больше ничего у нас не берут. Бюджет РФ спланирован на 93$ за барель.
Будет нефть - 50$ , бюджет ляжет на бок ,все соц. обязательства.
СССР сдулся по этой же причине. Что производил совок для внутр. потребления - неликвид , предприятиям платили из бюджета, который состоял из нефтедолларов.
в первую очередь т.н. экономического блока. И Центробанк - тоже "хорош"!
В этой связи можно обратить внимание на последнюю "пикеровку" Путина и,
прости, Господи, Хакамады, которая говорила об элементарных способах
оживления экономики, а ВВП только и услышал, что о смертной казни.
Бюджет этого года исполнят , а следующего - х.з. Нефть продолжает падать.
Во-первых, покончено с закупкой американских и европейских долговых бумаг посредством накачивания Резервного фонда российскими деньгами. С 1 января деньги, которые ранее направлялись на пополнение кубышки ценными бумагами «западных партнёров», будут использованы на нужды казны.
Во-вторых, в недрах «Единой России» идёт подготовка экономической революции сверху.
В-третьих, продолжается сближение с Китаем, на котором стоит остановиться подробнее. Кроме приснопамятной прокладки «Силы Сибири» осуществляется целенаправленная и скоординированная работа по усилению обороноспособности и стабилизации союзников в Средней Азии. Например, для Таджикистана КНР является ключевым инвестором в экономику. Реализуется ряд совместных российско-китайских проектов, начиная от разработки самолёта и заканчивая вертолётами и инфраструктурой.
Однако ключевая работа идёт по уходу от долларовой зависимости в межгосударственных расчётах. Характерно, что США своими действиями в Гонконге явно разозлили Пекин. Поддержка России в Китае из-за конфронтации с Западом выросла с 47% в прошлом году до 66% в этом.
На 18-м заседании российско-китайской комиссии по подготовке регулярных встреч глав правительств вице-премьер Госсовета КНР Ван Ян признал санкции Запада против России ошибкой и призвал Россию и Китай дать странам Запада достойный ответ.
На российско-китайском экономическом форуме председатель Банка Китая — финансового учреждения, входящего в пятёрку крупнейших банков, — заявил, что «необходимо усиливать сотрудничество в сфере валютных операций и устранить монополию доллара. Это соответствует стратегическим интересам обеих сторон». И механизм для разрушения гегемонии доллара уже практически создан.
11 октября пресса сообщила о достижении между Россией и Китаем договорённости о проведении валютных свопов (операций по обмену валютами) для экспортных расчётов в руб**х и юанях. Скорее всего, соглашение подпишут уже в октябре.
Несомненно, после подписания соглашения по свопам количество желающих отказаться от доллара увеличится, так как ранее даже Турция высказывала в этом заинтересованность.
Продолжается сближение с Ираном. Тегеран и Москва обсуждают сделку «нефть в обмен на электростанции». Так как Иран продолжает пребывать под санкциями, а российские коммерческие банки опасаются работать с персами, то ведётся работа над открытием совместного банка для финансирования общих торговых и экономических проектов.
И это уже не говоря о непрекращающейся деятельности по запуску Евразийского экономического союза, присоединению к нему Армении, а также запланированном до конца года вхождением в объединение Киргизии.
***
Итак, хитрый план Путина действительно существует и суть его в кооперации с теми, кто устал от американской гегемонии, и совместном отсечении США от ресурсов посредством усиления собственных экономик и отказа от использования доллара в совместных расчётах. При этом и Россия, и Китай категорически отказываются втягиваться в подготовленные для них ловушки в виде «жёлтых зонтиков» открытого участия в гражданской войне на Украине.
И коль это кому-то крайне не нравится, то это уже его проблемы. Остальным же желаю незамутнённого разума и терпения.
" Во-вторых, в недрах «Единой России» идёт подготовка экономической революции сверху."
- сия доблестная партия уже как 15 лет у власти, и кто же им мешал
выстроить экономику в России с шоколадными ценами на нефть ?
Воот - приходит время : им ответить за все , что обещали и не сделали и за все вранье.
"В-третьих, продолжается сближение с Китаем, на котором стоит остановиться подробнее..."
- это пропог*****ы миф разнесли, Китай не собирается сближаться , Китай вынашивает планы захватить Сибирь и Дальний Восток , но не войной , а экспансией этих территорий , в перспективе китайцы эти территории аннексируют - от туда уедут русские,а китайцы останутся.Никакого "силы сибири" не будет. Китай не хочет вкладываться , а у РФ денег нет.
1. Путин всех переиграл
2. Путин выжидает
3. Смотри пункт (1)
ГЫ
Избыточное предложение нефти на мировом рынке не соответствует спросу. Учитывая спад в мировой экономике и снижение потребления, цена на нефть не может быть удержана спекулянтами на прежнем уровне(доля спекулянтов в цене нефти до 40%). В то же время Америка снизила свою зависимость от поставок нефти с 60 до 25 % в результате чего 35% ранее ею потреб**емой нефти оказалось в поиске рынка. Ко всему этому, на рынок пошла нефть из Ливии и из районов контролируемых ИГИЛ, причём почти за даром. Удержание высокой цены на нефть при таком предложении грозит производителю потерей уже своих традиционных рынков сбыта, а посему поставщики приступили к снижению цен, приводя её к реальной по себестоимости в коридоре 55-65 долларов за баррель. Является ли это катастрофичным для России? :-) Нет, не является. Гораздо большую угрозу снижение цен на нефть несёт как раз Америке))))))) Рентабельная добыча сланцевой (трудноизвлекаемой) нефти не может быть ниже 80 баксов за бочку, а при цене 55-65s делает её золотой. Ставка США на добычу нефти и газа на просторах Украины в районе Славянска, Луганска и Донецка(Юзовское месторождение) с целью вытеснения России с европейского рынка становится менее привлекательной и не имеющей смысла. А тут ещё и исламисты в Ливии и Ираке со своей нефтью свалились на голову звёздно-полосатых матрасников))) Поэтому, организовав отрезание голов своим подданым, США посчитали это достаточной мотивацией для того, что бы наносить авиаудары по позициям ИГИЛ с целью остановить поставки дешёвой нефти на рынок, угрожающей добыче нефти в США. Обратите внимание на тот факт что удары были нанесены по добывающей инфраструктуре контролируемой боевиками исламистами. Если получится заткнуть этот фонтан, то цена удержится в необходимом США диапазоне. Вот и вся недолга. Так что Россия спокойно переживёт ценовую встряску(ну где то как то придётся сэкономить но не катастрофично). Так что сограждане спите спокойно - пусть Обама не спит. +100500% Помимо прочего, за три последних месяца Китай и Россия значительно увеличили свой золотой запас и продолжают скупку золота. Запас России с 900 тон за 3 месяца увеличился до 1115 тон, т.е.более 200 тон. Как вы думаете, за какие бумажки оно покупается? За долговые обязательства США - т.е. сбрасывая американскую макулатуру, Россия покупает физическое золото. А для чего, узнаем малость позже))) Пипетка к доллару подкрадывается - так что граждане паникёры, скупайте зелень, страна нуждается в руб**х!!! С одним Китаем создаём обменник рубль=юань на 140 млрд.рублей - а где их взять? Правильно - принесут любители американских тугриков))) Не включать же станок для этого))))):-)
На втором этапе Китай должен обеспечить свою валюту золотом, что позволит укрепить юань и окончательно потеснить американскую валюту. Так что золотишко Россия скупает также готовясь к долларовому краху. Ельцин с гайдаровской шелупонью в 1998 году довёл золотой запас России до уровня двух месяцев жалкого существования и невозможности производить выплаты по внешним долгам. А тут ещё находятся ипанутые либерасты, которые ругают Путина?
Кроме бюджетников в науке,культыре, образовании и правительстве
пенсионеров - 33 млн
несовершеннолетних - 24 млн
инвалидов - 13 млн
на пособии безработных - 4 млн
студентов за бюджет - 5 млн
депутатов - 1,8 млн
А еще армия, флот, ФСБ, МВД, тюрьмы, спецподразделения, природоохрана и пр.
Кто работает и за счет чего развивается инфраструктура страны?
Чем меньше мы будем прикасаться к долларам, тем они станут менее ценными.
Вы же сами утверждаете, что это бумага, только пользующаяся спросом. Давайте не будем пользоваться долларом и он будет обыкновенной бумагой.
А мы потом на эти рубли будем покупать доллары и евро и тратить их на технологии , еду и проч...
при этом на банковских
комиссиях!
большой вопрос
вы похоже
просто
экономически
невежественная
свинья ибо
бзик покупать
свободно
конвертируемую
валюту-у всего
цивилизованного мира.
И кто это МЫ..
Вы член секты
отказников от
пакупки валюты?
Большинство нормальных
россиян себе
в этом не
отказывают!
нефть за рубли,
это означает-
эти рубли для этого
сначала будут покупать
за доллары и потом
нам же возвращать,кроме потерь на комиссии
это нечего не даст,
и рублю веса
не прибавит. Зачем
так зарабатывать
доллары если
можно их сразу
получать за нефть!
Силу рублю придаст
только возможность
продавать за резерв
ную валюту другие
товары. Кроме нефти.
Например если мы
научимся продавать
не сырую нефть,а
дорогостоящие
нефтепродукты.
А сегодня мы
продаем сырую
нефть,а потом
покупаем у запада
сделанные из нее
же продукты..
Не читайте Глазьева
на ночь!
это ведущая
мировая резервная
валюта. Все кто
торгует приравнивают
свои сделки к ней
Идеология тут не при
чем. Ни юань
ни тем более
рубль реззервными
валютами не являются.
Глазьева я читал.
Идеолого-экномический
бред.На что Запад
будет покупать рубли
Подумайте. На резервные
валюты. Нефть мы тоже
продаем за СКВ.
Мы сошлись только в одном
Нужно больше таваров,
которые Россия сможет
продавать на внешний
рынок за СКВ А не только
нефть и газ.
Спасибо за беседу.
Со своей стороны я
ее прекращаю...
В последние годы добыча энергоносителей в США росла благодаря непредставимым еще десять лет назад масштабам добычи сланцевых нефти и газа. Проведенный Wall Street Journal анализ мировых данных показывает, что в этом году США должны обогнать Россию по совокупной добыче нефти и газа – если еще этого не сделали.
Восхождение США происходит на фоне трудностей России с поддержанием уровня добычи. Россия до сих пор не использует такие технологии, как гидроразрыв, который увеличил американские резервы.
«События принимают удивительный оборот, - заметил глава Управления энергетической информации США Адам Симински (Adam Sieminski). – Наступила эпоха новых представлений об условиях рынка и о возможностях, создаваемых этими условиями. Раньше об этом невозможно было даже подумать».
В июле, по данным Управления энергетической информации и Международного энергетического агентства, США добывали примерно 22 миллиона баррелей нефти, газа и связанного с ними топлива в день. Данных по добыче в России в этом году нет ни у одного из этих двух ведомств, но прогноз Москвы по добыче нефти и газа в 2013 году составляет около 21,8 миллиона баррелей в день.
Импорт газа и сырой нефти в США упал за прошлые пять лет на 32% и на 15%, соответственно, уменьшив дефицит торгового баланса Америки. А так как США потреб**ют много энергоресурсов, их переключение на собственные резервы привело к значительному росту предложения для других покупателей. В результате на рынке уменьшилась власть тех стран, экономическая мощь и политическое влияние которых опираются на торговлю нефтью. При этом цены на нефть пока остаются высокими. В среду нефть стоила 104,1 доллара за баррель, что на 18% больше, чем год назад.
Многие анализы энергетического рынка учитывают только нефть. Однако Россия и США также считаются ключевыми игроками на газовых рынках, на которых они обгоняют такие страны, как Саудовская Аравия – крупнейший в мире экспортер нефти.
В прошлом году США, по сведениям Международного энергетического агентства, впервые с 1982 года добыли больше газа, чем Россия. На российский экспорт отрицательно повлияли рост конкуренции и экономический спад в Европе. Россия прогнозирует небольшой рост добычи в ближайшие годы, но ее прогноз на этот год меньше, чем нынешняя добыча в США.
По нефти США тоже нагоняют Россию. В первой половине этого года Россия добывала в среднем по 10,8 миллиона баррелей нефти и связанного с ней топлива в день. Это было на 900 000 баррелей в день больше, чем добывали США – однако, по данным МЭА, еще несколько лет назад разрыв между двумя странами составлял три миллиона баррелей в день.
Количество нефти, поступающей с двух самых перспективных месторождений США — Баккена в Северной Дакоте и сланцевого месторождения Игл-Форд на юге Техаса, —продолжает быстро расти в то время, как в России добыча в последние три года росла скромными темпами. По прогнозам российского правительства, до 2016 года уровень добычи нефти в России не изменится, а добыча газа вырастет на 3%. Это заставляет многих в Москве тревожиться, что поставки нефти из США будут вытеснять российский экспорт.
«Больше всех на мировом рынке, по-видимому, проигрывает Россия», - утверждает сотрудница Института энергетических исследований Российской академии наук Татьяна Митрова. По ее словам, связанные с нефтью и газом налоги и пошлины обеспечивают более 40% поступлений в российский бюджет.
По прогнозу института, после 2015 года нефтяной экспорт России может упасть на 25-30%, что уменьшит валовой внутренний продукт более чем на 100 миллиардов долларов.
Следует, впрочем, отметить, что Россия, как считается, обладает одними из самых больших в мире залежей нетронутых нефтеносных сланцев, что обеспечивает ей потенциал для увеличения добычи.
К тому же не все в России считают Америку серьезной угрозой. Глава Газпрома – одной из крупнейших в стране энергетических компаний – назвал рост добычи сланцевых углеводородов в США «пузырем», который скоро лопнет.
Аналогичным образом высказался во вторник глава Организации стран-экспортеров нефти Абдалла Салем аль-Бадри (Abdallah Salem el-Badri). В своем интервью он сказал, что сланцево-нефтяной бум в США выдохнется к концу десятилетия.
Саудовская Аравия остается крупнейшим в мире поставщиком сырой нефти и связанных с ней жидкостей. По данным МЭА, в июле Саудовская Аравия добывала 11,7 миллиона баррелей в день. Россия занимала второе место с 10,8 миллионами баррелей, а США – третье, с 10,3 миллионами. Каждая страна из первой тройки более чем в два раза обгоняет по добыче таких крупных поставщиков нефти, как Канада, Венесуэла и Нигерия.
Даже оптимисты в США признают, что долговечность сланцевого бума полностью зависит от сырьевых цен, государственных норм и общественной поддержки, с которой могут возникнуть проблемы. Согласно опросу, проведенному в прошлом месяце Исследовательским центром Пью, доля противников более активного использования гидроразрыва возросла за предыдущие шесть месяцев с 38% до 49%.
Еще один фактор риска – сокращение глобальной экономики, способное снизить цены на нефть и газ, что приведет к сокращению добычи. А так как добывать сланцевые углеводороды дороже и сложнее, чем обычные, спад на рынке, как опасаются многие, может стоить США изрядной доли добываемых нефти и газа.
Пока большинство компаний не сбавляет обороты, хотя, чтобы пробиваться через пласты плотной горной породы им требуется доступ к огромным деньгам.
По большей части рост добычи ископаемого топлива обеспечивают компании, которым приходится продавать акции, брать кредиты или продавать активы, чтобы закрыть зазор между затратами и выручкой. По оценке Barclays PLC, 50 крупнейшим американским фирмам, занимающимся разведкой нефти и газа, пришлось привлечь в прошлом году 50,3 миллиарда долларов, чтобы заполнить этот разрыв.
По словам экспертов, отрасль по-прежнему не испытывает недостатка в американских и иностранных инвестициях, и кредит остается сравнительно дешевым.
«Отрасли никогда раньше не было нужно столько денег, - отмечает сопрезидент хьюстонского инвестиционного банка Tudor, Pickering Holt & Co. Мейнард Холт (Maynard Holt). – Однако эти деньги есть. Река мирового энергетического капитала течет в нашу сторону».
Американские компании, добывающие энергоресурсы, также стали рациональнее бурить скважины и сокращать издержки иными методами. Некоторые из них утверждают, что количество нефти и газа, получаемых из скважин в сланцевых пластах, снижается не так быстро, как это предполагалось.
Кен Херш (Ken Hersh), глава NGP Energy Capital Management - фонда прямых инвестиций, управляющего капиталом в 13 миллиардов долларов, - полагает, что открытые в последние годы огромные запасы нефти и газа дают основания считать американский энергетический бум долговременным.
«Это больше не вопрос предложения, - говорит он. – Дело в спросе и в стоимости добычи. Это две основных движущих силы».
Ответь гальюн-ватник.
Российская экономика - это нефть и газ , нагнуть ее не представляет большого труда , уже нагнули такую же экономику совка. Всего то надо - снижение цены на нефть на год-два до 50$. Но до крымвамвзад не было санкций. Сами попросили экстрима - кушайте.
китайцы в Сибири и на Дальнем востоке живут анклавом - пипецЪ "патриотизм" 5й колонны.
http://www.youtube.com/watch?v=wVwMkmBxvrI
В Ульяновске же не то что экстерриториальности — даже никаких натовских военных не планируется в принципе. В Ульяновске мы наблюдаем обычный перевалочный пункт — два ангара для хранения памперсов, виагры, шнапса и прочей сугубо гражданской продукции, которая может понадобиться натовским карателям в Афганистане. Все проходящие через этот перевалочный пункт грузы должны досматриваться нашей таможней.
Возникает вопрос — зачем мы, вообще, согласились на этот транзит. Причина проста: Грузия. Задачей наших политиков было не допустить транзита американской военной техники через Грузию, чтобы американцам не захотелось своей старой военной техникой с Грузией за транзит и расплатиться.
Эта задача была успешно выполнена. При этом, что важно, за год существования перевалочного пункта в Ульяновске через него был перевезён всего лишь один пробный груз британского контингента. Причина этого — чисто экономическая. Наши перевозчики установили для американцев такие цены, чтобы тем было выгоднее возить грузы через Узбекистан.
Упоминающих про «базу НАТО» либералов имеет смысл без долгих объяснений просить предъявить хотя бы одну фотографию этой базы. Как правило, на этом они сдуваются и переводят разговор на другую тему.
а теперь давай про "патриотизм" - китайцы в Сибири и Дальнем Востоке.
Давай о базе в Ульяновске.
Действительно работает)))
Как правило, на этом они сдуваются и переводят разговор на другую тему.(Цитата)
http://www.youtube.com/watch?v=wVwMkmBxvrI
до конца посмотри ! все базы нато - это трафик героча.
http://www.vestifinance.ru/articles/48213
А вас видимо больше США беспокоит , всех квасных "патриотов" постоянно беспокоит состояние экономики США. А российская экономика не интересует. Интересно - почему ?
Интересно, почему вы либерасты своих оппонентов называете "квасными патриотами", а не консерваторами? От недостатка образования?
Там все такие "патриоты" и консервасты.
Всех пугаешь и сам боишься.
В 1998 году кто страну обанкротил?
Не либерасты, которые обрушили СССР ? Семь лет потребовалось чтобы осколки былой мощи уложить на лопатки.
11 октября 1994 года на ММВБ произошел обвал курса руб** – в ходе торгов он подешевел к доллару на 27 процентов (до 3926 рублей). Предпосылками для "черного вторника" стали общий экономический спад, уменьшение объемов ВВП и гиперинфляция. На рынке началась паника, ММВБ на два дня приостановила работу. Цены в магазинах на отдельные товары выросли вдвое, сигареты, алкоголь и шоколад подорожали на 75 процентов. Кризис стоил постов главе Центробанка Виктору Геращенко и и.о. министра финансов Сергею Дубинину.
17 августа 1998 года правительство РФ объявило о введении "мер, направленных на нормализацию финансовой и бюджетной политики", которые фактически означали дефолт и девальвацию руб**. В течение месяца в отставку ушло правительство Сергея Кириенко и глава ЦБ Сергей Дубинин. За полгода курс упал более чем втрое – с 6,3 до 20,7 руб** за доллар на 1 января 1999 года. Инфляция в 1998 году составила 84,4 процента против 11 процентов годом ранее. Продовольственные товары за год подорожали на 96 процентов.
Тупорылый либераст, быстро все забыл.
У либералов не было такого шанса , цены на нефть были во много раз ниже.
Но вы тупорогие консервасты тупо плыли по течению в нефтяной реке и думали что так будет продолжатся вечно.
Где продовольственная безопасность страны , отвечайте пот треоты консеравасты тупорылые ?
Где военная безопасность ? Где фабрики, заводы ?
У вас было 15 лет. За эти же 15 лет Китай вас отымел по всем показателям , а в Китае нет ни газа , ни нефти , ни леса , ни др. природных ресурсов.
ты еще скажи , что просто так ввели санкции , и ведь вынужден был цивилизованный мир ввести санкции , даже причиняя себе некоторые издержки - РФ долго верили и вели с ней взаимовыгодные проекты , все было выстроено с выгодой для всех. Но понадобился вам тупорогим консервастам крамЪвамЪвзадЪ. Все сами испортили. Вся цивилизация зажала носы от вони ваших держаных понтов.
Их уже начали мочить в сортирах спецслужбы , они нафиг не нужны в РФ.
велосипед - огород, товарищи