На обсуждение: «Выход из кризиса: что Запад предлагает России»
Пока в России все еще не до конца осознали и ощутили на себе влияние финансового кризиса, на Западе уже вовсю обсуждают, что будет с нашей страной после очередного испытания. Не меньше этого волнует зарубежных журналистов также вопрос о том, как неприятности в российской экономике отразятся на них самих. Интернет-издание «Рустория» выяснило, что о российском кризисе написали ведущие западные издания в последние два дня и что они могут предложить нашей стране в плане решения экономических проблем со своей зарубежной колокольни.
Фото profi-forex.org
Bloomberg
Американское издание, ссылаясь на мнение своего корреспондента Леонида Бершидского, причину разразившегося кризиса видит скорее в неадекватной политике российских властей и именно президента Владимира Путина, нежели во внешних условиях, таких, как цены на нефть.
Да, стоимость энергоносителей напрямую влияет на финансовую и экономическую ситуацию в России, признают в издании, но решающую роль в развернувшимся кризисе сыграло именно желание российских властей решать внутренние проблемы за счет «разделения соседней страны».
Триггером для обвала рубля стало решение ЦБ о дополнительной денежной эмиссии, чтобы обеспечить спасение государственной корпорации «Роснефть». По мнению журналиста издания, это решение свидетельствует о несамостоятельности российского Центробанка, действия которому диктует президент.
Спасение одной из ведущих госкорпораций делает ее «более равной, чем остальные равные» участники рынка. Это отталкивает потенциальных инвесторов от России и притягивает валютных спекулянтов, которые только способствуют падению национальной валюты.
При этом автор не сомневается, что плохая экономическая ситуация в России также негативно скажется и на мировой экономике в целом. Низкие цены на нефть могут стать серьезным испытанием не только для России, но и для Ирака или Венесуеэлы. Что, в свою очередь, может еще больше усугубить проблемы мировой экономики в целом.
The Wall Street Journal
Главный вестник новостей с Уолл-стрит назвал в своей заметке современную Россию «мальчиком для битья мировой экономики». Но в остальном материал не выглядит слишком пессимистично для россиян. В качестве главного фактора, повлиявшего на обвал рубля, издание называет повышенный спрос на валюту, который создали российские корпорации.
Им необходимо обслуживать валютные долги, но из-за санкций они не могут кредитоваться на за границей. При этом размер этих долгов, по мнению The Wall Street Journal, далеко не такой гигантский, как это многие представляют.
Судя по всему, российским корпорациям придется выплатить в 2015 года даже меньше денег, чем официально посчитал ЦБ, так как некоторая часть их внешних долгов является на самом долгами дочерним компаниям, зарегистрированным в оффшорах.
Поэтому официальные цифры в 77 млрд долларов выплат, которые ждут на Западе от российских компаний в 2015 году могут с легкостью превратиться в 44 млрд. А значит и давление на слабеющий рубль на валютном рынке России будет не таким сильным.
El Pais
Испанская газета в российском финансовом кризисе видит признаки приближающегося коллапса экономики страны. Обвал рубля, по мнению журналиста издания, свидетельствует о серьёзном недоверии граждан и инвесторов к будущему российской экономики, которую в ближайшие несколько месяцев ожидает снижение производства и высочайший уровень инфляции.
Главной причиной спада деловой активности, по мнению автора, стала цена на нефть. Причем Россия здесь стоит в одном ряду с такими странами, как Венесуэла, Нигерия или Ирак — все они, по сути, находятся на краю экономической пропасти.
При этом причиной окончательного провала в пропасть экономик упомянутых стран, в том числе и России, может быть возможное изменение финансовой политик Вашингтона. Если в США решат поднять учетные ставки, то угроза очередного финансового кризиса станет более, чем реальной.
La Tribune
Французское издание отреагировало на события «черного вторника» одним из первых. Корреспондент газеты попытался разобрать в своей заметке причины и этапы российского финансового кризиса.
По его словам, первый этап обесценения российской валюты был связан с началом революционных событий на Украине примерно год назад, а также с последующей реакцией России на эти события — тогда рубль подешевел к евро примерно на 15% и стал стоить 45-50 евро.
Вторая фаза началась в сентябре 2014 года, после введения экономических санкций со стороны Запада, а также с началом падения цен на нефть. Причем динамика падения рубля в процентном выражении практически полностью совпадала с динамикой стоимости нефти. Это продолжалось, пока ЦБ неожиданно не повысил ключевую ставку с 9,5% до 10,5%. После этого рубль ускорил падение, пока, наконец не настал «черный вторник».
Это, по мнению, корреспондента издания, является началом третей фазы российского финансового кризиса. Ее причина лежит в эмоциональном фоне, который сопровождает падение рубля. А решение о поднятии ключевой ставки до 17% только спровоцировало лишнюю панику среди населения.
Последствия кризиса, по мнению французского журналиста, будут глобальными. Расплачиваться придется как российским олигархам, так и населению, которое пострадает в первую очередь от двухзначной инфляции.
Народ ждет несколько лет обеднения. Но расплачиваться придется и власти, так как теперь ей будет намного труднее поддерживать взятые обязательства по Крыму и Донбассу. Все это может стать причиной политической нестабильности в будущем, считают во французской газете.
The Financial Times
Автор американского издания находит причины российского кризиса в падении цены на нефть, а также в образовавшимся на рынке страны финансовом хаосе. Но главной причиной он считает именно западные санкции, ограничившие российские компании в доступе к западному капиталу.
Основная вещь, из-за которой сегодня страдает Россия — это замораживание ликвидности. Именно фактор недостаточной ликвидности сыграл свою роль в обвале российской валюты, который случился на этой неделе — до этого рубль падал четко вслед за нефтью. Такая же ситуация случилась и в 2008, после разорения инвестиционного фонда Lehman Brothers, только в масштабе всего мира, вспоминает корреспондент.
Сложившаяся ситуация ударит не только по финансовой ситуации и государственному бюджету, но и по реальной экономике. При этом валютных запасов стране, по подсчетам автора, хватит лишь на два года. Получить же доступ к азиатским капиталам не дают все те же санкции — в Китае деньги не дадут из-за боязни американского финансового регулятора.
Чтобы избежать краха экономики, которая в следующем году и так неизбежно просядет на 4-5 процентов, автор предлагает России вывести свои войска из Украины и пойти навстречу Западу. По его мнению, только отмена санкций сможет исправить отрицательный тренд.
Forbes
В данной статье, автором которой стал ни кто иной, как Стив Форбс — главный редактор и внук основателя Forbes, внимание заостряется не на причинах финансового кризиса в России, а на тех методах, которыми его можно было бы решить, и которые реально применяются для его решения.
При этом Стив Форбс критикует наш ЦБ нещадно. Впрочем, не только наш. По его мнению, повышение ставки в условиях обесценения национальной валюты — это распространенная ошибка, которую совершали практически все страны в условиях кризисов после Второй мировой войны.
По мнению Форбса, единственное, что необходимо было бы срочно сделать российскому ЦБ — это сократить денежную базу. В 2009 году это уже было осуществлено и тогда российская валюта остановила падение. Почему же этого не делается сейчас?
Возможный ответ на этот вопрос в том, что российские власти путем девальвации собственной валюты надеются повысить объемы экспорта и в целом улучшить ситуацию в экономике. Но данную кейсианскую идею, которая так же, по мнению автора, является весьма распространенной, Форбс называет не иначе как «иррациональной».
По его мнению, еще ни разу ослабление национальной валюты не привело к долгосрочному росту благосостояния и благополучия. Примерно такую же политику осуществляли и США 15 лет назад, что в результате привело к мировому кризису 2008 года.
Что же касается причин, вызвавших финансовый кризис в России, то здесь Форбс краток и лаконичен — по его мнению, во всем виновата исключительно нефть, а никак не «половинчатые и вялые» санкции Запада, направленные против того, чтобы Россия «превратила Украину в подконтрольную территорию».
Ответ господина Форбса весьма нетрадиционен и заметно отличается от других заметок о российском кризисе, которые, в большинстве своем, излагают одни и те же тезисы. Может, стоит к нему прислушаться?
The Guardian
Колумнист The Guardian сравнивает в своей статье российскую экономику с кораблем без руля и ветрил, который попал в ледяной шторм. Причины это шторма известны — низкие цены на нефть и западные санкции. За первое России приходится расплачиваться из-за отказа от своевременной модернизации и диверсификации экономики страны, за второе — из-за внешней политике на Украине.
При этом санкции, введенные для того, чтобы принудить Владимира Путина изменить свою политику в отношении соседского государства, фактически, своей цели не добились. Как и ранее с так называемым «актом Магнитского», российский лидер принял решение о введении контрмер, которые, как бы это странно не звучало для автора заметки, больше ударяют по российскому народу, чем по кому-либо на Западе. Это касается как запрета на иностранное усыновление, так и запрета на ввоз продуктов из ЕС, США, Канады, Австралии, Норвегии и Японии.
Таким образом, пишет автор, санкции против России на деле оборачиваются мерами против российского народа. Поэтому Западу необходимо пересмотреть политику в отношении России и не провоцировать российский народ, доведенный до нищеты и отчаяния, на радикальные действия.
Тем более, что напряженные отношения с Россией — это во многом наследие политики Джорджа Буша, который в свое время в одностороннем порядке вышел из договора по ПРО и приблизил НАТО вплотную к границам России.
Автор Guardian предлагает пересмотреть эти решения, отказаться от размещения ПРО и начать создание новой концепции европейской безопасности, в которую была бы включена и Россия. В таком случае, конфликт на Украине был бы исчерпан сам собой, а российскую экономику не было бы причин доводить до тяжелого состояния.
«Давайте вернемся к идеалам 1989 года, когда Михаил Горбачев говорил о новом «общеевропейском доме». Этого после него хотел каждый российский руководитель — а Запад, похоже, не хотел никогда», — заключает автор статьи.
Комментарии (153)
Куда подевались новости о Дашке—десантнице и Ромке—гринго? без них скучновато
Постановление ЦИК и СНК СССР 1 декабря 1934.
"Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора."
Может это поможет умерить аппетиты пилильщиков и откатчиков?
но тут откуда ни возьмись, то есть из америкосни, принесло навального, который убедил бюджетопользователей, что все воруют, и те, наверное, поверили
а кремлю перестать понторезить по-имперски.
Как Европа зависит от РФ , так же и РФ зависит от Европы.
Европе не нужна еще одна "сев.корея" под боком. России нужна Европа - как клиент по энергоресурсам.
Если все прежние отношения вернуть , то с кризисом сообща справиться легче.Иначе - печалька на долгие-долгие года.
Произошло де-факто следующее – Россия и Китай заключили ряд стратегически важных соглашений в 2014 году, одним из которых является переход на торговлю в национальных валютах. В качестве инструмента для реализации данных договоренностей было подписано соглашение о свопе на 851 млрд. рублей (около 22 миллиардов долларов по курсу октября 2014 года) – 150 млрд юаней.
Сейчас, после того как курс руб** упал с 5,67 руб** за юань (в октябре) до примерно 10 рублей за юань, Китай вполне мог бы потребовать пересмотра данного соглашения (напомним, счет идет на десятки миллиардов долларов). Но китайцы не пошли на это и сиюминутным выгодам предпочли укрепление стратегического партнерства.
Мы не хотим излишней патетики и рисования мира в розовых тонах. Но в данном, конкретном случае, нельзя не отметить того, что Китай поступил так, как подобает поступать в критический момент настоящим союзникам.
Обозреватель журнала «ПРБ» Александр Михеичев:
«Европа заигралась в санкции. Саммит ЕС, который завершился досрочно, показал, что единство европейских стран хрупко. Постепенно приходит понимание, что попытки загнать Россию в некие рамки, обречены на провал. А резкие движения приводят к дестабилизации общеевропейской системы, которая, как оказалось, весьма зависима от России.
Германию, лидера ЕС, продолжают разрывать противоречия по отношению к России. И уже не в первый раз главный дипломат страны обеспокоен.
"Я обеспокоен. Тот, кто хочет поставить Россию на колени с помощью санкций, полагая, что это приведет к безопасности в Европе, сильно ошибается. Я могу лишь предостеречь», — заявил он.
Штайнмайер, говоря о снижении курса российского руб**, также отметил, что Германия "не может быть заинтересована в том, чтобы ситуация полностью вышла из-под контроля".
Бельгийские фермеры блокировали тракторами все подъезды к еврокомиссии еще с ночи. Европейским лидерам они предложили сгореть со стыда за решение, принятое на саммите — завершить до 2015-го переговоры с США о создании зоны свободной торговли. Политику ЕС в том числе и санкционную, митингующие назвали предательством национальных интересов Европы. "Все переговоры велись за нашей спиной, — говорит президент Бельгийской ассоциации производителей молока Гай Франк, — Договор — прямая угроза европейским фермерам. Нас просто задушат американские корпорации. Мы хотим, чтобы все знали, какой договор подписывают без нашего ведома".
Представитель гособвинения сегодня в суде потребовала приговорить блогера Алексея Навального к девяти годам колонии за хищение средств компании Yves Rocher. С учётом приговора по делу «Кировлеса» прокурор попросила для него десять лет заключения.
19.12.2014, 13:17
Ранее прокурор выступила с просьбой вынести братьям Навальным Алексею и Олегу обвинительный приговор, признав их виновными в хищении 26 млн рублей у Yves Rocher и 4 млн рублей у Многопрофильной процессинговой компании.
Ряд видных экспертов и работников нефтяной промышленности Британии считают, что отрасль не способна нормально функционировать в условиях существующей рыночной конъюнктуры и находится на грани коллапса. Они обратились с призывом к правительству страны принять меры по решению этой проблемы.
19.12.2014, 02:49
«В условиях, когда нефть стоит дешевле $60 за баррель, зарабатывать становится практически невозможно. Конечно, кризисы случались и прежде, и отрасль может к ним приспособиться, однако какой ценой: за счёт сокращения кадров, закрытия проектов и снижения расходов. Это всегда болезненные меры, чувствительные даже в масштабах страны», - приводит ТАСС слова председателя ассоциации независимых компаний в сфере нефтеразведки Brindex и руководителя компаний Premier Oil Робина Аллана.
"По мнению Запада, дни Владимира Путина как президента должны быть сочтены: рубль обесценился вдвое, экономика пребываетв кризисном состоянии, а украинский кризис превратил Россию в международную парию. Однако большинство россиян рассматривает Путина не как причину, а как решение проблем", - говорится в сообщении агентства АП по результатам опроса.
Организаторы проводили опрос в сложное для россиян время, с 22 ноября по 7 декабря, "когда рубль начал последовательно снижаться", - передает агентство.
"Самое главное - обеспечить социальное благополучие, проиндексировать пенсии, несмотря на определенное сокращение доходов бюджета. Сможем мы это сделать или нет? Точно сможем, - заверил Путин. - Все ресурсы, которые нам нужны для выполнения не только социальных обязательств, но и по развитию оборонной сферы, по модернизации армии и флота, все заложены и все обеспечены, и будут реализованы".
В целом времена непростые, но правительство справится, заверил президент РФ.
И мне было нестерпимо, до физиологии, до прикрытых ладонью глаз и непроизвольных гримас, стыдно. За вас. За нас. За Россию, где преспокойно ходят и гадят вокруг предатели и паникеры всех мастей - и редко, крайне редко получают отпор. А если и получают - так от неуклюжего государства, скованного желанием соблюдать попранную и выпотрошенную во всем мире демократию и свободу слова, а не от обычных граждан.
Вы что, не понимаете, что идет война? Что обрушение нефтяных цен - это не менее мощный удар, чем ядерная бомба. Что пушки и баллистические ракеты убивают мирных людей прямо за нашей нынешней, в коммунистическом угаре начертанной границей? Таких же людей как мы. "Ватников" - как они нас называют. Вы не понимаете, что против нас, действительно, самая богатая, сильная, жестокая и бесчестная страна мира (плюс ее лимитрофы и оккупированные территории)? Вы не догадывались, что на войне порой бывает немножечко трудно, иногда случается капелюшечку страшненько, а временами даже убивают больно и навсегда?
«Чье уважение, Гарик? Уважение людей, у которых в голове выросла опухоль под названием „уракрымнаш“ меня не интересует. Я и сам к ним уважения не испытываю», — написал Макаревич в своем блоге. Он также добавил, что вокруг него люди, „которых эта болезнь, по счастью, не задела“ и похвалился, что „уважение этих людей он не потерял“. „Мне кажется, в наше собачье время самое главное — не потерять уважение к самому себе“, — выпендрился певец.
Стоп-стоп-стоп! То есть, по сути, певец, чья работа зависит от зрителей, от граждан своей страны назвал их „носящими опухоль“ и заявил о неуважении к тем, кто ходит на его концерты — если они поддерживают присоединение Крыма? Прекрасно. Что же, как говорят в интернете „еще один расчехлился“! Причем по самой полной программе, присоединившись к сонму оппозиционных лидеров и активистов, с упоением называвших россиян „быдлом“, „стадом“, „анчоусами“, „врагами“, призывавших лишить их избирательного права или даже выгнать (большинство населения!) из страны.
Прекрасно. И потом он называет „травлей“ то, что от его концертов отказываются уже не только организаторы, но и зрители — не покупая билеты в некоторых городах страны? Ну так это вполне понятно — и, уверены, отказов от концертов, пустых залом и неприглашений на корпоративы будет еще больше. Это же не просто извиняться перед США за „сбитый Боинг“, фактически, требовать вернуть Крым и оскорб***ь страну — Макаревич смачно плюнул в лица большинства ее граждан. А ведь если население плюнет в ответ — Макаревича просто смоет!
За ватников он не извинялся.
надо уметь выщипать 3 аккорда из 6 струн всю жизнь, все чтобы наказать клятых москалей
"Если бы результаты (ситуация на рынке — прим. ред) определялись экономическими факторами, то свою стоимость терял бы доллар, а не рубль", — добавляет Робертс. По его мнению, на настоящий момент трудно оценить то влияние, которое рыночные манипуляции окажут на российскую экономику, однако уже сейчас можно сказать, что падение курса руб** носит искусственный характер.
Сейчас она ниже 60ти.
Проветри вату в голове своей.
Холуйство не является заслугой перед Родиной.
то есть те, кто приютил ходорка потребовали от него решительных слов
за бесплатно не кормят, уки
не говорили в школе что ли?
А сами санкции - это ништо, Иран и Куба не один десяток лет под санкциями и как видите, живы, и здоровы, и от бакса не зависят.
Про обнищание народа - это вообще из области желаемого, а не действительного. Что было, то и есть, особых изменений что-то не наблюдается.
Так что напрасны камлания этих газетенок, которые якобы пытаются спасти Россию от вымирания, на самом деле просто стараются внушить россиянам, что им уже кранты и нужно ополчиться против Путина, как виновника всех их бед.
Только расчёт, как и с санкциями, не верен и наоборот приведёт к ещё большему сплочению и поддержке Президента.
Кукиш вам, господа -у нас менталитет другой,эта фишка у вас бы прокатила, а у нас нет. Понять вы этого никогда не сможете, поэтому и ваши потуги бесплодны. Вы можете испортить нам настроение, но уничтожить - кишка тонка!
Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме ФС РФ
Укрепление позиций Российской Федерации на международной арене входит в противоречие с курсом внутри страны, что неуклонно ведет к потере независимости и суверенитета государства, закрепляя за ним статус сырьевого придатка в системе мирового производства.
60% доходов бюджета занимают поступления от нефтегазового сектора. Более того, страна ежегодно продает за рубеж сырья почти на 20 триллионов рублей, но госбюджет получает из этой суммы менее трети. Остальное становится добычей российских олигархов и их зарубежных покровителей.
Продолжение нынешнего экономического курса неизбежно подорвет развитие промышленности, будет способствовать удушению малого и среднего бизнеса.Россия теряет квалифицированные кадры. Полтора миллиона ученых и специалистов уехали за границу.
Гайдаро-кудринская практика денежного обращения прочно закрепилась в России и стала залогом разрушения экономического потенциала страны. Беспомощность Центрального банка и неспособность адаптироваться к сложным условиям на мировой арене привели к расстройству денежно-кредитной системы и резкому ослаблению руб**.
Ситуацию обострило решение Совета директоров Центрального банка о повышении ключевой ставки до 17%. Этот шаг сделан ценой принесения в жертву реальной экономики, предприятий малого и среднего бизнеса страны.
Президиум ЦК КПРФ крайне озабочен тем, что 2015 год будет годом массового ограбления населения России. Жизненный уровень десятков миллионов граждан уже сегодня приближается к полной нищете.
Согласно данных статистики, 52% населения имеют доходы ниже 15000 рублей в месяц, то есть существуют ниже уровня биологического минимума. И это полстраны!
Цены на лекарства и продукты питания растут стремительно. Продовольственная инфляция составила 12%. С ростом курса доллара вся импортная продукция непременно повысится в цене. При этом фонд зарплаты на будущий год уменьшается на 442 млрд. рублей.
Сама жизнь со всей убедительностью демонстрирует бесперспективность либерального социально-экономического курса, проводимого в стране. Такая политика с каждым днем приближают экономику и финансы России к катастрофе. Создавшаяся ситуация требует принятия незамедлительных решительных мер. В первую очередь:
1. Предложить Президенту России провести консультации с основными политическими партиями по формированию правительства народного доверия. Либеральное правительство исчерпало свои возможности и привело страну в тупик. Нынешний непростой период требует формирования правительства на коалиционной основе, в которое должны войти профессионально подготовленные кадры, как парламентских партий, так и беспартийных граждан России.
2. Признать, что руководство Центрального банка России не справляется со своими обязанностями и нуждается в кадровом укреплении.
3. Принять самые жесткие меры по пресечению спекуляций на финансовом рынке и межбанковской валютной бирже.
4. Установить ставку рефинансирования ЦБ, способствующую развитию отечественного производства и решению социальных вопросов.
5. Ввести в обязанность экспортеров сырьевых ресурсов продавать не менее 50% валютной выручки Центральному банку.
6. Осуществить комплекс мер по ограничению трансграничных переводов валютных средств из России.
7. Установить запрет на участие Государственных корпораций в торгах на валютной бирже.
8. Обязать Центральный банк ввести связанные кредиты для коммерческих банков. Осуществить контроль за их использованием в реальном секторе экономики с участием Счетной Палаты РФ.
9. С целью борьбы с инфляцией ежегодно наращивать объемы производства отечественной продукции в соответствии с Программами правительства по развитию отраслей экономики.
10. Сохранить мораторий на повышение тарифов на продукцию естественных монополий, уделив особое внимание на формирование цен на ГСМ и энергоресурсы для сельского хозяйства.
11. Безотлагательно установить контроль над ценообразованием товаров первой необходимости, входящих в перечень прожиточного минимума.
Президиум ЦК КПРФ заявляет, что выход из кризисного состояния России невозможен без усиления роли государства в регулировании экономических и социальных процессов. Без национализации банковской системы, топливно-энергетического комплекса, энергетической системы и железнодорожного хозяйства крайне сложно будет предотвратить коллапс в экономике. Хищники и спекулянты будут продолжать паразитировать на основном потенциале страны, разрушая базовые отрасли экономики, созданные трудом многих поколений нашего народа.
1. Предложить Президенту России уйти в отставку и избрать другого кого нибудь
2. Расстрелять руководство Центрального банка России
3. Посадить спекулянтов на финансовом рынке и межбанковской валютной бирже в Арктику и ДВ
4. Установить ставку рефинансирования ЦБ = 0
5. Национализировать у экспортеров сырьевых ресурсов активы, дома, деньги, жен и детей - в детдом
6. Отменить хождение валюты в России.
7. Запретить валютную биржу (см. п . 6)
8. Расстрелять Счетную Палату РФ.
9. тут чушь полная, Гена, забудь, все само срастется
10. Отдать деньги промышленности и сельскому хозяйству, расстреляв их предыдущих руководителей и "владельцев", акционеров и т.п. бенефициаров
11. Даром раздавать товары первой необходимости, входящих в перечень прожиточного минимума нуждающимся
Понятно.
что заметил, по отдельности англичане, американцы, особенно финны, и другие племена - рубахи парни
но ляд собравшись в толпу - они невозможны
или правительства у них такие дер-вые?
кстати -о немца и шведа даже поодиночке что то гнетет в России и плющит, генетическая память, что ли