01:30, 18.04.2010

Максим Саморуков: "Как самодуру стать национальным героем"

БНКоми представляет очередной текст "На обсуждение". На этот раз будем дискутировать по поводу мнения постоянного автора Слон.ру Максима Саморукова. Он объясняет, как самодуру можно превратиться в национального героя. "Самодур" - это он про Леха Качиньского.

 

Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки. Скорее наоборот, глупая и бездарная гибель их только подчеркивает. Но люди любят впадать в сентиментальную грусть при вестях о трагедии, а разбираться в сути произошедшего считается чем-то неприличным и даже кощунственным.

Судьба Леха Качиньского сложилась как у какого-то подростка-эмо, перечитавшего Ницше. Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть. Еще пару дней назад все были уверены, что Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши. И опять напрашивается вполне ницшеанская мысль о том, что человек, сделавший одну глупость, – неудачник, десять – дурак, а тысячу – герой.

Глупостей Лех Качиньский успел наделать достаточно. Пожалуй, впервые в новой истории Польши страна получила президента, который всю свою деятельность посвятил погоне за политическим рейтингом. Своим собственным и партии своего брата-близнеца Ярослава «Право и справедливость». Взять хоть внутреннюю, хоть внешнюю политику – все решения принимались так, чтобы угодить потенциальным избирателям Качиньских. А если настроения целевой аудитории менялись, то вместе с ними менялись и решения. И неважно, как это смотрится со стороны.

Так, накануне парламентских выборов 2007 г. Качиньский очень хотел получить поддержку проевропейских избирателей и обещал подписать Лиссабонский договор. А потом его партия провалила выборы, и президент решил, что надежнее играть на поле крайнего национализма. Поэтому обещания обратно забрал и не подписывал договор до упора. И пускай Саркози критикует президента Польши за неверность слову. Ему не до подобных международных глупостей, он у себя дома realpolitik делает.

По конституции у премьера Туска во внешней политике полномочий больше, чем у президента? Не волнует. У братьев Качиньских рейтинг падает – это важно. Поэтому президент будет гнобить на корню все правительственные начинания и сам везде соваться. Пускай весь Евросоюз смеется, что для Польши приходится на саммитах дополнительные стулья ставить. Пускай в половине стран мира годами нет польских послов, потому что президент отказывается одобрять кандидатуры, предложенные МИДом. Президенту плевать на экономические выгоды от сотрудничества с Западной Европой и Россией. Он поднимает рейтинг, создавая себе образ бескорыстного борца за правду и свободу, поэтому назло всем будет демонстративно дружить с Грузией и Украиной.

Во внутренней политике – те же самые принципы. Цель президентства одна: не дать правительству Туска ничего сделать в стране. А то вдруг у них получится хорошо, и они опять победят  на парламентских выборах, а брату придется и дальше сидеть в оппозиции. Поэтому Качиньский накладывал вето на все возможные инициативы правительства. Правительство провело через парламент пенсионную реформу – президент наложил вето, реформу здравоохранения – опять вето. Правительство предлагает новую систему оплаты труда на государственных предприятиях – президент не согласен с ней и накладывает вето. Новый закон о СМИ – вето, проект развития альтернативной энергетики – вето, разделение функций прокуратуры и минюста – вето, даже на создание в Польше специального вуза для судей и прокуроров – и то президентское вето.

Одна беда: после вступления в Евросоюз в 2004 г. Польша стала на глазах богатеть и европеизироваться. Люди успели вдоволь наесться популизмом в 90-е, теперь им хотелось ответственной европейской политики. Все меньше и меньше избирателей можно было увлечь криками «за веру и отечество», «за честь предков» и «кругом враги». Качиньский стал настолько непопулярным, что, по опросам, во втором туре президентских выборов проиграл бы любому из кандидатов.

В Катынь Качиньский летел в совершенном расстройстве. Шансов на переизбрание никаких, Туск переиграл его по всем направлениям. Даже на его коронном поле – исторической памяти. Туск заработал себе кучу очков на катыньском примирении с Россией, а Качиньского оставил прозябать в сторонке.

Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать.

Тем более, Качиньскому было не впервой принимать такие рискованные и безответственные решения. В августе 2008 г. он, несмотря на протесты МИДа и пилотов, требовал, чтобы его везли прямо в Тбилиси и грозил экипажу военным трибуналом. Не страшны настоящему демократу империалистические бомбы России. Мало того, в ноябре 2008 г. он поехал вместе с Саакашвили и без собственной охраны ночью инспектировать блокпосты на границу с Южной Осетией. Тогда автомобиль президентов обстреляли, и только каким-то чудом с Качиньским ничего не случилось. Руководство НАТО было шокировано такой выходкой. Страшно представить, что бы было, если бы российские миротворцы случайно убили или ранили президента одной из стран НАТО.

Но все это ерунда по сравнению с Катынью. Здесь президент решил рискнуть не только собой, но и доброй половиной польского руководства. В катастрофе погибли начальник Генерального штаба и начальники всех родов войск Польши, глава центрального банка, несколько замминистров и вице-спикеров, десятки депутатов, видные историки и священники. Жизнь в стране будет надолго парализована. Ведь, например, кандидатуру нового главы национального банка должен предложить президент, а он погиб. Одобрить предложенную кандидатуру должен сейм, а там непонятно, как проводить заседания, потому что крупнейшая оппозиционная фракция лишилась почти половины своего состава. Злейший враг Польши не смог бы навредить стране больше, чем мнительность покойного президента.

Но самое удивительное, что этот апофеоз самодурства Качиньского теперь навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории. Его уже сравнивают с генералом Владиславом Сикорским, легендарным главой польского правительства в изгнании во время Второй мировой войны. Тот тоже погиб в авиакатастрофе. Поляки вообще очень любят трагедии. Польская национальная идентичность в основном на них и построена: трагедия неудачного положения между двумя монстрами: Германией и Россией, трагедии подавленных польских восстаний, трагедии разделов Польши, и, наконец, гигантская трагедия Второй мировой войны как соединение всех вышеперечисленных трагедий в усиленном виде.

Катастрофа под Смоленском в этот ряд прекрасно впишется. Она уже преобразила образ Качиньского до неузнаваемости. Популизм превратился в заботу о народе, параноидальный национализм – в бескорыстный патриотизм, непопулярность перед смертью – в благородную непонятость и неоцененность. В начале апреля три четверти поляков говорили, что готовы голосовать за кого угодно, лишь бы Качиньский снова не стал президентом. Сейчас они плачут, что страна потеряла лучшего за всю историю лидера.

Ценой сотни жизней сбылась самая заветная мечта Леха Качиньского. Пускай посмертно, но он все-таки переиграет своего вечного соперника Туска. Кем запомнится Туск? Так, один из премьеров, при котором полякам жилось более-менее сносно. А Качиньский останется в национальной памяти великим трагическим героем, погибшим за нашу и вашу свободу над крестами Катыни.

 

1256

Комментарии (110)

Добавить комментарий
  • indifferent
    18 апр. 2010 г., 7:56:56
    Ответить
    Саморуков о самодурах. Факты общеизвестные, аналитика банальная, выводы не оригинальные. На Качиньском только ленивый не оттоптался за последние дни. Скучная статья.
  • serf
    18 апр. 2010 г., 8:02:50
    Ответить
    уже было сказано в интернете что эта трагедия - не случайна.
    Мистическое совпадение места авиакатастрофы с направлениями военных походов поляков на Россию уже становиться знаком "Не влезай.Убьет!" для всяких с***швилей, USщенков и рейганов
    • ..)
      18 апр. 2010 г., 8:05:24
      Ответить
      Да, что-то не любит Смоленск поляков
      • веталий
        18 апр. 2010 г., 8:18:52
        Ответить
        Березы отрастили ветки до самолетов да и туман был вполне "адресным". Ни в Москве ни в Минске тумана не было..
      • 200
        18 апр. 2010 г., 9:50:20
        Ответить
        СТРАННО РАССУЖДАЕШЬ. К РУССКИМ ТОЖЕ ВЕДЬ ОСОБОЙ ЛЮБВИ НИКТО НЕ ИСПЫТЫВАЕТ,НО ЭТО ТРАГЕДИЯ,ОТ КОТОРОЙ НЕ ЗАСТРАХОВАН НИКТО ИЗ НАС И ПОЭТОМУ НИ НУЖНО ЗЛОРАДСТВОВАТЬ-БУМЕРАНГОМ ВЕРНЁТСЯ.ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ ВСЕМ ПОГИБШИМ
        • ..)
          18 апр. 2010 г., 9:54:35
          Ответить
          Никто не злорадствует, просто констатация факта. Фантазия больная Вам жить спокойно не дает. Хотя у кого что болит... то себе в воспаленном бреду и воображает.
  • веталий
    18 апр. 2010 г., 8:14:18
    Ответить
    Все иностранцы гибнут под Смоленском (с)..
    • факт
      18 апр. 2010 г., 13:52:48
      Ответить
      С главой Туск все обошлось
  • Ace Leioner
    18 апр. 2010 г., 8:19:28
    Ответить
    "Жакоб я понял, все пришедшие в Россию будут гибнуть под Смоленском" (с) "Формула любви"
  • россиянка
    18 апр. 2010 г., 9:39:16
    Ответить
    Грешно так говорить о погибших! Царствие им небесное...
    • 1
      18 апр. 2010 г., 14:45:37
      Ответить
      ага. это ты расскажи своим попам, которые любят вспоминать Сталина например.

      и покайся!!!
  • 171313
    18 апр. 2010 г., 9:44:46
    Ответить
    Саморуков подлец. Каждый судит в меру своей испорченности. Рассуждения Саморукова показывают всю низость этого человека. Ощущение соприкосновения с чем то мерзким и до тошноты противным. Женщины, скорее всего, не любят Саморукова.Невозможно уважать подобное существо.
    • 953
      18 апр. 2010 г., 11:58:56
      Ответить
      всё правильно
      Правда глаза режет !Кто с мечём к нам пойдёт ...Саморуков прав во всём !!!Хватит русских доставать во всём !Мало натерпелся русский народ от всех ?Я не русская ,но за русский народ буду бороться.
      • Сокол
        19 апр. 2010 г., 12:25:00
        Ответить
        Ворона, вступай в колеговскую шайку. Он тоже за возраждение нации. Таких дур там принимают вне конкурса.
        • 953
          19 апр. 2010 г., 22:37:13
          Ответить
          Посвящаю Соколу
          Высоко в горы вполз Сокол,
          Лег там,
          В сыром ущелье,
          Свернувшись в узел и глядя в море.
          Высоко в небе сияло солнце,
          А горы зноем
          Дышали в небо,
          И бились волны внизу о камень...
          Наш Сокол - он страдал болезнью -
          Не мог летать - боялся неба.
          От высоты его мутило.
          И ползал он в сыром ущелье.
          Вдруг в то ущелье, где он свернулся,
          Упал червяк с безумным взором
          И в летном шлеме.
          Он бился грудью
          В бессильном гневе
          О твердый камень.
          Подполз наш Сокол поближе к Червю
          И молвил так: "О щщит! Червяк летает?!
          О, мама мия! Да чтоб мне лопнуть!
          Глазам не верю!.."
          А Червь сказал с надменным видом:
          "Я знаю счастье!
          Летал, как Боинг!
          Я видел небо!
          А ты, засранец, ты не увидишь
          Его так близко!".
          Так молвил Червь,
          Подполз к обрыву
          И, гордо крикнув,
          Вздохнув всей грудью,
          Сверкнул очами и - вниз скатился.
          "Чтоб ты разбился, червяк поганый!"-
          Смеясь злорадно, подумал Сокол.
          Но Червь взлетел, блеснув на солнце,
          И скрылся где-то
          В прозрачном небе...
          "Ну что же небо? - пустое место, -
          Сказал так Сокол, -
          Как мне там ползать?
          Мне здесь прекрасно... Тепло и сыро..
          Да черт с ним, с Червем!
          Пускай летает!
          Плевать хотел я
          На это небо..."
          И он свернулся на теплом камне,
          Гордясь собою.
          ......
          Вот вся легенда.
          Безумству храбрых
          Червей летучих
          Пою я песню!
          Пока есть силы...
  • Инок
    18 апр. 2010 г., 9:56:13
    Ответить
    Этот "писатель" с онанистической фамилией Саморуков не мог хотя бы сорок дней выждать... Не только женщинам, но и мужчинам такие Рукоблудовы отвратительны...
    • 1
      18 апр. 2010 г., 14:46:17
      Ответить
      а чего ждать? пока русофоб в гробу перевернётся?
    • василий
      18 апр. 2010 г., 20:06:47
      Ответить
      иноку
      злитесь от того , что даже вручную не получается?
  • василий
    18 апр. 2010 г., 10:05:49
    Ответить
    хоть и считается , что "об ушедших либо хорошо,либо ничего" но из песни слова не выкинешь , а на правду обижаться - глупо.
    • мудрый
      18 апр. 2010 г., 11:21:07
      Ответить
      "об ушедших либо хорошо-
      либо ПРАВДУ". Почитайте первоисточники, именно так звучит в оригинале пословица. Так что я не вижу ничего зазорного в освещении некоторых ммм, политических провалов покойного дурака.
      • василий
        19 апр. 2010 г., 11:08:49
        Ответить
        мудрому
        ...аut bene , aut nihil. которое из этих слов "правда"? хоть и "дурни были латиняне" , но афоризмы чеканить умели.
        • мудрый
          19 апр. 2010 г., 20:53:09
          Ответить
          василию
          "De mortuis nil nisi bene" так подойдёт? Тож один из канонических вариантов, или нет? а вообще-то Хилон говорил о том что я писал выше.
  • Анна
    18 апр. 2010 г., 10:31:33
    Ответить
    Василию
    Есть люди, котрые предпочитают питаться помоями. Для них это самая вкусная и приятная пища. Эссе Сухорукова-помои.Если читать и не испытывать чувства брезгливости, то скорее всего-это привычка питаться помоями.
    • василий
      18 апр. 2010 г., 20:11:41
      Ответить
      Анне
      вам ли не знать таких , а я подобных не встречал.
  • джек-пот
    18 апр. 2010 г., 10:37:22
    Ответить
    Статья-мерзость, конечно, но что-то в ней есть.
  • 007
    18 апр. 2010 г., 11:18:38
    Ответить
    Статья правильная. Теперь у пшеков 2 больших праздника - Катынь и Катынь-2
    • 1
      18 апр. 2010 г., 14:47:18
      Ответить
      можно будет бухать все выходные :)
    • USA_001
      19 апр. 2010 г., 20:15:59
      Ответить
      Они очень даже сами такого мнения!!!!
      +++
  • Максиму
    18 апр. 2010 г., 12:52:08
    Ответить
    Автору ещё надо было написать, что за штурвалом был потомок деда Сусанина, а статья глупая и злая.
  • Администрация
    18 апр. 2010 г., 13:55:26
    Ответить
    Злая, но правдивая. У нашей страны, а значит и у каждого из нас есть враги, их нужно знать в лицо и не скрывать торжества, когда они повержены. Это цинично, но это так.
    • 1
      18 апр. 2010 г., 14:48:16
      Ответить
      а почему должны писать добрые статьи?

      если герой статьи м****, то и статья про него должна быть злая. ну и правдивая конечно, тоже.
  • Эллочка
    18 апр. 2010 г., 14:51:39
    Ответить
    Неприятная черта у наших политиканоф, журнализтоф и пр. лезть со своими оценками в другие страны. Вкючишь новости, в них комментируется и критикуется полит. жизнь украины, белоруссиии, грузии и др. суверенных государств. Теперь вот польша подвернулась...Какие-то грязные сплетни. А что в нашей стране все замечательно? Мы образец для подражания?
    • Эллочке
      18 апр. 2010 г., 15:39:51
      Ответить
      Милочка, у журналистов такая профессия - лезть в другие страны и комментировать все происходящие там события, а не только в своих новостях разбираться. А вот Вы,видимо, и своё Тв не слишком хорошо знаете, т.к. и у нас есть интересные документальные программы, где журналисты показывают, что мы ничем не лучше других. А уж что в нашей стране не всё замечательно и мы вовсе не образец для подражания - это уже давно поняли все здравомыслящие люди.
    • Иван
      19 апр. 2010 г., 1:41:58
      Ответить
      Так совковая привычка, внутри сраны полная ж***, надо соседей обсерать, чтоб казалось что у них хуже.
      Подонки, другого другого определения для них нет, отбросы человечества.
      • &
        22 апр. 2010 г., 2:49:35
        Ответить
        мутанты и подонки поляки? журналюги? страна? жо_па? пора тебе, т.н. ванья в политики типа жиринка
  • коммент
    18 апр. 2010 г., 14:56:10
    Ответить
    ну, и?
    и что? ничего нового. Да, Качиньски был бездарным руководителем, но НИКТО - ни сами поляки, ни другие страны не собираются его причислять к лику святых из-за катастрофы. И характеристика этого человека ничуть не умаляет трагедии, которая произошла и не меняет моего отношения к авиакатастрофе и поводу, по которому приезжали поляки. Противно читать
    • веталь
      25 апр. 2010 г., 8:11:56
      Ответить
      Уже причислили.
      Туска там не похоронят..
      Про то и статья.
  • эллочке
    18 апр. 2010 г., 15:29:04
    Ответить
    вы, милочка, видимо, мало читаете, смотрите , поэтому не знаете, как много говорят о недостатках нашей страны.
    СТАТЬЯ ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ! КАЧИНьСКИЙ БЫЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО САМОДУРОМ В СВОЕЙ НЕНАВИСТИ К РОССИИ, ЗА ЧТО ДАЖЕ ГЕРОЯ ГРУЗИИ ПОЛУЧИЛ.
    ОБИДНО, ЧТО НАША СТРАНЕ В ТУПИКЕ И СВЕТА В КОНЦЕ ТОННЕЛЯ НЕВИДНО, ЗА ") ЛЕТ ВСЕ ПРОЕЛИ И НИЧИГО НЕ СОЗДАЛИ, РАЗВАЛИ, РАСПИЛИЛИ, РАЗДЕЛИЛИ И МИЛЛИАРДЕРОВ ЗА СЧЕТ КОММУНИСТИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ РАСПЛОДИЛИ, ПОСТОЯННО СЛЫШИМ ПУСТЫЕ БРЕДНИ И ПРОГЛАТЫВАЕМ АНТИНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ
    • Леночка
      18 апр. 2010 г., 16:16:06
      Ответить
      Можешь не менять шрифт. Все равно глупость трудно прикрыть фиговым листочком.
  • Владимир Пыстин
    18 апр. 2010 г., 16:34:35
    Ответить
    5 марта 1940г Политбюро по предложению Л.Берии постановило применить высшую меру наказания ко всем польским узникам-офицерам содержащимся в Козельске,Старобельске,,Осташково,а также 11 тыс поляков интернированных в тюрьмах западной Украины и Белоруссии.Приговор вынесла тройка: Баштаков,Кобулов и Меркулов.Сталин, Ворошилов, Молотов и Микоян лично его завизировали. Каганович и Калинин поддержали Постановление заочно. Из Козельского лагеря в Катынь перевезли около 4,5 тыс офицеров. Около 3,9 тыс из Старобельска расстреляли в Харькове.Около 6,3 тыс из Осташкова убили в Калинине. На середину июня 1940 было раастреляно свыше 14,6 тыс офицеров.Затем около 3,5 тыс расстреляли на Украине, около 3,9 тыс в Белоруссии.С началом ВО войн на Укараине расстреляли еще 6 тыс человек. Всего расстреляно было свыше 30 тыс человек. В разные периоды всего депортации подверглось около 1 млн поляков.Свыше 100 тыс погибло в лагерях. Трагедия Катыни ужасна.
    Глумиться над жестоким уничтожением людей могут только потенциальные преступники. К сожалению, история показывает, что в кризисных ситуациях вседа проявляются мерзавцы, служащие палачами. Хотя те, кто глумятся над гибелью людей, возможно, еще не убивали беззащитных людей, но у них просматривается явная психическая паталогия.
    Мы скорбим по жертвам Катыни и по всем жертвам сталинизма.Скорбим по полякам, погибшим в апреле 2010г.Статья Саморукова вызвала ощущение гадливости. Сидеть за одним столом с таким человеком невозможно.Можно запачкаться, в смысле "опарафиниться".
    • Славик
      18 апр. 2010 г., 17:48:46
      Ответить
      В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек. Советские и российские источники приводят оценки в 157-165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.
      Особо тяжелой была участь пленных красноармейцев, попавших в польские лагеря для военнопленных. Массовый характер имели случаи жесткого обращения с узниками и злоупотреблений, что было связано с планомерной политикой польского государства и настроениями самих поляков. Так, имеются свидетельства о приказе будущего премьера, а тогда генерала, Сикорского расстрелять военнопленных без суда и следствия. Генерал Пясецкий приказывал не брать русских солдат в плен, а уничтожать сдавшихся. Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбления, издевательства над пленными женщинами.
      Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте:
      От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
      Отчеты госпитальных служб подтвердили сообщения русской эмигрантской прессы об огромном количестве погибших в лагере Тухола:
      С момента открытия лазарета в феврале 1921 г. до 11 мая того же года в лагере было эпидемических заболеваний 6491, неэпидемических 12294, всего 23785 заболеваний… За тот же промежуток времени в лагере зарегистрировано 2561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25 % общего числа пленных, содержавшихся в лагере
      Также и в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования Войска Польского) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.
      Сколько всего погибло советских военнопленных доподлинно неизвестно. Существуют, однако, различные оценки, основанные на количестве советских военнопленных, вернувшихся из польского плена - их было 75 тыс. 699 человек [10]. М. Мельтюхов оценивает число погибших пленных в 60 тыс.человек. А. Колпаков определяет количество погибших в польском плену в 89 тыс. 851 чел.
      В советское время долгий период эта проблема не исследовалась, а после 1945 г. замалчивалась по политически мотивированным соображениям, поскольку Польская народная республика была союзником СССР. Только в последние десятилетия в России снова появился интерес к этой проблематике. Заместитель секретаря Совета безопасности РФ Н. Спасский в интервью «Российской газете» обвинил Польшу в «смерти десятков тысяч красноармейцев, погибших в 1920—1921 гг. в польских концентрационных лагерях».
      В 2004 Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года предпринята первая совместная попытка историков двух стран найти истину на основе детального изучения архивов — прежде всего польских, так как события происходили преимущественно на польской территории. Впервые достигнуто согласие исследователей в отношении количества красноармейцев, умерших в польских лагерях от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Тем не менее, по ряду аспектов мнения исследователей двух стран разошлись, вследствие чего результаты изданы общим сборником, но с разными предисловиями в Польше и России. Предисловие к польскому изданию написано Вальдемаром Резмером и Збигневом Карпусом из Университета Николая Коперника в Торуни, а к российскому — Геннадием Матвеевым из Московского Государственного Университета им. Ломоносова. Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс.
      • ХХХ
        18 апр. 2010 г., 17:54:35
        Ответить
        Катынь это ответ Сталина за погибших в польском плену в 1919-1924 годах русских солдат... Два-один в пользу России.
        • Пластинкин
          18 апр. 2010 г., 18:52:44
          Ответить
          Чё-то никто не занимается расследованием гибели 157 тысяч красноармейцев в польском плену в двадцатых годах ХХ века. Странно, почему Польша визг подняла про Катынь, они ведь первые начали убивать наших пленных, а щас делают вид, что мы их ни за что обидели в 39?!!
          Зная историю советско-польских отношений двадцатых годов события 1939 года не кажутся неожиданными. Польша в двадцатых годах дала по зубам СССР, а в 39 СССР расквиталось с Польшей. Тем более, что одним из руководителей РВС в 20-х годах в советско-польской кампании был Сталин.
      • Иван
        19 апр. 2010 г., 1:48:26
        Ответить
        "Советские и российские источники приводят оценки в 157-165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа"

        - только не источники, а коммуняцко-чекистские пропаг*****ы, в амрмии Тухачевского и людей-то столько не было. !
        В Польше погибших в плену от тифа и недоедания поименно хоронили тысяч до 18 было, в это же время не меньше от тифа погибло и в Красной армии.
    • чарнота
      18 апр. 2010 г., 17:59:11
      Ответить
      Во д****!
      Да никто не расстреливал эти поляков. Их просто расстреляли немцы в 1941 году, эти поляки не захотели эвакуироваться вглубь страны им немецкий плен казался слащще морковки. Вообщем ихняя рософобия, обернулась им боком.
      Подлец Хрущов когда разоблачал т.н. культ личности дал указание своему начальнику КГБ о сфарганивании фальшивки, что НКВД расстреляли поляков. Вот сваргаили. Плешивый ее подвахтил и растревознил, а д****ы на всех углах повторяют.
    • василий
      18 апр. 2010 г., 20:23:37
      Ответить
      пыстину
      два вопроса:1) из кого тогда была сформирована целая армия под началом ген. Андерса ? 2)почему им позволили уйти в Иран , никого не задержали, не расстреляли ?
  • Фемида
    18 апр. 2010 г., 17:00:34
    Ответить
    Владимиру Пыстину
    Володя, ну о чём речь не зайди, ты тут уже со своим изобличением сталинизма.

    Вот уже и Качинского приплёл в жертвам Катыни!! Поищи дома здравый смысл, может он куда закатился.

    Статья не глумливая, а вполне объективная. Президент своим приказом садится в нелётную погоду погубил не только себя, но и кучу умных и нужных для польши людей.

    Но он теперь ГЕРОЙ ! А они, по его глупости погибшие КТО ? ЖЕРТВЫ ГЕРОЯ ????????
  • 123
    18 апр. 2010 г., 18:16:21
    Ответить
    Праздник был бы полным , если бы в этом самолете летел бы вова (парафин) пыстин и ему подобные
    • 200
      18 апр. 2010 г., 19:10:50
      Ответить
      для 123
      а если бы в этом самолете летел бы ты юрист хренов? каким бы окрестили этот день твои родственники? закрой рот -недоучка из академии госслужбы
      • 200
        18 апр. 2010 г., 21:52:05
        Ответить
        груз 200 - мое настоящее имя.
  • Апокалипсис
    18 апр. 2010 г., 18:17:29
    Ответить
    Нельзя одновременно служить богу и дьяволу.
    Не иначе как к Сумарокову приходила душа Качиньского. Не судите, да не судимы будете. Катынских поляков никто не судил, их просто расстреляли, хотя и их и их палачей ждет высший суд, а не суд Сумароковых.
  • БАТЯ
    18 апр. 2010 г., 19:39:00
    Ответить
    В Гражданскую войну Польша только чудом остановила пожар мировой революции. Она остановила наступление Красной Армии и погнала захватчиков со своей территории.Если бы запылала вся Европа, последствия были бы ужасающие. О жертвах Катыни,Холокоста и т.п. трагедиях скорбят все психически нормальные. Больные-юродствуют.
  • чарнота
    18 апр. 2010 г., 21:00:57
    Ответить
    Батя ты наверно тупоголовый!
    Изучай историю. В течении 1919-1920 Польша вела войну против России/СССР как шакал набросилась.
    Задай себе вопрос когда поляки заняли Киев, когда мы его освободили, когда мы были под Варшавой. Может тогда чего нибудь поймешь.
    Обычный антикоммунизм всегда приводит к предательству Родины.
  • Специально для убогих
    18 апр. 2010 г., 22:11:03
    Ответить
    Поляков в Катыни расстреляли немцы
    Опубликовано 11 Апреля 2010г. Номер 15 (792)
    Анатолий ВАССЕРМАН

    Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман

    Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.

    Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.

    -Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в
    1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.

    Блеф Геббельса

    - С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
    Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.

    В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.

    Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.

    Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса

    Уступка Горбачева

    - Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.

    В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.

    В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.

    Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.

    Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.

    Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.

    Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.

    P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.

    Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:

    "Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.

    Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."
  • МИТРИЧ
    18 апр. 2010 г., 22:22:40
    Ответить
    в кои то веки не своё мнение привожу, а хочу процетировать одного товарища:

    1.
    О покойном – хорошо или ничего?.. Это не о разбившемся в авиакатастрофе под Смоленском президенте Польши Лехе Качиньском. Он без толики стеснения умел «припечатать» людей словом и делом – живых и мертвых.

    В 2006 году во время пресс-конференции Качиньский сказал своему помощнику: «Еще один вопрос, только не от той обезьяны в красном». Польские коллеги узнали свою «красную кофточку». Это была известная в Польше журналистка Инга Росиньска из крупнейшего польского телеканала ТВН-24. Когда президент Польши понял, что все его услышали, он остался невозмутим. «Это был частный обмен мнениями»,— сказал он.

    Качиньский отнял у Войцеха Ярузельского орден, вручаемый полякам, выселенным в Сибирь после присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР в 1939 году. Да-да, бывший коммунистический руководитель тоже пострадал от сталинских репрессий. Но, в отличие от других, не возненавидел Россию. Этого, видимо, президент простить генералу не мог. Он не посочувствовал Ярузельскому даже в тот момент, когда преступник-хулиган ударил генерала камнем по голове и едва не убил.

    Позволим и мы «частный обмен», чего, увы, по горячим следам не могут позволить себе дипломаты и политики.

    Качиньский мечтал во второй раз с 2007 года побывать в Катыни, истребовать с России 22 миллиарда долларов, слушать еще и еще раз все новые извинения за Катыньскую трагедию… Теперь же мистически он останется в этом месте, по его выражению «Польской Голгофе», навеки.

    2.

    Удивительно было слышать накануне, как на одном из российских казенных телеканалов подобно напившемуся мужику, обязательно лезущему лобызаться, Польшу называли «братской страной», а сотрудничество с нею «стратегическим».

    Лех Качиньский (вкупе с однояйцевым братцем) – был оголтелым русофобом. Он с непонятным для нормального человека упоением, патологически, ненавидел русский народ и каждого русского в отдельности. При прочих равных с другими европейскими странами, которые веками словно воронье терзали тело польской государственности, с них пан не взыскивал справедливости. Казалось, что он как губка впитал все непростые исторические коллизии взаимоотношений с восточным соседом. И они переполняли его, коротышку, каждый Божий день, добавляя в его слова и дела яда ненависти и раздора.

    Пан Качиньский создал из России жуткий образ врага. И теперь поляки не знают, прятаться ли им при появлении любого русского от страха или прятать глаза от стыда.

    3.

    Будучи мэром, он назвал одну из улиц Варшавы именем президента «Ичкерии» Джохара Дудаева. После уничтожения в марте 2005 года Аслана Масхадова он захотел назвать его именем одну из площадей, но не успел – закончился срок полномочий. В 30-этажной высотке в центре польской столицы работало представительство «Ичкерии».

    Весной 2005 года Лех Качиньский сделал несколько заявлений в адрес России, привязав их к 60-й годовщине Победы. Он резко раскритиковал президента Квасьневского за то, что тот отправился на торжества в Москву, назвав это «предательством интересов польской нации».

    Россия, по его утверждениям, только и «хочет унизить Польшу за то, что не может нами повелевать. За то, что не дали ей задавить демократию на Украине».

    Не забыл он и о братской для России Белоруссии, призывая начать против Александра Лукашенко «крестовый поход».

    Качиньский решил превратить Польшу в главного адвоката евроатлантических устремлений Виктора Ющенко и Михаила Саакашвили. Польский лидер не уставал повторять, что Украину и Грузию нужно как можно скорее включить в НАТО. Многие польские публицисты не скрывали, что для Польши это шанс вывести из орбиты России бывшие советские республики и стать региональной сверхдержавой со своей сферой влияния в виде восточных соседей.

    Во время войны в Южной Осетии Качиньский безоговорочно принял сторону Грузии. Он приехал в Тбилиси по окончании боевых действий, где заявил, что именно на грузинской территории начинается оборона Варшавы. Президент Польши призвал ЕС ввести против России жесткие санкции, но остался неуслышанным.

    Пан Качиньский упорно молчал, когда Ющенко провозгласил героем Украины Романа Шухевича – человека, ответственного за уничтожение в 1943-44 гг. порядка 100 тысяч поляков на Волыни.

    Зато в 2007 году обвинения России вышли на невиданный уровень. В Музее концлагеря в Освенциме была закрыта российская экспозиция. Качиньскому не понравилось, что жертвы страшной «фабрики смерти» из западных областей Украины и Белоруссии были названы советскими, а не польскими гражданами (хотя к 1941 году они были гражданами СССР). Возникла идея поставить на месте памятника советским воинам в городе Катовице монумент президенту США Рональду Рейгану…

    Новая порция исторических сравнений последовала после того, как Россия объявила о строительстве газопровода «Северный поток», который пройдет по дну Балтики из Выборга в Германию. Здесь уже конкурент Качиньского, тогда – глава МИДа Сикорский назвал соглашение о строительстве трубопровода вторым пактом Молотова – Риббентропа. Однако остановить процесс возведения объекта не удалось.

    Впрочем, пан умел любить, но только США как «гарант мира и стабильности в Европе». Он будто ласковый теленок, захлебывающийся сладким молоком из щедрого вымени, поддерживал все американские инициативы. Он активно поддерживал администрацию Джорджа Буша-младшего в его кампаниях в Ираке и Афганистане. И выступил за размещение базы ракет-перехватчиков из скандально известной системы противоракетной обороны (ПРО) в Польше, хотя не менее половины поляков выступали против данной затеи. Пан президент был готов подписаться под всем, что больно ранило Россию, ее народ…

    4.

    В последние дни Качиньский думал, отправиться ли ему в Москву на празднование 65-летия Победы. Теперь вопрос отпал сам собой.

    Пан предстал пред судом Вечности. И его душе наверняка не миновать встречи с душами загубленных в 1919-1922 гг. в польском плену красноармейцев. Только в двух лагерях Стшалково и Тухоль погибло более 30 тысяч человек. Всего же в тот период в Польше замучили более 80 тысяч наших соотечественников, предоставив их голоду, холоду, болезням и бесчинствам охраны.

    Только нацисты не скрывали своей политики, а верховные польские власти, маскируясь “гуманными” директивами, инструкциями и приказами, препятствовали любым улучшениям условий содержания пленных красноармейцев в лагерях, тем самым обрекая их на неимоверные страдания и мученическую смерть. Документальных свидетельств этого история сохранила достаточно.

    Российское руководство «стесняется» оперировать этими фактами или плохо знает отечественную историю, или не делает необходимых выводов, предпочитая непрестанно посыпать голову пеплом. Поэтому польская сторона не признает своей ответственности. Благодаря иванам не помнящим родства из Кремля трудно представить, что Польша, в свою очередь, когда-либо признает вину и воздаст справедливое и праведное должное памяти невинно убиенных страдальцев Земли Русской.

    …Но мы, русские, на дороге милосердия вёрст не считаем. Мертвые сраму не имут? Тогда покойся с миром пан Качиньский. Бог и История отныне тебе судья.

    Виктор ЧЕРТКОВ. (Калининград)
    _______________

    _______________
    и на по следок жесткий стёб (что я редко по какому поводу себе напр. позволяю)
    http://marks-online.info/?p=754
  • Цукерман
    18 апр. 2010 г., 22:27:17
    Ответить
    А кто такой Вассерман, он что есть истина?
  • МИТРИЧ Цукерману от Зильберкранца :-)
    18 апр. 2010 г., 22:33:45
    Ответить
    Сар`очка, посмотр`и кто к нам пр`ишёл...
    А вы что хотели уважаемый по данной теме?
    Чоли узнать кто такой Вассерман?
  • кит
    18 апр. 2010 г., 22:38:09
    Ответить
    Удивительно грязная и лживая статья. Что ставится в вину Качинскому? Последовательность в отстаивании воли избирателей? Мужество в защите демократии? У Качинского была биография и до президентства - в ней были и тюрьмы и преследования и железная стойкость честного человека. Не шлюховатому журналюшке писать о Лехе Качинском.
    • МИТРИЧ
      18 апр. 2010 г., 23:00:53
      Ответить
      Ему ставится в вину русофобство...
      Ему и Путину ставится в вину скорополительное решение по непроверенным данным

      0.Уже 15 апреля Германское информбюро передало по берлинскому радио, что немецкие оккупационные власти обнаружили в Катыни близ Смоленска могилы 11 тысяч польских офицеров, расстрелянных еврейскими комиссарами. 19 апреля газета «Правда» в передовой статье писала: «Гитлеровцы изобретают каких-то еврейских комиссаров, якобы участвовавших в убийстве 11 тысяч польских офицеров. Опытным мастерам провокации нетрудно придумать несколько фамилий никогда не существовавших людей. Таких «комиссаров», как Лев Рыбак, Авраам Борисович, Павел Броднинский, Хаим Финберг, названных германским информационным бюро, немецко-фашистские жулики просто выдумали, так как подобных «комиссаров» ни в Смоленском отделении ГПУ, ни вообще в органах НКВД не было и нет».

      1.Во время официального визита Ярузельского в Москву Горбачёв передал ему лишь копии найденных в советских архивах списков бывшего Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР. В копиях значатся фамилии польских граждан, находившихся в 1939 – 1940 годах в Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях НКВД. Ни в одном из этих документов речь об участии НКВД в расстреле военнопленных не идёт.(!)

      2.Второй «документ» из хрущёвско-шелепинской «особой папки» сфабриковать было совсем не трудно, так как существовал подробный цифровой доклад Народного комиссара Внутренних дел Союза ССР Л. Берия И.В. Сталину «О польских военнопленных».
      К нему появляется «постановляющая часть», где Берия якобы требует расстрела для всех военнопленных из лагерей и заключённых, содержащихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии «без вызова арестованных и без предъявления обвинения», Однако подписи Берия нет!
      Этот «документ» так и остался дешёвой анонимкой.
      Зато его «постановляющая часть», слово в слово скопированная, ляжет в следующий «документ», который «грамотей» Шелепин назовёт в своём письме к Хрущёву «Постановлением ЦК КПСС (?) от 5 марта 1940 года»,
      НО до 1952 года КПСС именовалась ВКП(б).

      Сей lapsus calami , эта описка в «письме» до сих пор торчит, как шило из мешка.
      Правда, сам сей главный «документ» о причастности партии обозначен как «выписка из протокола заседания Политбюро ЦК. Решение от 5.03.40.» ( ЦК какой партии? Во всех без исключения партийных документах всегда указывалась вся аббревиатура полностью – ЦК ВКП(б)).
      Удивительнее всего, что и этот «документ» остался без подписи. И на этой анонимке вместо подписи всего два слова – «секретарь ЦК». И всё!


      Существует явное несоответствие между количеством «расстрелянных» – 21 тыс. 857 и количеством людей, которых «велено» было расстрелять – 25 тыс. 700. Позволительно спросить, как могло получиться, что 3843 польских офицера оказались неучтёнными, какое ведомство их кормило при жизни, на какие средства они жили? И кто их посмел пощадить, если «кровожадный» «секретарь ЦК» велел расстрелять всех «офицеров» до единого?

      В сфабрикованных в 1959 году материалах по «Катынскому делу» утверждается, что судилищем для несчастных являлась «тройка». Хрущёв «забыл», что в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» судебные «тройки» были ликвидированы. Это произошло за полтора года до инкриминируемого органам Советской власти Катынского расстрела.

      и т.д.
      _______________________
      всё это говорит КАК МИНИМУМ о скоропалительности выводов и тем более государственного решения по сему поводу…
      Однако Путин посчитал, что может “Положить” на всю страну.
  • Митричу
    18 апр. 2010 г., 22:52:32
    Ответить
    Пора включать свои мозги, а не Вассермановы.
  • МИТРИЧ
    18 апр. 2010 г., 22:53:53
    Ответить
    Удивительно грязная и лживая статья. Что ставится в вину Качинскому? Последовательность в отстаивании воли избирателей? Мужество в защите демократии? У Качинского была биография и до президентства - в ней были и тюрьмы и преследования и железная стойкость честного человека. Не шлюховатому журналюшке писать о Лехе Качинском.
    _____________________

    Ха-Ха ха? Что ещё можно сказать на ентот тезис?!!!
  • ёклмн, 12.04.2010 (23:53) [Свернуть] [Ответ
    18 апр. 2010 г., 23:04:56
    Ответить
    Я уже на эту тему высказывался, но, учитывая скорбность ТОЙ темы - кратко.
    А тут сказано почти все. За исключе7нием очень важного нюанса. Катынь - это едва ли не самая большая ложь СССР. Руденко, будущий генпрокурор СССР, в Нюрнберге упорно доказывал, что польских офицеров расстреляли немцы. И акты экспертизы представил, и фотографии. Зачем это было нужно? Затем, что немцы тоже проводили экспертизы, кажется, в 42-ом, обвиняя в этой массовой, необоснованной казни Сталина.
  • ёклмн
    18 апр. 2010 г., 23:11:20
    Ответить
    Митричу
    Вы, знаете ли, погорячились, назвав эту статью лживой и грязной. В ней слишком много правды. Что же касается собственно катыньской истории - это тема особая, которую имеет смысл упомянуть, не невозможно оценить в полном объеме, т.к. документы по сути отсутствуют. У меня где-то есть том (кажется, 6-ой) Нюрнбергского трибунала, который весь по Катыни. Пытался разобраться, но, к сожалению, плюнул. Хотя - плюнул-то давно, еще при советской власти, лет так 25-27 назад.
    • МИТРИЧ
      18 апр. 2010 г., 23:56:11
      Ответить
      брррррррррррррррр....
      Читайте, товарищ, ВСЕ РЕПЛИКИ по буквам!!!
      Сделайте милость!!!

      КТО? Я? погорячился, назвав эту статью лживой и грязной.??????????
      ??????????????????????????????????????????????
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • serf
    18 апр. 2010 г., 23:35:09
    Ответить
    Качинские -католики.Связь с д,яволом
    для них обычная практика.
    Может поляки теперь хоть не много очистятся и вернутся к чести.
  • На злобу дня
    18 апр. 2010 г., 23:59:13
    Ответить
    Пончик Качиньский в Катынь полетел
    Лекцию русским прочесть он хотел
    В поле смеялись вороны до слёз:
    "ТУ" повстречался с одной из берёз...

    ***

    Сто русофобов в одном самолёте
    Как поросята визжали в полёте...
  • Рогачев
    19 апр. 2010 г., 0:44:50
    Ответить
    Митричу
    Конечно, неприятно признавать преступление своего государства. Но врать не надо. Вы хотя бы опубликованные копии документов видели? Или по Мухину их пересказываете? Опубликованы два тома документов. Вам вообще что-нибудь фамилии Лебедевой, Парсадановой говорят? Вы хотя бы знаете, что расстрелов было три: в Катыни, Твери (Калинине) и под Харьковом? Что же немцы только Катынь нам приписали? Про 168 томов уголовного дела вы слышали? Расчет простой. Ну кто буде в комментариях читать подробный источниковедческий анализ мухинских и иже с ним бредней?
    • МИТРИЧ тов. Рогачёву
      19 апр. 2010 г., 3:21:19
      Ответить
      Рад увидеть человека, владеющего информацией (не зависимо от того как он ей пользуется)

      Да я не видел оригиналы.............
      Как Вы, я думаю, прекрасно понимаете, народу приходится черпать из непроверенных источников.............
      ...Но дело-то не в этом......
      Дело в антисоветизме..........
      За который я кстати им благодарен. Никто не сделал бы сечас для коммунистической идеи больше, чем эти брызжущие слюной антисоветчики. Ещё никогда в массах за последние 20 лет не отмечался так день СОВЕТСКОЙ космонавтики!....
      ______
      Хорошо один товарищ сказал:
      "Тут я уже слышу вопль жителей умственно отсталых мегаполисов, наделенных одноразовым восприятием: "Учитель! Вам что, тысячи расстрелянных в 1940-м -- это тьфу?!!!" В ответ я интересуюсь: А вам эти тысячи расстрелянных -- что? Ну что конкретно вы с ними будете делать? Пиаря жертвы прошлого века, как Музтв Сергея Зверева, вы лишь убеждаете свою страну в том, что она -- страна-инвалид. И что к ней нельзя, ну никак нельзя относиться как к здоровой. К ним и не относятся. Приведите пример нации, которую сделал счастливее и достойнее инвалидный самопиар. Прибалты и поляки сейчас моют полы, чистят унитазы и (...) во всех западноевропейских странах. Грузины сидят без света и сопредельных территорий. Ну а пока инвалидные нации проводят часы и годы на кушетке у психоаналитика, жалуясь на свои непростые отношения с Историей -- государства, не делающие из себя жертв, управляют миром".

      С тех пор много печального стряслось с грузинской нацией. Не назвать счастливыми и сегодняшних прибалтов. С поляками же, настаивавшими, что из-за русских они потеряли цвет своей нации, произошла и вовсе невероятная случайность: они его действительно потеряли.

      ...К сказанному остаётся добавить, что, как и любая мистика, трагедия под Смоленском имеет материальное выражение. Самолёт президента Польши был стар, изношен и ломался по нескольку раз в год. На закупку же нового самолёта, как мне сообщили польские знакомые, деньги президенту не выделялись -- в целях экономии. Между тем, мне довелось побывать в польском органе, "расследующем Катынь" и прочую историческую народную боль. Это гигантская и дорогая империя дурных воспоминаний, имеющая высотный головной офис в столице, восемь отдельных бюро и одиннадцать филиалов по всей стране. На него ежегодно -- вот уже многие годы -- тратится по 70 миллионов долларов. На эти деньги ежегодно можно было приобретать по вместительному "боингу".

      ...В сущности, это всё."
    • МИТРИЧ
      19 апр. 2010 г., 3:28:36
      Ответить
      Я бы лично, чснослово, оставил бы историю историкам...
      я биолог... был... и меня интересует настоящее...
      Но если бы не одно но!
      Историки сейчас стараются или являются орудием антипрогресивного свойства.
      Куда тянут они нас???
      Назат???
      ко времени когда один с жиру бесится, а десятки с голоду дохнут????
    • МИТРИЧ
      19 апр. 2010 г., 3:34:40
      Ответить
      Почему издержки связанные с человеческим материалом (я специально формулирую бестактно), в истории социализма должны быть его (социализма) могильщиком?

      Тогда как террор французской БУРЖУАЗНОЙ революции как бы уже не является грехом капитализма???
      • ?
        19 апр. 2010 г., 3:38:00
        Ответить
        ВЫ себе задайте вопрос: "Я Хочу социальной справедливости?"
        "Я сам кого-то убил не за дело?"
        "Я должен бросать на погибель своих детей только по тому, что у кто-то путается дискредитировать праведную идею?"
      • Рогачев
        19 апр. 2010 г., 18:34:09
        Ответить
        Митричу
        Зачем "народу черпать из непроверенных источников"? Читайте опубликованные источники, сравнивайте, делайте выводы. У вас своя голова на плечах - никто не вправе навязывать вам свое мнение. То, что вы называете "издержками. связанными с человеческим материалом" (действительно, цинично) вовсе не вытекает из социалистической доктрины. Это преступления сталинского режима. Самое интересное - про историков как "орудие антипрогрессивного свойства". Историки никого никуда не тянут. Профессия у них такая - прошлое изучать. Историк, изучающий время Киевской руси, по-вашему, тянет всех нас в ранний феодализм?
    • рогачеву
      22 апр. 2010 г., 3:08:20
      Ответить
      копаясь в списках, обнаружил что всего во всей польше офицеров было 15081, кого же тогда стреляли?
  • чарнота
    19 апр. 2010 г., 2:16:31
    Ответить
    В Твери(Калинене) в бывшем здании НКВД, в подвале провели эксперемент по растрелу поляков.
    В ходе эксперемента выяснилось, что там и расстреливать то не возможно если брать за основу данные Парасадоновой Лебедевой и других исследователей.
    • Рогачев
      19 апр. 2010 г., 18:23:11
      Ответить
      Чарноте
      Кто, когда и,главное, зачем проводил такой эксперимент? Что, по мнению, его проводивших, делало невозможным расстрел? Какие данные Парсадановой и Лебедевой были "взяты за основу"? Вам показания отставного генерала, в 1940 - начальника УНКВД Калининской области, Дмитрия Степановича Токарева известны? Они опубликованы. Тоже фальшивка? Сейчас в бывшем здании Калининского УНКВД - административный корпус Тверской медицинской академии. Не знаю как сейчас, а в 1990, когда подвалы были обследованы, там еще сохранялись и камеры, и было помещение, "обитое звукопоглащяющим материалом".
  • коммент
    19 апр. 2010 г., 8:23:55
    Ответить
    да есть эти материалы - погуглите Решение от 5 марта 1940 года - где четко написано - расстрелять, без предъявления обвинения польских офицеров, чиновников, помещиков, что ли (в общем, каких-то сословных панов, щас не вспомню). Мое глубочайшее убеждение: необходимо признавать свою вину, неправоту - это позиция сильного человека, государства. Кивать на других - вон, они так же сделали, но не извинились - это незрелая позиция. Сравните поведение взрослого и ребенка. Германия же нашла в себе силы признать... А мы что, слабее, или меньше накосячили? Своих уничтожали, не только чужих. Позорище....
  • Карл Лиинней
    19 апр. 2010 г., 10:26:46
    Ответить
    Человек в отличие от животного способен испытывать чувство сострадания и сопереживания по отношению к тем, с кем не имел никаких отношений.Среди человеческих особей имется человекообразные, по своей сущности остающиеся животными. Человекообразные только по способу функционирования физиологии, но в мотивации поступков остающихся животными.
  • Сергей
    19 апр. 2010 г., 10:43:59
    Ответить
    Статья как статья. Каждый имеет право на своё мнение и отстаивание своей позиции. Я тоже всегда считал Качиньского редкостным чудаком на букву "м". Мнение сформировалось не вчера. И почему я должен его поменять или замалчивать после авиакатастрофы ? Правильно автор сформулировал "Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки". А вот что действительно вызывает брезгливое отвращение - это лживая политкорректность многих здесь высказывающихся.
  • 123
    19 апр. 2010 г., 10:54:45
    Ответить
    Пусть земля ему будет жестью
  • Владимир Пыстин
    19 апр. 2010 г., 11:03:09
    Ответить
    Качинский мужественный человек.Его можно уважать уже только за то, что он, рискуя жизнью, принял меры по предотвращению третьей мировой войны. Когда Россия в августе 2008г совершила военное нападение на Грузию, вторглась на ее территорию и захватила военные трофеи, он прилетел на самолете в Грузию. (РФ де-факто признала Российско-Грузинскую войну августа 2008г, т.к. признала факт присвоения в качестве военных трофеев танков и другой военной техники, захваченной на военных базах Грузии). Когда российские войска обстреливали в ноябре 2008г грузинскую территорию, он вместе с Президентом Грузии Саакашвили лично убедился в этом, проинспектировал блок посты. И сделал эти провокации со стороны российской военщины достоянием мировой общественности. Качинский посмертно заслужил нобелевскую премию за укрепление мира.
    • Сергей
      19 апр. 2010 г., 11:14:00
      Ответить
      Хорошая бы пара получилась Пыстин + Новодворская. Уничтожаемые местные жители, российские миротворцы - людишки, масса, расходный материал. При такой ненависти к людям почему с себя не начать ? Вздёрнуться за шею, нет желания ?
      • мудрый
        19 апр. 2010 г., 20:56:10
        Ответить
        Хорошая бы пара получилась Пыстин + Новодворская.
        а дети бы вылупились ваащще замечательные!
    • Дьяконов С.С.
      19 апр. 2010 г., 11:26:45
      Ответить
      Владимир Пыстин, 19.04.2010 (11:03) [Свернуть ветку] [Ответить]
      Качинский мужественный человек.Его можно уважать уже только за то, что он, рискуя жизнью, принял меры по предотвращению третьей мировой войны. Когда Россия в августе 2008г совершила военное нападение на Грузию, вторглась на ее территорию...
      ===============================
      :))))))))))))))
      Маразм крепчал.
      Может подскажешь, сколько высокопоставленных ФСшников было уволено за то, что проспали начало военного нападения со стороны Грузии?
    • 1
      19 апр. 2010 г., 15:56:32
      Ответить
      идиот?
  • Сергеевич
    19 апр. 2010 г., 11:25:00
    Ответить
    Сергею
    Местных жителей уничтожали российские войска. Неужели есть кто-то кто оправдывает агрессию России против Грузии? Как известно Гитлер оправдывал военные вторжения предлогом защиты немцев. Неужели ты последователь Гитлера?
    • Сергей
      19 апр. 2010 г., 11:30:58
      Ответить
      И после уничтожения мирных жителей российскими войсками эти же мирные жители благодарили своих убийц ? Мы же все это видели. Не веришь официальным российским каналам ? Правильно, я тоже не верю. Но есть интеренет, зарубежные СМИ. Никто сейчас уже не оспаривает кто всё это развязал.
    • крайний
      19 апр. 2010 г., 11:53:30
      Ответить
      Мне довелось общаться с теми, кто там был непосредственно в начале августа,
      в т.ч. с одним осетином, который туда приехал к родственникам. И потом пошел через перевал дядю своего вытаскивать. Вот этот парень - чистую правду мне говорил, потому что здоровые, крепкие мужики, умеющие держать себя в руках, просто так слезу не пускают.
  • дидивот
    19 апр. 2010 г., 11:26:21
    Ответить
    ОхлоПыстин переходит к клинической стадии самолечения
  • Петрович
    19 апр. 2010 г., 11:30:40
    Ответить
    Статья конечно же неприличная.В приличном обществе автору руки не подать.
  • Елена Фёдорова
    19 апр. 2010 г., 11:34:56
    Ответить
    В статье изложены голые факты. Качинский при жизни был нашим врагом наряду с Ющенко, Саакашвили и главами стран Заколебалтики. Погиб так же, как и жил - от собственной глупости и недальновидности. Тех, кого он утянул за собой, жалко. Самого Качинского почему-то нет.
    • USA_001
      19 апр. 2010 г., 20:35:25
      Ответить
      Тех, кого он утянул за собой
      А он тянул ли ВСЕХ за собой?
      Не мне одному, я уже слышал в личных разоворах, приходит анекдот про кораблик с пассажирами.
      Как их там Бог долго собирал в одном месте?
      Как же они там концентрированно собрались, единомышленники.
      Да в одном то самолёте.
      Другие то там в Катыни, другими дорогами побывать смогли, и живы.
      Не всех там жалко.
  • Илья Ухта.
    19 апр. 2010 г., 11:42:29
    Ответить
    Голые факты. Но оценки разные. Качинский при жизни был нашим другом.Врагом последователей Сталина и Гитлера. Погиб при странных обстоятельствах.Кто виноват в гибели, рано или поздно выплывет. Слишком многим он мешал своей честностью и принципиальностью.
    • 1
      19 апр. 2010 г., 15:57:47
      Ответить
      тебя даже идиотом называть язык не поворачивается
  • КРОТ
    19 апр. 2010 г., 11:48:55
    Ответить
    Илье.
    Врагом последователей Сталина и Гитлера и Путина.
  • Алекс
    19 апр. 2010 г., 14:07:37
    Ответить
    В. Пыстину- тьфу-тьфу-тьфу, чур меня нечистая!
    Ивану респект и уважуха.
  • Онотолей
    19 апр. 2010 г., 14:28:55
    Ответить
    Читайте по сцыле бакланы
    http://eg.ru/daily/politics/18618/
  • О бедном пыстине замолвите слова
    19 апр. 2010 г., 14:36:39
    Ответить
    Кто его лично знает, он по жизни такой или только в Интернете прикидывается ?
  • Анна
    19 апр. 2010 г., 14:44:01
    Ответить
    Из нынешних политиков главным самодуром, наверное, можно было бы признать Владимира Путина. Полагаю, что на несколько порядков вздорнее всех политиков вместе взятых.
    • 1
      19 апр. 2010 г., 15:59:47
      Ответить
      путин - прекрасный демократический лидер. всё гребёт под себя. везде расставляет своих людей. имеет кучу бабла и влияния. и всех в рот тоже имеет.

      что тебе не нравится? по коммунистам соскучилась?
  • О бедном саморукове замолвите слово,
    20 апр. 2010 г., 11:27:55
    Ответить
    Кто его лично знает,он по жизни такой или только в Интернете прикидывается?
  • КЛАВА
    20 апр. 2010 г., 11:29:22
    Ответить
    Саморуков вас не могут любить женщины.Если у Вас есть жена, то она уйдет от Вас.
    • Л.
      20 апр. 2010 г., 12:16:13
      Ответить
      Извините, но Вам какое дело до семейного положения автора? Он высказал свои мысли, зачем Вы лезете на частную территорию? Или неличностных аргументов не нашлось?
      • Администрация
        20 апр. 2010 г., 13:14:47
        Ответить
        нечем возразить, правильно
    • 953
      20 апр. 2010 г., 13:14:15
      Ответить
      клаве
      А вас видать мужчины не любят.
  • 123
    20 апр. 2010 г., 13:57:20
    Ответить
    Редакции БАНКИ опубликуйте портрет Саморукова. Почему то представляю в обрасе Паниковского. Интересно, ошиблась ли?
    • 1
      20 апр. 2010 г., 14:44:57
      Ответить
      для начала опубликуй свои фотографии.
      почему-то представляю тебя, стоящей у тротуара на ул.морозова
  • АННА
    20 апр. 2010 г., 13:58:47
    Ответить
    123,953, и т.п импотентам. Вас тоже женщины не любят. И любить не могут.Вы ущербны...
    • Л.
      20 апр. 2010 г., 16:44:44
      Ответить
      Оскорбить оппонента несоизмеримо легче и приятнее, нежели попытаться придерживаться исключительно обсуждаемой темы, верно Анна?
  • Галина
    22 апр. 2010 г., 12:40:19
    Ответить
    /Для Л.
    Возможно женщина по стилю и дыханию автора статьи чувствует его нечистоплотность. Мне, к примеру, тоже кажется , что и у автора и у №123 и №953 не только не может быть друзей, но и любящих их женщин.
  • БЕНДАС
    23 апр. 2010 г., 13:14:30
    Ответить
    Объяснение выводов женщин простое. Судя по тексту и времени выставленной статьи, автор эгоист. а эгоист он и в постели и в общении эгоист. Поэтому, их и не любят женщины.