13:05, 30.11.2012 / ОБЩЕСТВО

В Сыктывкаре вспоминают первый финно-угорский конгресс

В Госсовете РК сегодня стартовал международный форум, посвященный 20-летию I Всемирного конгресса финно-угорских народов, состоявшегося в декабре 1992 года в Сыктывкаре. В столицу Коми прибыли представители Венгрии, Финляндии, Эстонии и российских регионов.

KIR_3090.jpg

Фото Кирилла Затрутина

Первый вице-спикер Госсовета Валерий Марков – председатель Консультативного комитета финно-угорских народов и один из инициаторов первого конгресса – сразу же извинился перед собравшимися, что форум проводится на менее высоком уровне, чем памятное событие 20-летней давности.

Он сообщил, что в зале собрались представители Венгрии (самая многочисленная делегация на форуме), Эстонии, Финляндии, Ямало-Ненецкого и Ханты-Мансийского автономных округов, Пермского края и Карелии. Тверские карелы, по его словам, не смогли вовремя добраться до Сыктывкара и еще находятся в пути.

KIR_3073.jpg

Глава Коми Вячеслав Гайзер отметил, что с тех пор, как финно-угры в первый раз собрались вместе в Сыктывкаре, конгрессы стали «событиями мирового масштаба», способствующими сохранению культур, языков и решению других проблем.

Руководитель региона упомянул в своем спиче талантливую финно-угорскую молодежь, мультифестиваль «Ыбица», проводившийся в этнопарке, и сам парк, который, по его мнению, должен стать одним из центров международного сотрудничества.

KIR_3089.jpg

Председатель Госсовета Игорь Ковзель отметил заслуги Валерия Маркова в сплочении финно-угорского сообщества. Сам же Марков выступил с продолжительной ностальгической речью, вспоминая первый конгресс. Его организаторы, заметил он, вряд ли предполагали тогда, в какое интенсивное движение финно-угров это выльется в итоге (об этом, как и о молодом поколении финно-угорских активистов, говорили практически все выступающие на пленарном заседании).

KIR_3107.jpg

Валерий Марков с радостью сообщил, что видит в зале многих из тех, кто приезжал в Сыктывкар 20 лет назад. Их, позже добавил он, можно опознать по специальным значкам, которые участники первого конгресса «иногда достают и надевают».

Выступили на заседании бывший венгерский посол и координатор комитета финно-угорских народов от Венгрии Дьердь Нановски, зампред Государственного собрания Венгрии Янош Латорцаи, координатор комитета от Финляндии Мерья Ханнус.

KIR_3059.jpg

Пожалуй, наиболее оптимистичным выступлением отметился член того же комитета от Эстонии Андрес Хейнапу. Он предположил, что если сотрудничество народов будет продолжаться в том же духе, то отмечать доведется и 40-летие, и 50-летие, и 1000-летие первого финно-угорского конгресса.

Международный форум продлится два дня. В программе – дискуссия о результатах деятельности финно-угорского движения, заседание консультативного совета и выезд в этнопарк.

1259

Комментарии (56)

Добавить комментарий
  • Вопросы
    30 нояб. 2012 г., 13:24:17
    Ответить
    Почему вспоминаете в зале Госсовета а не в Ыбе, в Финно-горском этнопарке? Для чего его строили? Марш туда.
  • Терентьев Анатолий Филиппович
    30 нояб. 2012 г., 13:28:15
    Ответить
    А Марков любимого оленя , чего не пригласил , так бы пободались...
    Торлопов , Марков , Кайзер , Ковзель - сплошная похоронная команда коми народа и земли Коми....А все эти конгрессы , как и съезды "Коми Войтыра" - практически одно пустое славословие ....Торлопов наволок в Гоми республику своих сестрёнок по Зарубинской сауне ,а во Славу Кайзера этот процесс только ширится и разъедает республику и уничтожает народ..
    • Плюсую
      30 нояб. 2012 г., 13:37:26
      Ответить
      "Торлопов наволок в Гоми республику..."
      Опечатка, но понравилось!
      • По Фрейду
        30 нояб. 2012 г., 13:52:10
        Ответить
        +100500
        • ЗачОтная очЕпЯтка
          30 нояб. 2012 г., 14:23:00
          Ответить
          100% - по Фрейду
          :)
  • Дьяконов С.С.
    30 нояб. 2012 г., 13:39:04
    Ответить
    Разве фино-угры в первый раз собирались в 1992 году? Помнится, где то в 80-х собирались со всего мира. И из штатов были и из Японии...
    • для ССД
      30 нояб. 2012 г., 14:00:08
      Ответить
      То был 6 конгресс финно-угроведов (учёных) в 1985 году
      • Дьяконов С.С.
        30 нояб. 2012 г., 14:48:03
        Ответить
        Спасибо.
        Вспомнил, точно ученые. Пару фамилий до сих пор помню...
  • ася
    30 нояб. 2012 г., 13:54:07
    Ответить
    знайте
    Хомо sapiens - это значит коми мудрый-разумный. Коми - сяма. Вот так
  • Мдя...
    30 нояб. 2012 г., 14:42:38
    Ответить
    В СССР тоже сначала 15 "национальностей" высосали из пальца (в территориальном смысле), затем - расчленили!
    В России - такая же му@ня!
    • 16-ю забыли?
      30 нояб. 2012 г., 15:00:08
      Ответить
      "хороша страна Болгария, но Россия всех милей" вроде
  • Вопрос
    30 нояб. 2012 г., 15:31:25
    Ответить
    Вопрос
    Совершенно случайно совпало, что в Коми за двадцать лет сильно сократилось население.Воодушевили конгрессы.
  • 1
    30 нояб. 2012 г., 15:53:24
    Ответить
    2
    "самая представительная делегация на форуме из Венгрии..."-и это правильно-венгры( и австро-венгры и спец службы этого государства в прошлом веке )приняли "посильное"участие в создании проекта "украина"и расчленении России,потом Союза,теперь вот подогреваем национальные(националистические)настроения в республике.Дружите-дружите..."представители Венгрии, Финляндии, Эстонии"-как раз те ребята,которые сильно любят Россию и русских.
    • Великая «Финно-Угрия» — сделано в США
      30 нояб. 2012 г., 16:01:50
      Ответить
      Так никто и не скрывает, что проект "Финно-угорский мир" придуман в госдепе и направлен на расчленение России изнутри.
      • точно,
        30 нояб. 2012 г., 16:07:34
        Ответить
        правда там в начале
        замутили проект "Великая Албания"-на Балканах...все вроде уже почти получилось.
        • Алексей Чупров
          30 нояб. 2012 г., 20:50:13
          Ответить
          А кому в РФ жить хорошо?
  • Все уже решено
    30 нояб. 2012 г., 16:10:40
    Ответить
    Визит Хиллари Клинтон в Казань в октябре 2009 г. был расценен татарскими националистами как тонкий геополитический намек Белого дома. По замыслу строителей Pax Americana, охваченный националистическими тенденциями Татарстан может выступить в качестве «сепаратистского крюка», которым можно «зацепить» и «потащить» за собой Удмуртию, Мордовию и Марий Эл. Татарские националисты уже сейчас призывают «протянуть руку помощи» своим марийским единомышленникам.

    В случае успеха такой комплексный подход позволил бы одним приемом решить несколько геополитических задач: дестабилизировать обстановку в российском Поволжье (Татарстан, Башкирия, Мордовия, Марий Эл, Удмуртия, Чувашия) с приданием проблеме международного формата и привлечением внешних игроков в лице финно-угорских и тюркских стран. Каждая из них примется за свой сегмент вопроса: США, Великобритания, Финляндия, Венгрия, Эстония – за финно-угров, в то время как Турция, арабские страны и снова-таки США и Великобритания – за тюрок. Тогда возникнет прямая угроза превращения России как государства из субъекта геополитики в ее объект, поскольку она будет расколота на две неравные части по линии от берегов Ледовитого океана через Поволжье до Казахстана, что приведет к образованию «урало-волжской зоны перманентной нестабильности». Возгорание очередного сепаратистского очага не где-нибудь на окраине, а в непосредственной близости от управленческого центра России – Москвы – может очень быстро привести к нарушению функционирования государственного аппарата в масштабах всей страны.

    Среди западных политиков наиболее активно финно-угорскую карту разыгрывают председатель Ассоциации финно-угорских литератур и бывший член эстонского парламента Арво Валтон, бывший премьер Эстонии Март Лаар, главный редактор журнала Keel ja Kirjandus Март Мери, член Европейского парламента, бывший председатель парламента Эстонии Тоомас Сави, финский профессор Калеви Вийк, бывший министр культуры Финляндии Тютти Исхоокана-Асунмаа, бывший министр иностранных дел Финляндии Пертти Паасио, бывший председатель парламента Финляндии Кюсти Юлку, американский политолог и эксперт по странам Балтии Пол Гоубл, а также ряд других политических и научных деятелей из Великобритании, Швеции, Венгрии, Германии и Литвы.

    Главную скрипку играют, конечно же, США. По их настоянию к процессу разжигания финно-угорского национализма подключились Таллин и Хельсинки. Менее активен в этом направлении Будапешт.

    Вынашиваемый американцами глобальный проект подразумевает создание на базе «угро-финских» субъектов РФ федеративного образования «Великая Финно-Угория», который получил одобрение еще при президенте Буше. Ставка делается на этнический реваншизм и этносепаратизм. В книге доцента Т.Грачевой «Война против России» дается следующая характеристика проекту: «Планируется, что реализация проекта пойдет в двух направлениях. Во-первых, через культивирование русофобии и антирусских настроений среди угро-финских народов севера России (карелов, коми, хантов, манси, марийцев, мордовцев, удмуртов), внушения им мысли о том, что они могут добиться процветания, только освободившись от «русского гнета». А во-вторых, путем разжигания в сознании этих народов настроений радикального национализма и шовинизма. Деятельность по разжиганию национального экстремизма имеет свою региональную специализацию. В Карелии ее проводят финские националисты, а в Марий Эл – эстонские реваншисты. Главный лозунг проекта – «освобождение Финно-Угории от русского засилья», что подразумевает «восстановление справедливости» за счет отторжения территорий».

    Автором и «отцом» проекта принято считать канадского эстонца и ярого русофоба Рейна Таагаперу, политолога и специалиста-советолога, почетного профессора Тартуского университета. Р.Таагапера знаком с высокопоставленными особами из Госдепа США, пользуется их поддержкой и покровительством. Для Эстонии финно-угорский проект по развалу России не является чем-то новым. Первая такая попытка была предпринята еще в 1927 г. с образованием учреждения «Фенно-Угрия» для координации взаимоотношений с финно-угорскими народами России. В 1940 г. (уже в Советской Эстонии) деятельность «Фенно-Угрии» была признана незаконной, а сама организация запрещена. «Финно-угорское» дело возродилось уже в суверенной Эстонии в виде фонда «Фенно-Угрия» и ряда смежных комитетов и организаций (Фонд Леннарта Мери, Центр коренных финно-угорских народов им. Пауля Аристэ, Институт Яана Тыниссона, Группа поддержки финно-угорских народов в Рийгикогу и др.). Сейчас «Фенно-Угрия» объединяет более 50 общественных организаций и учреждений финно-угорской направленности, многие из которых так или иначе задействованы в реализации антироссийского проекта «Великой Финно-Угории».
    Председатель Киевского общества культуры народов финно-пермской группы Надежда Ефимищ (по национальности – коми) также периодически высказывает идеи о необходимости отделения от России территорий народа коми и поддерживает откровенно сепаратистскую деятельность Г.Мусалева, редактора газеты «Эрзянь Мастор» («Страна эрзян»), издаваемой в Республике Мордовия. Материалы данной газеты периодически служат фабулой для антироссийских передач на Радио «Свобода».
    Не стоит забывать, что финно-угорские республики входят в т. н. список Шойнеманна – перечень национальных республик, которые необходимо отколоть от России в отместку за признание ею независимости Абхазии и Южной Осетии. Предлагается приютить на территории США «правительства в изгнании» этих республик, которые будут финансироваться мультимиллиардером Джорджем Соросом, уже согласившемся поучаствовать в этом проекте. Поэтому выходка эстонского президента Ильвеса, призвавшего финно-угров России с высокой трибуны во время Всемирного конгресса финно-угорских народов (Ханты-Мансийск) в 2005 г. добыть свою независимость от России по примеру эстонцев, и дипломатические инициативы Хельсинки, Осло и Вашингтона объединены в один большой информационный проект, направленный на развал России. И проблемы финно-угорских народов, равно как и их культура, беспокоят Запад в этой игре меньше всего.
    • огого!!!
      30 нояб. 2012 г., 16:22:48
      Ответить
      дак надо спросить ребят
      против кого дружат???
    • Мамонт - Все уже решено
      30 нояб. 2012 г., 20:38:26
      Ответить
      Суровая правда!!!! Лучше горькая правда - чем сладкая ложь...,
      В своё время Горбачёв сыграл на настроении людей предложив перестройку, результатом чего стал развал СССР,территориальные кровавые споры, крах экономики, беженцы, сотни тысяч погибших.... Марков ? Кто это? Что это? Проблема языка = проблеме хиджаба. Ни кто не трогает народ, никто никого не обижает и тут выползает проблема языка и самобытности. Ни кто ни с кем не ругался и не выяснял отношения столетиями, а тут........Все переругались. Тонкий психологический ход - под благовидным предлогом расколоть общество. Это тот же Горбачёв № 2.
      • Мамонтусу
        01 дек. 2012 г., 3:23:54
        Ответить
        Бист ду бешоъят?
        Отправлено из мобильной версии
    • Да
      01 дек. 2012 г., 3:38:59
      Ответить
      Какое красивое название - Эрзянь Мастор.!
      .
      Москва - тоже красивое название ! И тоже Финно-угорское .
      Не стоит забывать о своих корнях ).
      Отправлено из мобильной версии
      • Этимология слова Москва
        01 дек. 2012 г., 12:02:27
        Ответить
        Хватит "притягивать за уши" созвучное с зырянским!
        Происходит от др.-русск. Московь (вин. ед., Лаврентьевск. летоп. под 1177 г.), местн. п. ед. ч. на Москви, Ипатьевск. летоп. под 1175 г. (род. п. ед. из Москве, до МосквѢ), Ипатьевск. летоп. под 1176 г. Совр. Москва — название реки и города, засвидетельствовано с ХIV в. в этой форме; употреб**ется во многих районах Поволжья. Поздне-др.-русск. на МосквѢ (Аввакум, Котошихин), др.-польск. родр.-дат.-местн. п. ед. ч. Мoskwi. Таким образом, первонач. основа на -і *Москы (род. п. *Москъв), откуда тур., алб. Моskоv «Россия», тур. Моskоv šähri «Москва». Судя по выражениям типа на Москве и под., гидроним Москва старше названия города. Дальнейшая этимология: возм., родственно чешск., словацк. moskva «сырой хлеб (в зерне)», а также словацк. mo^zgа «лужа», польск. Моzgаwа — название реки, далее — лит. mazgoti «мыть, полоскать», др.-инд. majjati «погружается», лат. mergЎ, -еrе «нырять». Ильинский явно ошибочно привлекает польск. moszcz «выжатый плодовый сок» (которое заимствовано из нем. Моst «сусло, сок» от лат. mustum и москоть. Следовало бы, во всяком случае, выяснить отношение *Москы к фин. местн. н. Мasku. Абсолютно недостоверна связь с галльск. Моsа, Моsеllа. Не доказано и ир. происхождение (от авест. аmа- «сильный», по мнению Соболевского). Неудачны также попытки этимологии из фин.-уг.: от мар. moská «медведь» и аvа «мать», вопреки Кузнецову, и от фин. mustа «черный» + коми vа «вода» (в этом случае ожидалась бы форма фин.-суоми vesi «вода», а не vа, или же, скорее, фин. joki «река»). Широко распространенное благодаря поддержке Ключевского объяснение из коми mösk «корова» и vа «вода» отпадает потому, что коми-зыряне в этой местности не засвидетельствованы. Нельзя также сближать с Мокша.
        • Александр Щиголев
          01 дек. 2012 г., 16:41:24
          Ответить
          Коми язык со многом состоит из слов в один-два слога. Поэтому на коми язык можно перевести не только Москву. Например Варшава, Сальвадор,
          .
          Берём карту мира, и находим кучу "коми" названий)))).
          • Варшава
            01 дек. 2012 г., 23:01:08
            Ответить
            Варшава происходит от еврейского Беэр-Шева. В честь древнего еврейского поселения .
            Отправлено из мобильной версии
      • Сколько можно говорить о Москве?
        01 дек. 2012 г., 12:54:52
        Ответить
        Гипотеза производства этимологии ойконима Москва из финно-угорских языков особенно нелепа. Родиной и преимущественным районом распространения финно-угорских языков является Зауралье. Согласно данным генетики, изначально носители финно-угорской семьи языков появились в Китае и являлись монголоидами.

        Финно-угорская семья малочисленная – численность носителей к концу 20-го века составляла всего 25 млн. человек, а в 1-ой половине 1-го тысячелетия н.э. этих носителей было всего около 200 тысяч человек, расселённых преимущественно за Уралом и в районах Алтая. Основной вид существования – кочевой образ жизни. Финно-угры нигде надолго не задерживались, поэтому, очевидно, значительного влияния на формирование каких-либо терминов эта языковая семья в прошлом оказывать не могла.

        Приверженцами «финно-угорской» теории, как правило, являются выходцы из чужих по отношению к России стран. Так, сын пастора, немецкий юрист Г. Бюргер, обычно называемый лингвистом, в 18-м веке выводил русский термин «Москва» из финно-угорских языков. По его мнению, корень МОСК происходит от финского musta – «чёрный, мутный». При этом происхождение форманта-ВО тот же Бюргер производит уже из другого языка – из коми-зырянского, в котором -ВО означает «вода, река». И тут же Бюргер предлагает на выбор и другой вариант: тот же формант, по его мнению, может происходить и от удмуртского ВУ «река», т.е. «чёрная» или «мутная» река.

        Финский язык принадлежит к прибалтийско-финской группе уральской языковой семьи, а коми-зырянский и удмуртский языки – к пермской группе финно-угорских языков уральской языковой семьи. Между тем, финно-угорские племена на московских землях никогда не жили. Археологам и антропологам не известны такие племена и соответствующие им археологические культуры. ФИННЫ – (суомалайсет) сейчас живут в Финляндии, на Кольском полуострове и на севере Русской равнины. При этом восточная группировка племён корела только в 12 в. вошла в состав Новгородской республики, а в 12 – 13 вв. финны были под властью Швеции [Народы, 1965; Sirelius, 1921; Talve, 1972]. КОМИ (зыряне) сейчас живут в Коми, за Уралом и на Кольском полуострове. Предки коми обитали в бассейнах средних и верхних течений реки Кама, и только со 2-ой половины 1-ого тысячелетия н.э. часть из них переселилась из верхнего Прикамья в бассейн реки Вычегда (пермь вычегодская) [Белицер, 1958; Латук, 1961; Народы, 1964].

        УДМУРТЫ – в русских письменных памятниках 14 – 16 вв. упоминаются под названием «ары», «аряне», «отяки»; в царской России – «вотяки». Сейчас более 70 процентов удмуртов живут в Удмуртии, небольшие группы – в Башкирии, Татарии, Марий Эл, Пермской, Свердловской и Кировской областях. По данным археологии, этнографии и палеоантропологии, происхождение удмуртов связано с древними племенами Вятско-Камского района – носителями ананьинской (8 – 3 вв. до н.э.), пьяноборской (конец 1-го тыс. до н. э. – начало 1-го тыс. н.э.), поломской (2-я половина 1-го тыс. н.э.) и чепецкой (9 – 13 вв. н.э.) археологических культур. Только с 11 – 13 вв. прослеживаются связи удмуртов с русскими, и только с 1489 года северные удмурты вошли в состав Великого княжества Московского, и только с 1558 г. начался процесс складывания единой народности удмуртов [Народы, 1964; Генинг, 1958; Козлова, 1964].

        Таким образом, ни одна из названных народностей – ни финны, ни коми, ни удмурты – физически и исторически никакого отношения к Московскому региону не имели, а находились за тысячи километров и от реки Москва, и от города Москва. В связи с этим не могли эти финно-угорские племена, причём находящиеся в то время на крайне низкой ступени развития, дать название русской реке, берега которой были густо населены русским же народом.

        Г. Бюргер был немцем и, кроме того, христианином, в связи с этим тенденция к отрицанию исторической русской самобытности и ошибки в толковании им русских слов вполне ожидаемы: автохтонные русы сами, по версии Бюргера, видимо, не могли назвать русскую реку одним из русских же слов. Для чего за первой половиной термина обратились к языку, распространённому на Кольском полуострове (за несколько тысяч километров на северо-запад от Москвы), а за второй – к языку, распространённому в Приуралье (за несколько тысяч километров на восток от Москвы).

        В связи со сказанным, видим, что теория Г. Бюргера не имеет под собой научного основания.

        Писатель Ф. Булгарин в 19-м веке также выводил термин «Москва» из финно-угорской языковой группы. По его мнению, слово «Москва» происходит от основы МОЕК, но, в отличие от предположений Бюргера, от эстонского mask – «мыть», а формант -АУ означает «приятный», «приятное место», т.е. «приятная» (для мытья) река. Очевидно, что в этой теории ошибки в этимологии те же, что и в случае с Г. Бюргером. В том числе и то, что эстонцы никогда не проживали на Московских землях, а исторически всегда располагались за тысячу километров на запад. Вдобавок к этому биографы Ф. Булгарина, по происхождению польского еврея, в один голос утверждают, что он «плохо знал русский язык». Из сказанного следует, что трактовка происхождения русского термина «Москва», предложенная Ф. Булгариным, также ничего общего с истиной не имеет.

        Краевед М. Савицкий (1983 г.) произвёл слово «Москва» из финского языка – от слова «щавель» и форманта -ВО. В результате онполучил «щавелевая» река. Комментарии по финскому языку даны выше. И выводы из его «этимологии» аналогичны приведённым выше.

        Географ А.П. Афанасьев (1985 г.) также выводил термин «Москва» из финно-угорской языковой группы – от семантических основ пермского языка МОС(К), МОКС, МОКШ «родник, ключ, источник» с формантом -SO, т.е. «река с притоком», «приток реки». Для этимологических целей изучения русского топонима, как было показано выше, Афанасьев необоснованно привлёк язык народа, расселённого в другом, географически чрезвычайно удалённом регионе. Народа, не родственного русам ни по языку, ни по антропологическим признакам. Повторим, находящегося в те времена на крайне низкой ступени развития. Кроме того, Афанасьев по неизвестной причине проигнорировал русские слова того же корня и того же значения – проМОКШий, МОКнуть и т.д. В связи с чем, этимологию А.П. Афанасьева нельзя считать правильной.

        Историк В.О. Ключевский в 19-м веке также сделал свою попытку вывести слово «Москва» из финно-угорской языковой группы. Основа – МОСК (из коми и удмуртских языков МОСК «корова», МОСКА «тёлка») и форманта -ВО, т.е. «коровья» река или река «кормилица». Между тем, МАШКА – это обозначение коровы и в русском языке, а также и в ряде других индоевропейских языков, например, в итальянском mucca «корова». Нет никаких оснований считать, что все индоевропейские определения коровы (МОСКА) произведены от какой-то крайне малочисленной, крайне географически удалённой и глубоко неродственной языковой семьи – финно-угорской.

        Автор гипотезы географ С.К. Кузнецов совместно с поддержавшими его филологами Ф.И. Буслаевым и А.Г. Преображенским в 1910 году вывели термин «Москва» также из финно-угорской языковой группы. Этими исследователями была выбрана основа МОЕК, которая ими интерпретирована, как мерянское МАСКА «медведь». А формант ВА – как ава «мать», «жена». В результате получилось – «медвежья» река или река «медведица». По-прежнему странным выглядит то, что Кузнецов с соавторами почему-то проигнорировал русское название медведицы – МЕЧКА, МАШКА. Если эти филологи не знали таких русских слов, то во время их изысканий уже был выпущен словарь В. Даля, в котором эти слова были приведены. Исследователи могли бы воспользоваться этим словарём.

        Таким образом, из анализа возможной этимологической привязки топонима Москва к финно-угорским языкам следует сделать вывод, что приверженцы финно-угорского направления этимологии к производству названий, находящихся в самом историческом центре Руси реки и города, привлекают языки народов, исторически неродственных русскому и проживавших за несколько тысяч километров от Москвы. Причины этого некоторым могут показаться «необъяснимыми». А многие согласятся с мнением автора, что приведённые «исследования» являлись не более чем пропагандой финно-угорского влияния на язык и культуру русского народа. В связи с чем, финно-угорский вариант этимологии нельзя признать правильным.
        • Умнику
          02 дек. 2012 г., 12:35:54
          Ответить
          Между тем, финно-угорские племена на московских землях никогда не жили. Археологам и антропологам не известны такие племена и соответствующие им археологические культуры.
          Славяне появляются в Волго-Окском междуречье только во II пол.I тыс.н.э.До них здесь обитали финно-угорские племена (летописные меря, мурома, мещера и др.). Слышали? Когда речь идет о финно-угорском субстрате в русском языке, его нельзя связывать с современными финами, коми и т.д., "живущими за тысячи километров от Москвы". Это глупо. Прежде чем писать такие глупости, почитайте литературу, в том числе археологическую. Археологи как раз доказывают, что до русских в бассейнах рр. Оки, В.Волги, Клязмы, Москвы и др. жили крупные племена финно-угров. Рекомендую: Леонтьев А.Е. Археология мери: К предыстории Северо-Восточной Руси. М., 1996.
          Седов В.В. Избранные труды. Славяне. Древнерусская народность. М., 2005.
          Рябинин Е.А. Финно-угорские племена в составе Древней Руси. К истории славяно-финских этнокультурных связей. Историко-археологические связи. СПб, 1997
          Матвеев А.К. Субстратная топонимия Русского Севера. Екатеринбург, 2001-2004. и т.д. и т.д

    • Для "все уже"
      02 дек. 2012 г., 15:05:01
      Ответить
      Фантом ГУЛАГА все никак не успокоится.....
      Отправлено из мобильной версии
  • Электорат
    30 нояб. 2012 г., 16:14:24
    Ответить
    Почему-то даже к немцам нет такой ненависти за преступления в ВОВ, как к их прихлебателям- разным европейским простит...ам:

    27 июня 1941 г. Венгрия объявила войну СССР. На Восточный фронт была выставлена так называемая «Карпатская группа»:
    – первая горнострелковая бригада;
    – восьмая пограничная бригада;
    – механизированный корпус (без второй конной бригады)...

    Весной 1942 г. потребность Германии в большем количестве солдат на советско-германском фронте вынудила венгров мобилизовать свою вторую армию численностью в 200 тысяч человек. В ее состав входили:

    3-й корпус: 6-я бригада (22-й, 52-й пехотные полки), 7-я бригада (4-й, 35-й пехотные полки), 9-я бригада (17-й, 47-й пехотные полки);

    4-й корпус: 10-я бригада (6-й, 36-й пехотные полки), 12-я бригада (18-й, 48-й пехотные полки), 13-я бригада (7-й, 37-й пехотные полки); 7-й корпус: 19-я бригада (13-й, 43-й пехотные полки), 20-я бригада (14-й, 23-й пехотные полки), 23-я бригада (21-й, 51-й пехотные полки).

    Кроме того, в подчинении штаба армии находились: 1-я бронетанковая бригада (30-й танковый и 1-й мотопехотный полки, 1-й разведывательный и 51-й противотанковый батальоны), 101-й дивизион тяжелой артиллерии, 150-й моторизованный артиллерийский дивизион, 101-й моторизованный зенитный дивизион и 151-й инженерный батальон.

    Вот такие "друзья"...
    • АнтиГулаг
      02 дек. 2012 г., 15:06:50
      Ответить
      Электорат - тоже фантом ГУЛАГа :(
      Отправлено из мобильной версии
      • ?
        02 дек. 2012 г., 15:47:39
        Ответить
        До сих пор ссысься от одного упоминания о ГУЛаге. Своих достижений нет, чем гордится за 20 лет?
        АнтиГУЛаг, после расчленения России на части, Коми только и останется, что гордиться ГУЛагом, других достижений нет. Включишь обратку и будешь ныть-Я за ГУЛаг! Сохраним как туристический брэнд!
        • !...
          02 дек. 2012 г., 17:23:25
          Ответить
          У вас мания расчленения России . Россия должна реформироваться изнутри.
          Но до большей части общества это как то не доходит :(
  • Мдя...
    30 нояб. 2012 г., 16:43:06
    Ответить
    Русские ВАРВАРЫ врывались в аулы, кишлаки, лесные веси и стойбища...
    Оставляя после себя детские сады, школы, ВУЗы, больницы, театры, электричество, асфальтовые и железные дороги, аэропорты...
  • опля
    30 нояб. 2012 г., 18:24:08
    Ответить
    плясать будем
    между прочим большинство русских - это самые настоящие финно-угры. Русская нация образовалась в результате слияния славянких и угро-финских народов (вепсов. карел, меря, мурома, коми. удмурдов и др. так что нам и русским и коми не надо ругаться как братьям в плохой семье. Надо найти общий язык, чтоб не попасть на удочку иностранным хапугам.
    • фффф
      30 нояб. 2012 г., 18:54:30
      Ответить
      конечно же все в мире произошли от коми...
      • Корни корни
        01 дек. 2012 г., 3:28:27
        Ответить
        Вот русские точно - произошли от финно-угров .
        Научный факт.
        Отправлено из мобильной версии
        • да уж
          01 дек. 2012 г., 11:51:36
          Ответить
          Зыряне, ханты, манси и другие народы "коми" - произошли от китайцев, этот очевидный факт выдаёт эпикантус и сравнительный анализ языков.
          • Хулио Ган
            01 дек. 2012 г., 17:51:02
            Ответить
            Украинские учёные ещё в 90-е годы выяснили, что сам человек произошёл от украинца. И вся европейская цивилизация возникла только благодаря украинцам.
  • верующий
    30 нояб. 2012 г., 20:00:04
    Ответить
    читайте библию,там все прописано тонко и правильно,мы должны четко знать откуда идет угроза россии.
    • :)
      01 дек. 2012 г., 3:17:52
      Ответить
      И что вычитал ?
      Отправлено из мобильной версии
  • УК
    30 нояб. 2012 г., 20:59:55
    Ответить
    на днях в Устькуломе собирался "Коми войтыр". Но нигде нет полной информации о чем там балаболили. Даже Юрган толком ничего не показал, сплошь нарезка из летних и прошлогодних съемок.
    Есть отрывочная информация о провальном телемосте Устькулом-Помоздино. Выдвигали о какомто медиапроекте, вроде как хотят местное общественное тв через триколор запустить. Договорились раз в месяц в коми газету "Парма гор" печатать вкладыш на русском языке. Зачем и кому это надо? В последнем номере на всю вторую полосу напечатали рекламные фото будущего сереговского санатория. Хотя еще недавно Гайзер раскритиковал строительство и директора за присвоение 750 000 р. привлекли.
    О сохранении коми языка говорили по русски. Замы Шатохина рожденные и проживающие в Устькуломском районе не владеют коми языком на на бытовом уровне.

    На этом форуме среди представителей РК кроме Маркова не знают даже как поздороваться по коми.

    позорище. Только бабки "осваивают".
  • Хрюн
    30 нояб. 2012 г., 22:46:20
    Ответить
    :)
    За разжигание вражды вас и надо закрывать... Сами пишите комментарии и информацию. Жалко вас...
  • Владимир Пыстин .Сыктывкар
    01 дек. 2012 г., 10:32:44
    Ответить
    Этот конгресс шел не один день.На конференции в Сыктывкаре были избраны тайным голосованием делегаты конгресса.У меня был второй результат по количеству голосов. Конгресс работал в различных режимах.Я работал в составе круглого стола ученых.Сохранились тезисы выступлений ученых и обсуждений докладов. Но была и общая часть.Помню, как голосовали, кому доверить выступать от имени Коми Республики. Худев, Потолицын и т.д. проголосовали за В.Маркова.Но большинство делегатов от Коми проголосовало за меня. Руководящие деятели сказали, что все равно будет выступать Марков. Я при всех показал кулак и сказал, что рубану любого, кто попытается встать на пути к трибуне. Когда председательствующий на Конгрессе Марков начал говорить: "Слово предоставляется представителю делегации Коми Республики", я был уже на полпути к трибуне.И Марков только и сказал:"Посмотрите, что он делает..." (Все это было заснято на документальный фильм.Но когда автор подготовил фильм министр культуры Безносиков при свидетелях сказал автору:"Если не уберешь с фильма Пыстина, то оплаты за фильм не будет и показывать его не сможешь". Автор и один из свидетелей на другой день рассказали мне об этом.) В зале при работе Конгресса были представители федерального центра : зам. руководителя Госкомнаца РФ В.Лысенко (позднее лидер Республиканской партии) и другие. Почти с каждым из них у меня были достаточно хорошие отношения.И Спиридонов и другие лица видели, что когда эти люди пришли на конгресс, то обнимали меня, демонстрируя свое отношение ко мне.Поэтому, полагаю, никто не рискнул идти на прямое противостояние. Большинство делегатов конгресса пребывают в здравии, многие живут в Сыктывкаре.Полагаю, что могли бы пригласить их на мероприятие. Но ожидать подобное действие от организаторов мероприятия, как -то не приходится.
    • это вам знать не обязательно
      01 дек. 2012 г., 12:06:05
      Ответить
      "....когда эти люди пришли на конгресс, то обнимали меня, демонстрируя свое отношение ко мне." - надеюсь до поцелуев вы не опустились?
  • Языче
    01 дек. 2012 г., 12:30:37
    Ответить
    Москва - тоже красивое название ! И тоже Финно-угорское .
    Удивляет, если не поражает, настойчивость некоторых связать окончание "ва" в слове Москва, с коми словом ва-вода. Протоиндоевропейское слово "ва" означало не "вода" (как в современном коми языке), а вполне определенно соответствовало понятиям "охват", "захват", "занять", "поместить", "вместилище". Археоморфа ВА легко различается в словах ухВАт, ВАза, ВАл, оВАл, ВАнна, СеВАн (озеро), ВАта, сВАтать и др. И если археоморфа ВА сохранилась в начале или в конце слов ВАрвар, голоВА, короВА, то это вовсе не значит, что голова или корова наполнены водой, а варвары - обитатели непременно болотистых мест.
    • Внимание
      01 дек. 2012 г., 13:39:41
      Ответить
      Товарищ, слово "варвар" появилось в русском из греческого, причем было переведена не верно;)
      Аутентично произносится как "бабар" "barbaros" ;)))
      Так что ничего общего с ВА не имеет ;)
      Отправлено из мобильной версии
      • 1
        01 дек. 2012 г., 16:07:36
        Ответить
        2
        ...слили тему предательства России
  • Владимир Пыстин.Сыктывкар
    01 дек. 2012 г., 18:33:57
    Ответить
    Про Андеаса Хейнапууу помню, что он был в составе эстонской делегации от общественной организации Эстонско -Саамское объединение. Кроме него помню из этой делегации Хейки Самеля-2-го секретаря политотдела МИД Эстонии, Кайдо Камо- представлявшего фонд Вырусский фонд языка и культуры, профессора Хеносара ( могу ошибиться в точности написания Фамилии), Л.Мяллю. С Хейнапууу совместно работали в составе редколлегии Конгресса (от Коми в нем были я и А.Конюхов), поэтому общался с ним больше чем с некоторыми членами эстонской делегации.. Хейнапуу выступал так, как будто представляет правительство и парламент Эстонии. Когда я в перерыве спросил, есть ли у него такие полномочия, то Хейнапуу признался в том, что нет.И что он неофициально общался с министром юстиции Эстонии, с которым близко знаком. Примерно так же вел себя представитель МИДа Эстонии Кайдо Камо, и поэтому эту делегацию пригимали как государственную, т.е. от правительства и парламента Эстонии. От имени эстонской делегации на Конгрессе выступил А.Хейнапуу. Правда выступал он, на мой взгляд, достаточно сбивчиво. Кое когда вызывал ироничные усмешки: "У нас есть родственные языки, благодаря которым мы думаем одинаково, поэтому можем лучше понять друг друга." " Большинство из нас жили в лесу.Поэтому наше поведение близко и одинаково". и т.д. и т.п.
    • Владимир Пыстин .Сыктывкар
      01 дек. 2012 г., 18:36:20
      Ответить
      Прошу прощения в предложении "примерно так же вел себя представитель МИДа Кайдо Камо, следует читать: "Хейки Самель".
  • "СКАЖИ
    02 дек. 2012 г., 11:07:36
    Ответить
    МНЕ
    КТО ТВОЙ ДРУГ-И Я СКАЖУ КТО ТЫ..."
    • Важнее
      02 дек. 2012 г., 15:10:55
      Ответить
      Уважай отца и мать.
      Почитай предков своих.
      Отправлено из мобильной версии
      • да-да,именно так,Вы правы-
        02 дек. 2012 г., 15:59:16
        Ответить
        важнее не есть много сладкого...
        чем дружить с ВРАГАМИ России...
        • Важно!
          02 дек. 2012 г., 16:45:39
          Ответить
          Хватит уже религиям и идеологиям делить мир на своих и не своих;)
          Отправлено из мобильной версии
        • Кто ?
          02 дек. 2012 г., 17:07:47
          Ответить
          А лес в Коми кто продал Монди ? Неужели эстонцы? ))))))
        • )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
          02 дек. 2012 г., 17:10:53
          Ответить
          Враги - это те , кто продает ресурсы России и на прибыль покупает недвижимость за границей, вместо того , чтобы вкладывать в инфраструктуру народной России ? Так эти внутри России , а не за пределами .
          • демагогам-
            02 дек. 2012 г., 17:54:50
            Ответить
            к сожалению
            очевидно что есть враги и за кордоном и внутри державы(а прихвостни только внутри)
            • За кордоном
              03 дек. 2012 г., 20:04:20
              Ответить
              Тоже люди живут
              Только вот за кордоном деревни лучше живут, чем здешние деревни :-(. Так кто враги -то?
              Отправлено из мобильной версии