12:25, 20.03.2013 / ЭКОНОМИКА

На обсуждение: «В России паника выходит на уровень руководящих деятелей»

Главной экономической новостью последней недели стали события на Кипре. Власти лихорадочно пытаются найти способ избежать дефолта и рассматривают альтернативные варианты. Одним из них было введение единовременного налога на депозиты, возможно, даже дифференцированного, в зависимости от суммы вклада, но этот вариант местный парламент отклонил. Ни в понедельник, ни во вторник банки не работали, закрыты они и сегодня. Данные о том, какой процент из 91,5 млрд евро кипрских депозитов принадлежит россиянам, разнятся — зарубежные источники называют суммы в размере от 8 до 35 млрд евро. Первые лица России жестко отреагировали на события на Кипре. Некоторые эксперты утверждают: кипрскому офшору независимо от сценария, который будет выбран, пришел конец, удар будет нанесен и по российской экономике. БНК публикует интервью издания Lenta.ru с экспертом, который пожелал не называть свое имя.

 

detail_1363679210.jpg

Очередь к банкомату банка Кипра. Фото Petros Karadjias / AP, lenta.ru

«Лента.ру»: Кто те россияне, которые держат деньги в банковской системе Кипра? Можно ли их как-то охарактеризовать?

Эксперт: Вкладчиками в кипрских банках являются россияне от самых высокопоставленных чиновников, сидящих на каких-то бюджетных деньгах, в госкорпорациях и так далее, и дальше — вниз по нисходящей — через олигархов действующих и, условно, бывших до простых граждан, которым перепали какие-то денежки, которые они не хотели бы хранить здесь.

- А какой смысл хранить их на Кипре, а не, скажем, в Швейцарии, где банковская система гораздо более надежна?

- Со Швейцарией история не очень однозначна, так как эта страна с 2011 года или даже раньше (на самом деле с 2010 года — прим. «Ленты.ру») начала достаточно охотно разглашать данные по вкладчикам, во всяком случае по запросам от американцев.

- То есть речь идет только о тех людях, которые не хотели бы обнародовать свои доходы?

- Ну нет, не только. В Швейцарии, кроме того, есть своеобразные подходы ко вкладчикам, то есть они не у всех деньги берут, щепетильно относятся к отбору клиентов, особенно вот сейчас, после того как американцы их в свое время прижали. Наконец, швейцарские банки не годятся в качестве операционных, они скорее для тех, кто хочет положить свой миллиард долларов и на двадцать лет про него забыть. У многих из тех, кто держит средства в кипрских банках, какая-то работа идет в повседневном режиме, от этой работы каждый день на руках налипает немного сала, которое там же на депозитах и оседает.

- А можно ли как-то оценить количество российских вкладчиков? Это десятки тысяч человек или это сотни тысяч?

- Имеющих вклады на Кипре россиян, я думаю, точно не меньше десятков тысяч. Я, например, достоверно знаю, что есть вкладчики из России, у которых в отдельно взятом банке лежат суммы, приближающиеся к миллиарду евро. Это не единичные случаи, речь идет о десятке примеров. Если говорить о суммах порядка нескольких десятков миллионов евро, то таких людей, наверное, сотни. Соответственно, чем дальше вниз мы спускаемся, тем большим будет число вкладчиков.

- Речь идет именно о депозитах, не об операционных счетах?

- Да, история с налогом на банковские вклады касается именно тех, кто положил свои деньги на то, что мы по-русски называем вклад на определенный срок под определенный процент, то есть остатки по расчетным счетам под это дело не попадают.

- Сейчас довольно бурно обсуждается вопрос о том, могли ли власти Кипра намекнуть кому надо, чтобы те начали выводить деньги до субботнего решения о налоге, о таком своего рода инсайде. Или это невозможно?

- Я думаю, что нет. Во всяком случае, я о таком не слышал, а если бы такие телодвижения были, то я, скорее всего, о таких подозрениях услышал бы от знакомых. Я думаю, наоборот — власти никому ничего не говорили. И этот спектакль, который сейчас разыгрывается, — президент утвердил, а парламент ломается — он как раз для России и предназначен. Потому что Кипр просил деньги не только у ЕС, но и, собственно, у России — Россия там сколько-то немножечко выделила, но, в общем, меньше, чем Кипру надо (речь идет о кредите на два с половиной миллиарда евро, который Кипр начал получать в конце 2011 года — прим. «Ленты.ру»)

Характерно, что сейчас на ситуацию отреагировали и Путин, и Медведев — по-моему, по сгоревшим в свое время вкладам в Сбербанке власти не высказывались так жестко. То есть они явно дают понять, что озабочены делами Кипра и, видимо, неспроста.

- А эта озабоченность, на ваш взгляд, связана именно с некоторым количеством людей, которые потеряют очень много денег, или это скорее просто…

- Ну да, да, просто в этой тусовке есть люди, у которых лежат на Кипре те пресловутые сотни миллионов и миллиарды. Ну, представляете, если мы снимаем 10 процентов с миллиарда, то когда банки на Кипре откроются, у кого-то депозит уменьшится на сотню миллионов евро. Я думаю, есть могущественные люди, которые хотели бы, чтобы с ними этого не произошло.

- А понятно, что сейчас происходит на Кипре? Как на ситуацию реагируют банкиры? Есть ли какие-то лазейки для того, чтобы вывести средства с депозитов?

- Нет-нет, лазеек нет. Банковские операции приостановлены распоряжением правительства. Если кто-то сделает шаг влево, шаг вправо, я думаю, будут жесткие меры. Больше того, насколько я понимаю, за исключением единичных самых верхних топ-менеджеров, особо даже и банки не были в курсе, что предстоит применение таких мер. То есть информация-то о возможном налоге на вклады ходила давно, и, соответственно, на уровне слухов все это было, но никто не ожидал, что все решится именно в субботу.

- То есть банкиры не паникуют? От них ничего не зависит?

- Они не паникуют, потому что им, собственно, деваться некуда, они здесь абсолютно в таком положении, когда остается только сидеть и ждать. Но оценивают это банкиры как катастрофу — и это самое умеренное, самое мягкое выражение, которое можно от них услышать.

- А в связи со сложившейся ситуацией не было шквала звонков от российских клиентов? Наверняка банкирам пришлось отдуваться.

- Шквал звонков зависел от конкретного банка, ведь у каждого разные объемы работы с российскими клиентами. Я слышал, что представительства некоторых кипрских банков в Москве 18 марта просто не открылись, сославшись то ли на то, что им надо было ехать подтверждать документы, то ли еще на что-то. Конечно, люди звонят — они же рискуют потерять свои деньги.

- Очевидно, что кипрская банковская система — это не только российские вклады, но и довольно серьезное количество европейских — например, британских…

- В первую очередь немецких.

- Да, или немецких. Можно ли говорить о какой-то общеевропейской панике? Вот эти звонки от вкладчиков, они же идут не только из России?

- Я вижу эту историю так. То, что в России паника выходит на уровень руководящих деятелей, — это отражение нашей социально-экономической пирамиды. В Европе ситуация немножко другая, потому что ведь европейские финансовые власти совершенно не возражают против таких мер, они их, наоборот, всячески поддерживают и одобряют. А простые граждане… я могу ошибаться, но предполагаю, что просто особо не высовываются. Потому что те же порядочные бюргеры на Кипре занимаются именно тем, что от налогов прячутся, и немецких вкладов на Кипре не меньше, чем российских денег, а может быть, даже немножко побольше. При этом [стоит помнить], что ситуация, в которой оказался Кипр, в первую очередь пролоббирована властями Германии.

- Вы назвали переговоры между правительством Кипра и законодателями по конкретным ставкам налога спектаклем для России, чтобы как-то утихомирить россиян…

- Не утихомирить, а попытаться из России вытрясти кредит, возможно, в обмен на какие-то исключения для россиян, хотя такое и маловероятно. Основная задача Кипра на сегодня — где-то занять денег для того, чтобы избежать полного дефолта.

- А что может произойти, если законопроект о введении налога не будет одобрен парламентом?

- Здесь есть несколько сценариев. Вариант первый: парламент принимает законопроект, изымает чуть побольше, чуть поменьше (неважно, в какой пропорции), принимает условия Европы, МВФ и дальше уже танцует под их дудку.

Если условия Европы не принять, будет развиваться катастрофический сценарий. [Предположим, что] Европа денег Кипру не даст, Россия не даст. Тогда через непродолжительное время наступает полный дефолт, и деньги у тех же держателей депозитов сгорят уже полностью.

Третий вариант — попытаться поторговаться с Россией, чтобы Москва выделила очень много денег. Мол, или мы у вас со счетов сейчас какой-то процент заберем, или вы дайте нам кредиты, чтобы мы смогли эту ситуацию как-то выправить. Но это значит, что Кипр попадет в сильную зависимость от России, и против могут быть уже европейские власти.

На решение парламента будет влиять и внутриполитический фактор, ведь меры, одобренные правительством, касаются и простых киприотов, которые откладывали честно заработанные 10-15-20 тысяч евро, добытые вполне праведным трудом. Здесь можно разыграть такую карту: тех, у кого небольшие вклады, от налога освободить, а грязных миллиардеров прижучить.

- Понятно. И последний вопрос. Есть ли информация о том, как долго не будут работать кипрские банки?

Официально объявлено, что банки не откроются еще и в среду. Насколько я знаю, в четверг они уже собираются работать, но окончательное решение будет зависеть в том числе от переговоров с руководством России. Пока непонятно, будут ли банки работать в обычном режиме или с какими-то ограничениями, но этого никто не знает даже в самих банках.

849

Комментарии (19)

Добавить комментарий
  • работник
    20 марта 2013 г., 12:55:51
    Ответить
    кипр- новая республика в составе РФ
    присоеденить Кипр к РФ и все.
    • Читатель
      20 марта 2013 г., 14:04:32
      Ответить
      Общий объем средств на счетах Кипра достигает 100 миллиардов евро. Которые мгновенно будут выведены как только заработают банки. Предлагаешь взять обязательства на три триллиона рублей российскому бюджету ради новой республики в составе рф? При таком сценарии боюсь что вскоре в России не окажется ни одной республики.
  • Добавить
    20 марта 2013 г., 13:07:45
    Ответить
    опель, помниться, вы уже купили ))
    это просоединяльщику предназначется.
  • Добавить
    20 марта 2013 г., 13:09:54
    Ответить
    Что-то не припомню заявления нынешнего президента о несправедливости введения комиссий в размере 7-10% за снятие собственных средств в наших банках несколько лет назад. Помнится, Юниаструм и Альфа в этом грязном деле были замечены.
    Или тогда это было справедливо и честно??

    По реакции становится понятно, кто, где деньги хранит. Путин так реагирует, что создаётся впечатление, что он президент не России, а Кипра (по крайне мере его Кипр больше волнует).
  • Айс
    20 марта 2013 г., 13:29:18
    Ответить
    Зашевелились наши тараканы...Забыли, что говорил Жоржик: храните деньги в Сберегательном банке !
    • Айсович
      21 марта 2013 г., 14:30:06
      Ответить
      Кипр и вклады-воров из России
      Надо указать - ФИО вкладчиков и суммы вкладов.
      Думаю много известных ФИО - ВОРЮГ узнаем.
  • 11
    20 марта 2013 г., 13:47:33
    Ответить
    А я за
    Надо, надо прижучить наших миллиардеров теневых.
  • serf
    20 марта 2013 г., 13:51:29
    Ответить
    А с какого бодуна государство должно спасать нашими(моими и твоими) бюджетными деньгами кипрские накопления теневых воротил и взяточников всея Руси?
    Видишь ли, в швейцарских банках очень серъезные требования к вопросу о происхождении денег-поэтому нашим "эффективным менеджерам" и чиновникам боязно там держать наворованное бабло.
    Это что? Типа я должен нашим ворам посочувствовать и заплатить из своих (бюджетных) денег новый кипрский налог на их грязные деньги?
    • Толя
      20 марта 2013 г., 14:00:29
      Ответить
      ПЖиВики заволновались.
  • Алекс
    20 марта 2013 г., 14:02:01
    Ответить
    "...удар будет нанесен и по российской экономике."
    Не надо путать российскую экономику с российскими жуликами! Жулики, хранмте деньги в стеклянных банках.
  • Пенсионер
    20 марта 2013 г., 14:03:21
    Ответить
    67 лет
    У меня дача в Дырносе, пенсия в сбербанке, шестерка в гараже на Морозова. А что такое Кипр? Мне не страшно, а что так испугались алигархи?
    • asds
      20 марта 2013 г., 18:35:51
      Ответить
      а то что теперь вашей пенсией будут выдавать кредит Кипру чтоб наше ворье убытки не понесло.
  • Леонид
    20 марта 2013 г., 14:12:36
    Ответить
    Прогнозирование будущего с позиций системы индивидуальной безопасности используя события на Кипре
    Не так давно я рассказывал сказку, про Машу и трех медведей.
    http://www.bnkomi.ru/data/news/18271#cCommentTag
    На Кипре сказка стала былью:
    «Прихватизированое куда-то девать надо? Лисий дом не далеко. Туда Маша, прихваченное у медведей и тащит. В уголок складывает. Лисьей семье подушку безопасности обеспечивает. Своего рода стабилизационного фонда».
    Экспроприация вкладов на Кипре процесс закономерный и ожидаемый. Пришло время США и Евросоюзу распечатывать свой «стабилизационный» фонд. Если не распечатают сейчас, то это сделают чуть позже и не обязательно на Кипре. Сумма экспроприированного не ограничится 10-15%. Проценты озвучил Президент Франции. Они будут порядка 75%, такой налог он хотел ввести, а Депардье взял и сбежал. Но это в будущем.
    Дело в «Технологии управляемого хаоса» в странах Третьего мира, которые готовились не одно десятилетие.
    http://www.ecolife.ru/infos/news2/12747/
    Технологии управляемого хаоса для стран Третьего мира эффективны тогда, когда есть стабильность в тех странах, которые проводят данные технологии.
    Финансово-экономический кризис перепутал все планы. Можно предположить, что данный кризис запустил процесс неуправляемого хаоса в развитых странах.
    Для того чтобы этот неуправляемый процесс взять под контроль, необходимы огромные ресурсы, а где их взять при падении экономики?
    Самым простым способом являются вклады. Для этих целей можно пустить под нож даже «священную корову», т.е. неприкосновенность частной собственности, на которой строится вся идеология капиталистического мира. В том числе либерализм и демократия. Меркель неслучайно подняла вопрос о справедливости, зная происхождение этих денег.
    Как в сказке о Маше и трех медведях:
    « Два хорошо известных олигарха в лондонском суде такое наговорили, что как только Маша будет плохо бегать под лисью дудку, то лисья семья ее быстро загрызет и повода не будет к обсуждению покрытия дефицита бюджета между демократами и республиканцами в лисьей семье».
    Если от сказки перейти к реальной жизни, то Андрей Фурсов в своей лекции «Андрей Фурсов – Война за Новый Мировой Порядок» все хорошо обосновал.
    http://park.futurerussia.ru/extranet/blogs/fursov/417/
    Любопытно то, что закономерности запуска управляемого и неуправляемого хаоса одни и те же.
    К истокам понятия «динамический хаос»
    http://www.ecolife.ru/infos/news2/12747/
    «Хаос древнейшая гуманитарная категория мифологии и философии, которая в ХIХ в. дополнилась естественнонаучным пониманием статистического (теплового) хаоса, а в ХХ в. еще и динамического хаоса в детерминированных системах и когнитивного хаоса в теории сложности. Любой эволюционный процесс выражен чередой смен противоположных состояний — порядка и хаоса, которые соединены фазами перехода к хаосу (гибели структуры) и выхода из хаоса (самоорганизации). Повышенный научный интерес к проблеме хаоса появился под влиянием работы И. Пригожина и И. Стенгерс «Порядок из хаоса. Новый диалог человека с природой», вышедшей на Западе в 1979 г. (в переработанном виде в 1984 г.) и переведенной в России впервые в 1986 г.
    В этой книге, имеющей серьезные философские идеи, но сделанной в основном на материале физики и химии, хаос рассматривался как следствие динамической неустойчивости сложных систем. Понятие сложности явилось центральным в теории хаоса. Новым же явилось давно забытое старое: хаос обладает не только разрушительной силой, но может стать источником порядка».
    Следует отметить, что в контексте данной статьи отмечается, что этот подход может использоваться как для социального созидания, так и для асоциального разрушения и геоплитических манипуляций.
    Поэтому выход из сложившейся ситуации возможен на этих самых закономерностях.
    На мой взгляд, для того чтобы разделить участие в процессах как костного, так и живого вещества, по вполне понятным и обоснованным причинам, ввели понятие VII технологического уклада. Назвали этот уклад нооотехнологическим (VI технологический уклад связан с нанотехнологиями и костным веществом).
    http://www.slideshare.net/fullscreen/ecolife21/noo-future-1-2013-17187470/1
    Нооэкология для ноообщества - реальная задача XXI века ?
    В большой группе новейших молекулярных, атомных и ядерных технологий, довольно контрпродуктивно объединенных термином «нанотехнологии», появилась сперва одна, потом вторая технология, отличавшаяся экологический безвредностью. Попытки предложить разделить все новейшие нанотехнологии на «хорошие» и «плохие» (настоящие и ненастоящие) оказались неудачными — на это практически никто не обратил внимание. Только после появления 4-й экобезопасной технологии родилась продуктивная идея — назвать подобные способы производства ноотехнологиями.
    Отсюда можно предположить, что развитые страны пойдут на любые меры, в том числе и жертвоприношение идеологии, только чтобы вырваться в это ноообщество. Переход будет осуществляться за счет стран Третьего мира экономически топя и разрушая эти страны.
    По всей видимости, по этой причине в глобальной экономике человек потерял ценность. Ценность представляет территория и ресурсы.
    Для нас остался открытым только один вопрос о том, что наша страна уже потеряла свою независимость благодаря либеральным реформам 91 года или еще что-то осталось?
    Поэтому обеспечение качества воздуха в помещениях, о которых я так много рассказываю, это полноправный элемент ноотехнологии VII технологического уклада.
    Для успешного перехода с V на VI, а затем на VII технологический уклад возможен только при эффективной работе системы управления власти специалистами по проблемам.
    Переход на эти технологические уклады возможно только в том случае, если государство будет эффективно выполнять свою функцию развития. В данном случае рыночные отношения не позволят перейти на эти уровни, т.к. этому не позволит сделать эгоистическая этика, которая положена в основу используемой на сегодняшний день модели экономики.

  • доктор нэук
    20 марта 2013 г., 14:48:05
    Ответить
    сказки да и только
    короче "склифосовский"
    "Следует отметить, что в контексте данной статьи отмечается, что этот подход может использоваться как для социального созидания, так и для асоциального разрушения и геоплитических манипуляций.- ты для кого коменты пишешь акадэмик?
    • ABS
      20 марта 2013 г., 22:27:56
      Ответить
      Это у него от огромного желания поделиться прочитанным и заодно самому понять, что же всё - таки прочитал. Следует быть лаконичней, "дарагой Акадэмик"!
  • Шурик
    20 марта 2013 г., 16:08:51
    Ответить
    Русский народ заплатит за Кипрский кризис.
    "Эфективные менеджеры" себе ещё наворуют.Стоит ожидать поднятия цен и тарифов.
    Отправлено из мобильной версии
  • zz
    20 марта 2013 г., 17:21:05
    Ответить
    Хахаха
  • прлетарий
    20 марта 2013 г., 20:50:30
    Ответить
    Вырастут тарифи и цены Все деньги ТГК9 основного производителя электро и тепловой энергии из Коми перекачивали на Кипр Опять народу придется расплачиваться спасая сбережения наших ворюг олигархов Наши правители с народа последнюю рубаху снимут спасая олигархов вспомним 2008 1996
  • Тортила
    21 марта 2013 г., 8:25:43
    Ответить
    Какое некорректное название блога - «В России паника выходит на уровень руководящих деятелей». Надо было правду писать - " Среди руководящих деятелей России началась паника". Интересно только, кто проследит - и будут ли отслеживать! - чтобы убытки монополистов и чиновников не скинули на наши плечи