23:35, 06.11.2009 / ОБЩЕСТВО

Пенсионерам Сыктывкара объяснили, что значит валоризация

Сыктывкарским пенсионерам рассказали, что такое валоризация пенсий. Этой теме был посвящен День специалиста, прошедший сегодня на базе Общественной приемной Владимира Путина. Как пояснил руководитель регионального отделения Пенсионного фонда Геннадий Кондратьев, «это не просто увеличение, индексация, а восстановление справедливости».

 

KIR_5975.jpg

Общественная приемная лидера ЕР организовала пенсионное разъяснение. Фото Кирилла Затрутина

 

- Я очень рада, что все-таки нашлись пенсионеры, которые заинтересованы в прямом общении с Пенсионным фондом в части вопросов, которые несет за собой такое несколько непонятное слово (для меня лично оно точно непонятно) «валоризация», - открыла мероприятие спикер госсовета РК Марина Истиховская. После чего все же поделилась с присутствовавшими «своей позицией на эту тему»:

- Мне кажется, что впереди у нас и всех пенсионеров не реформа пенсионной системы, а ее совершенствование и развитие. Этот момент мне кажется принципиально важным.

За речью Марины Истиховской последовало еще одно вступительное слово. На этот раз – управляющего отделением Пенсионного фонда РФ по РК Геннадия Кондратьева. Напомнив о финансовом кризисе, который «еще не закончился», но все же «проходит», он отметил грамотность проводимой государством в сложившейся ситуации политики:

- Даже в этих условиях (надо отдать должное) президент России, правительство подчеркнули и заявили во всеуслышание, что социальные программы, которые были ранее намечены, сворачиваться не будут. Это мужественный шаг. Потому что во всех цивилизованных странах идет «затягивание ремня» по всем позициям, в том числе и по социальным вопросам.

Видимо, в качестве примера того, что по социальным позициям наша страна «затягивать ремень» отказалась, Геннадий Кондратьев рассказал об уже проведенных и планируемых индексациях пенсий, после чего, наконец, перешел к рассматриваемому вопросу. К той самой валоризации.

- Это восстановление справедливости по отношению к «советским» пенсионерам, - предложил Геннадий Кондратьев свое определение иноязычного термина. - Тем пенсионерам, которые в свое время были как бы оставлены «на потом».

Как сообщил он собравшимся, валоризация предполагает 10-процентное увеличение страховой части пенсии на 1 января 2002 года. Под нее подпадают все россияне, имеющие рабочий стаж до упомянутой даты. По словам Кондратьева, «к этим 10 процентам добавится один процент за каждый год стажа до 1991 года».

- Я не пенсионер. Начала свой трудовой стаж в 1988 году. Значит, меня как-то коснется (валоризация пенсии - БНКоми) в будущем или не коснется? – поинтересовалась Марина Истиховская.

- Если до 2002-го стаж есть, а тем более, до 1991 года, то – все. Человек попадает (под валоризацию, - БНКоми), - ответил Кондратьев. – Его пенсионный капитал перерасчитывается.

 

KIR_5978.jpg

 

- Вот я сегодня, наконец, понял. А то все говорят, говорят, и было непонятно, - произнес один из пришедших пенсионеров. – Она начинается не с момента выхода на пенсию, а с начала стажа работы, да?

- Да, - кивнул Кондратьев.

- А я все думал, с момента выхода на пенсию. Думаю, там вообще ерунда получается. У меня 40 лет рабочего стажа, - рассказал мужчина.

- А до 91 года? – спросил руководитель республиканского отделения Пенсионного фонда.

- 30 лет, - сообщил тот.

- Ну, 30 лет – это 30 процентов. И 10 процентов – одноразовые. Значит, вы получите прибавку 40 процентов, - сосчитал Геннадий Кондратьев.

Один из присутствовавших поинтересовался, сохранится ли разделение пенсии на базовую и страховую части. Как выяснилось, все деньги, поступающие в Пенсионный фонд, будут относиться к последней.

- Базовой части пенсии не будет. Но сегодня базовая часть пенсии является основополагающей при очень многих расчетах. Поэтому остается понятие «базового размера страховой части пенсии», - пояснил Кондратьев.

Валоризация будет проведена в январе следующего года. Тогда же российские пенсионеры и должны получить увеличенные пенсии.

 

1145

Комментарии (96)

Добавить комментарий
  • 111
    06 нояб. 2009 г., 23:52:03
    Ответить
    ждем инфляцию в разы )))
  • правда
    07 нояб. 2009 г., 0:23:49
    Ответить
    валоризация и софинансирование пенсий - это бессовестный обман граждан
  • 3
    07 нояб. 2009 г., 0:29:54
    Ответить
    кто кого софинансирует?
    Да, софинансирование развод еще тот...
    читайте http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/06/218192
  • Сергей
    07 нояб. 2009 г., 1:24:42
    Ответить
    вторая фота
    "Видение пригоршни денег"
  • Абасцака
    07 нояб. 2009 г., 3:12:40
    Ответить
    Мутно как-то все. Очередным нае****вом попахивает
  • тролль
    07 нояб. 2009 г., 7:01:31
    Ответить
    пенсионеры!!! готовьте лопаты для того чтобы деньги грести!!!))))
  • местный
    07 нояб. 2009 г., 8:04:11
    Ответить
    5-му
    точно, как всегда на-бут. что тупая власть ещё может сделать. деньги то все в англию уплыли абрамовичу
  • Петрович
    07 нояб. 2009 г., 9:01:31
    Ответить
    Базовой части пенсии не будет. Но сегодня базовая часть пенсии является основополагающей при очень многих расчетах. Поэтому остается понятие «базового размера страховой части пенсии», - пояснил Кондратьев.
    Хто-нить че-нить понял из ентого словесного поноса? Щас,вспомнют оне о нас,пенсионерах! Одной рукой добавют,другой отымут.Чую,опять обмануть стариков.
  • 8
    07 нояб. 2009 г., 9:06:33
    Ответить
    - Я не пенсионер. Начала свой трудовой стаж в 1988 году. Значит, меня как-то коснется (валоризация пенсии - БНКоми) в будущем или не коснется? – поинтересовалась Марина Истиховская.

    - Если до 2002-го стаж есть, а тем более, до 1991 года, то – все. Человек попадает (под валоризацию, - БНКоми), - ответил Кондратьев. – Его пенсионный капитал перерасчитывается.
    ----------------------------------------------------
    Уважаемая Марина Дмитриевна! Если уж Вы беспокоитесь о своей пенсии, то что делать бедным пенсионерам. В среднем повышение будет на полторы тысячи рублей. Давно их уже съела инфляция. В нищете живут пенсионеры.
  • суть
    07 нояб. 2009 г., 10:51:30
    Ответить
    обязательное повышение на 10% превратили в PR акцию
  • тусь
    07 нояб. 2009 г., 11:44:21
    Ответить
    Когда это брехло - Истиховскую уберут?
  • 12
    07 нояб. 2009 г., 13:44:50
    Ответить
    Почему шахтер, всю жизнь проработавший под землей, на пенсию уходит со смехотворной пенсией. Во власти чиновники имеют минимум 50 тысяч. Она "зашкалит" за " сто" у тех,кто " печется" на этом форуме за народ. Ответят пусть честно: получат сколько они? Этот разговор к чему?
  • 13
    07 нояб. 2009 г., 13:48:17
    Ответить
    "Видимо, в качестве примера того, что по социальным позициям наша страна «затягивать ремень» отказалась, Геннадий Кондратьев рассказал об уже проведенных и планируемых индексациях пенсий, после чего, наконец, перешел к рассматриваемому вопросу. К той самой валоризации".
    ---------------------------------------------------
    Лапшу на уши вешать сколько можно?
  • Йцукен
    07 нояб. 2009 г., 14:04:12
    Ответить
    Чтоб вам жить на пенсию обычного пенсионера
  • 15
    07 нояб. 2009 г., 14:21:47
    Ответить
    Им это не грозит.
  • Подсчитали.Прослезились.
    07 нояб. 2009 г., 15:51:55
    Ответить
    - Вот я сегодня, наконец, понял. А то все говорят, говорят, и было непонятно, - произнес один из пришедших пенсионеров. – Пенсия начинается не с момента выхода на пенсию, а с начала стажа работы, да?

    - Да, - кивнул Кондратьев.

    - А я все думал, с момента выхода на пенсию. Думаю, там вообще ерунда получается. У меня 40 лет рабочего стажа, - рассказал мужчина.

    - А до 91 года? – спросил руководитель республиканского отделения Пенсионного фонда.

    - 30 лет, - сообщил тот.

    - Ну, 30 лет – это 30 процентов. И 10 процентов – одноразовые. Значит, вы получите прибавку 40 процентов, - сосчитал Геннадий Кондратьев.
    -----------------------------------------------
    40 процентов к чему? Разберитесь люди. "много шума из ничего". Копейки все это, зато все подорожает в разы.
  • serf
    07 нояб. 2009 г., 16:49:42
    Ответить
    у меня знакомый специально ходил в Пенсионный и просил у специалиста разъяснить на конкретных цифрах его пенсионного дела предпологаемый расчет. Специалистка отказалась.Сказала-это не секретно конечно, но я не могу вам раскрывать методику расчета.
    Типа "тайна сия велика есть".
    Я так понимаю, наверно есть письмо для служебного пользования, как нае**** пенсионеров. Вот они и не хотят раскрывать карты, а потом будут ныть в СМИ, что на них обрушился шквал обращений граждан и они не справляются и надо прибавить штат.
    • tup
      06 янв. 2010 г., 14:31:08
      Ответить
      Пенсионерам Сыктывкара объяснили, что значит валоризация
      сегодня получила пенсию своей мамы-она полуслепая,ей -88-й год. общий стаж 39.5 лет(из них с 1942 по 1946 работала на оборонном заводе- делала снаряды для фронта), и сегодня ей принесли надбавку по валоризации- 506 р.с копейками С***
  • считайте
    07 нояб. 2009 г., 17:06:53
    Ответить
    серф, тайны нет никакой
    просто из расчета видно, что это надувательство

    http://pfrf.ru/valoriz/7475.html
  • Макар
    07 нояб. 2009 г., 17:11:20
    Ответить
    Клептоманы!
  • Крепостной
    07 нояб. 2009 г., 17:42:28
    Ответить
    Ну сколько можно пенсионеров мучать!Я лично во всё это уже давно верить перестал!Выйду на пенсию и пулю в лоб и всех делов!
  • 21
    07 нояб. 2009 г., 18:04:15
    Ответить
    Примеры расчета пенсии с учетом валоризации
    У мужчины, имеющего по состоянию на 01.01.2002 общий трудовой стаж 42 года, в том числе 40 лет "союзного" стажа, средняя заработная плата, которой превышает среднюю заработную плату по стране за тот же период, на величину 1,3 размер трудовой пенсии увеличится на 1823,51 руб.

    Условия расчета:


    Год рождения - 1931
    Год первичного назначения пенсии - 1991
    Продолжительность страхового (общего трудового) стажа - 42 года
    в том числе до 01.01.2002 - 42 года
    в том числе до 01.01.1991 - 40 лет
    Продолжительность страхового стажа после 01.01.2002 - 0 лет
    Отношение заработков к установленной заработной плате - 1,3
    учтенное при конвертации - 1,2
    РПК, сформированный после 01.01.2002 - 0 рублей


    Расчет размера пенсии с учетом валоризации

    Размер трудовой пенсии по старости на 01.01.2010 (с учетом валоризации)
    ФБР (2562) + СЧ (5470,54) = 8032,54 руб.
    Коэффициент валоризации на 01.01.2010: 0,5

    Расчет валоризации РПК:


    Стажевый коэффициент на 01.01.2002: 0,55+0,17 = 0,72
    Расчетный размер трудовой пенсии на 01.01.2002
    0,72 х 1,2 х 1671=1443,74 руб.

    РПК на 01.01.2002:
    ПК2002 = (1443,74 - 450) х 144 = 143098,56 руб.

    Размер страховой части трудовой пенсии по состоянию на 31.12.2009 - 3647,03 руб.
    РПК01.01.2002 с учетом валоризации и индексации на 01.01.2010:
    ПК 2010 с валоризацией = 143098,56 х 1,5 х 3,67 =787757,57 руб.
    (3,67 - коэффициент индексации РПК с 2002 г.)

    Размер страховой части трудовой пенсии по старости с учетом валоризации
    (787760,74):144 = 5470,54 руб.

    Прибавка к пенсии за счет валоризации на 01.01.2010:
    (143098,56*0,5*3,67):144 = 1823,51 руб.



    У женщины, имеющей по состоянию на 01.01.2002 общий трудовой стаж 29 лет, в том числе 21 год "союзного" стажа, средняя заработная плата, которой превышает среднюю заработную плату по стране за тот же период, на величину 1,27 размер трудовой пенсии увеличится на 948,07 руб.

    Условия расчета:


    Год рождения - 1949
    Первичное назначение пенсии в 2004 году
    Продолжительность страхового (общего трудового) стажа - 31 год
    в том числе до 01.01.2002 - 29 лет
    в том числе до 01.01.1991 - 21 года
    Продолжительность трудового стажа после 01.01.2002 - 2 года
    Отношение заработков фактическое - 1,27

    учтенное при конвертации - 1,2
    Заработная плата в период после 01.01.2002 года - средняя заработная плата по стране
    РПК, сформированный после 01.01.2002 года (без индексации) - 16561 руб.


    Расчет размера пенсии с учетом валоризации

    Размер трудовой пенсии по старости на 01.01.2010 (с учетом валоризации)
    ФБР (2562) + СЧ (4261,14 ) = 6823,14 руб.
    Коэффициент валоризации на 01.01.2010: 0,31

    Расчет валоризации РПК:


    Стажевый коэффициент на 01.01.2002: 0,55+0,09 = 0,64
    Расчетный размер трудовой пенсии на 01.01.2002
    0,64 х 1,2 х 1671=1283,32 руб.

    РПК на 01.01.2002: ПК2002 = (1283,32 - 450) х 156 = 129997,92 руб.
    Размер страховой части трудовой пенсии по состоянию на 31.12.2009 - 3313,07 руб.
    РПК01.01.2002 с учетом валоризации и индексации на 01.01.2010:
    ПК 2010 с валоризацией = 129997,92 х 1,31 х 3,67 = 624990,99 руб.
    (3,67 - коэффициент индексации РПК с 2002 г.)

    Сумма страховых взносов с индексацией на 01.01.2010: 16561руб. х 2,4 =
    = 39746,4 руб. (2,4 - усредненный коэффициент индексации страховых взносов с 2004 г.)

    Размер страховой части трудовой пенсии по старости с учетом валоризации и страховых взносов после 01.01.2002
    (624990,99 + 39746,4):156 = 4261,14 руб.

    Прибавка к пенсии за счет валоризации на 01.01.2010:
    (129997,92*0,31*3,67):156 = 948,07руб.



    У мужчины, имеющего по состоянию на 01.01.2002 общий трудовой стаж 27 лет, в том числе 16 лет "союзного" стажа, средняя заработная плата, которой превышает среднюю заработную плату по стране за тот же период, на величину 2,4 размер трудовой пенсии увеличится на 1154,89 руб.

    Условия расчета:


    Год рождения - 1955
    Первичное назначение пенсии в 2015 году
    Продолжительность страхового (общего трудового) стажа - 34 лет
    в том числе до 01.01.2002 - 27 лет
    в том числе до 01.01.1991 - 16 лет
    Продолжительность трудового стажа после 01.01.2002 - 7 лет
    Отношение заработков к установленной заработной плате - 2,4
    учтенное при конвертации - 1,2
    Заработная плата в период после 01.01.2002 года - средняя заработная плата по стране
    РПК, сформированный после 01.01.2002 года (без индексации)- 108045 руб.


    Расчет размера пенсии с учетом валоризации

    Размер трудовой пенсии по старости на 01.01.2015 (с учетом валоризации)
    (ФБР (4130,16) + СЧ (6781,46 ) = 10911,62 руб.
    Коэффициент валоризации на 01.01.2010: 0,26

    Расчет валоризации РПК:


    Стажевый коэффициент на 01.01.2002: 0,55+0,02 = 0,57
    Расчетный размер трудовой пенсии на 01.01.2002
    0,57 х 1,2 х 1671=1142,96 руб.

    РПК на 01.01.2002: ПК2002 = (1142,96 - 450) х 228 = 157994,88 руб.
    Размер страховой части трудовой пенсии по состоянию на 31.12.2014 (без валоризации) - 5626,57 руб.
    РПК01.01.2002 с учетом валоризации и индексации на 01.01.2015:
    ПК 2010 с валоризацией = 157994,88 х 1,26 х 6,41 = 1276061,45 руб.
    (6,41 - коэффициент индексации РПК с 2002 г.)

    Сумма страховых взносов с индексацией на 01.01.2015: руб. 108045 * 2,5 =
    = 270112,5 руб. (2,5 - усредненный коэффициент индексации страховых взносов с 2004 г.)
    Размер страховой части трудовой пенсии по старости с учетом валоризации и страховых взносов после 01.01.2002 (1276061,45 + 270112,5):228 = 6781,46 руб.
    Прибавка к пенсии за счет валоризации на 01.01.2015:
    157994,88 *0,26 *6,41 : 228 = 1154,89 руб.




    Основные понятия, используемые при расчете.

    Конвертация пенсионных прав - была осуществлена в 2002 году в отношении всех пенсионеров, вышедших на пенсию до 2002 года, и тех, кто начал работать до 2002 года. Для того чтобы пенсионные права перевести в капитал, нужно было рассчитать условный размер пенсии, соответствующий тому объему прав, который человек приобрел, работая до 2002 года. То есть, определить расчетный размер пенсии. Как он считался? Берется стажевый коэффициент - это тот стаж, который был выработан до 2002 года, в зависимости от его продолжительности определялся процент. Процент мог быть от 0,55 до 0,75. 0,55 - если стажа было 25 лет, и плюс по проценту за каждый год сверх 25, но не свыше 75 %. Если стажа было меньше, чем 25 лет, впоследствии пропорционально этому стажу усекался размер пенсии. Стажевый коэффициент умножался на соотношение заработка либо за 2000-2001 год по данным персонифицированного учета, либо за любые 5 лет подряд на протяжении всей трудовой деятельности. Этот заработок, личный среднемесячный заработок соотносился со средней зарплатой по стране, определялось, равен ли он среднему заработку по стране в тот период времени, был выше или ниже. Третий компонент конвертации: все это умножалось на 1671 рубль. 1671 рубль - это среднемесячная заработная плата в Российской Федерации по состоянию на 3 квартал 2001 года.

    Оценка пенсионных прав путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал осуществлялась по формуле:

    ПК = (РП-БЧ) х Т, где


    ПК - величина расчетного пенсионного капитала;
    РП - расчетный размер трудовой пенсии;
    БЧ - размер базовой части трудовой пенсии по состоянию на 1 января 2002 года (450 рублей в месяц);
    Т - ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости.


    Расчетный размер трудовой пенсии определяется для мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и для женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, по формуле:

    РП = СК х ЗР/ЗП х СЗП, где


    ЗР - среднемесячный заработок застрахованного лица за 2000 - 2001 годы по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования либо за любые 60 месяцев подряд на основании документов, выдаваемых в установленном порядке соответствующими работодателями либо государственными (муниципальными) органами;
    ЗП - среднемесячная заработная плата в Российской Федерации за тот же период;
    СЗП - среднемесячная заработная плата в Российской Федерации за период с 1 июля по 30 сентября 2001 года;
    СК - стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц (за исключением инвалидов, имеющих ограничение способности к трудовой деятельности I степени) составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной в настоящем пункте продолжительности, но не более чем на 0,20.


    Отношение среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации (ЗР/ЗП) учитывается в размере не свыше 1,2.

    Ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости - показатель, рассчитываемый на основе данных федерального органа исполнительной власти по статистике и используемый для определения страховой части и накопительной части трудовой пенсии. Ожидаемый период выплаты был определен продолжительностью 19 лет, но этот срок будут действовать, только начиная с 2014 года, а до этого, с 2002-го, начиная от периода в 12 лет, идет плавный переход к 19 годам, прибавляя сначала по полгода, потом по году до 19 лет.

    ПК - сумма расчетного пенсионного капитала застрахованного лица, учтенного по состоянию на день, с которого ему назначается страховая часть трудовой пенсии.

    РПК (Расчетный пенсионный капитал) - общая сумма страховых взносов и других поступлений в ПФР за застрахованное лицо и пенсионные права в денежном выражении, приобретенные до 1 января 2002 года, которая является базой для определения размера страховой части трудовой пенсии.

    СЧ - страховая часть пенсии. Размер страховой части (СЧ) зависит от величины расчетного пенсионного капитала, состоящего из двух частей: расчетного пенсионного капитала по состоянию на 01.01.2002 и общей суммы страховых взносов, уплаченных работодателем за застрахованное лицо после 01.01.2002 и учтенных на лицевом счете в системе персонифицированного учета с учетом последующей индексации. При этом в соответствии с постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 10.07.2007 № 9-П при назначении (перерасчете) страховой части трудовой пенсии лицам, работавшим по трудовому договору, ее размер определяется с учетом как поступивших (уплаченных), так и неуплаченных страховых взносов.

    Страховой стаж - учитываемая при определении права на трудовую пенсию суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж. Размер страховой части трудовой пенсии по старости определяется по формуле: СЧ = ПК/Т, где


    СЧ - страховая часть трудовой пенсии по старости;пенсии по старости;
    Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии, составляющего 19 лет (228 месяцев).

    ФБР (Фиксированный базовый размер) - с 1 января 2010 года базовая часть пенсии перейдет в страховую часть в виде фиксированного базового размера. Фиксированный размер соответствует размерам базовых частей трудовой пенсии, установленных на 31.12.2009 г. в зависимости от категории пенсионера и вида пенсии.
  • SOS!
    07 нояб. 2009 г., 18:10:43
    Ответить
    Посчитали-прослезились.
  • 23
    07 нояб. 2009 г., 19:01:18
    Ответить
    21 спасибо и вопрос
    Спасибо за разъяснение. Ничего не поняла из запутанной схемы расчетов, но теперь точно знаю, что прибавка- мизер.
    Есть вопрос.
    Входят ли, как обещали, 5 лет учебы в ВУЗе в сов. время в стаж?
  • Хватит спать, нас нагло дурят
    07 нояб. 2009 г., 19:50:38
    Ответить
    Тут обман не только в сумме

    Таким образом, у Путина появилось основание, что он якобы компенсировал украденные пенсионной реформой деньги стажа до 2002 года, что не так, потому, что суммы значительно ниже

    Разъясняю
    В дореформенные годы для расчета пенсии применялся особый показатель средней заработной платы по стране
    В начале пенсионной реформы Зурабов предложил Путину исключить данный коэффициент из расчета, в результате многие не получили прибавки к пенсии за отработанный стаж и пенсия каждого пенсионера, чей стаж был сформирован до 01.01.2002 года был занижен
    то есть Путин украл у пенсионеров деньги с 01.01.2002 г. по 01.01.2010 г.
    Теоритически каждый пенсионер может обратиться в суд и потребовать украденные новым пенсионным законом деньги, на деле судебная система в которой судья получает от путина по 240-350 тыс. руб./ мес. не возместит эти деньги никогда
  • 25
    07 нояб. 2009 г., 20:17:07
    Ответить
    Власть в нашей стране казуистическая!
  • Добавлю
    07 нояб. 2009 г., 20:26:01
    Ответить
    Власть в нашей стране казуистическая!
    и иезуистическая!
  • Михалыч
    07 нояб. 2009 г., 20:31:48
    Ответить
    Нравится, да, деньги в чужих карманах считать? И к старикам глянули, и к чиновникам, и к Истиховской... С такой любознательностью вас бы в тыл врага. Такие всезнающие, такие прозорливые - ажно страх береть! Мифотворцы, блин! Из вас, орлы, хоть кто чиновником был-то? нет? Надо назначить! особливо самых ръяных чиновниконенавистников. Ну, шоб вы, по вашим же собственным представлениям, насладились всеми прелестями этой службы: деньгу лопатой погребли, звездочкой в кибинете повалялись в рабочее время, льгот всяко-разных отхватили и т.д. Токо не понравицца вам быть чиновниками, неа! Ни денег вам здоровенных (50 штук тут кто-то нарезал - эк хватил!) никто не даст, ни лопату, шоб их грести. В рабочее время не то что дремать - зевнуть не дадут, на то есть начальники (их над средним чиновником - мульйон) и наши милые граждане (дай им Бог здоровья). А льготы пресловутые светят лет через дофига, и то, если прежде не слиняешь подале от сладости гослужбы. Чо голову народу морочить за чиновничьи жиры? Врете ж, и знаете, что врете, и все равно врете, и дальше врать будете - хоть трава не расти! А это на мысль наводит - деньгу вы, братцы, отрабатываете. Потому как почто врать с таким упорством, если ты не дурак (а вы же люди неглупые)? Токо за плату. Отсюда - другая мысль: а чо вам так Истиховская далась? Из всего госсоввета токо эта дама вас покоя лишила. Мож, она кому из вас когда-то в в детсте в суп плюнула, и обиду от сей неприятности обиженный носит в себе аж по сю пору и коварно мстит разящими комментами где ни попадя, вплоть до заборов? Или это такая патологическая форма выражения любви, ну, как мальчишки девчонок за косички дергают. Не не, не похоже. А на что похоже? слепому видно, что тут замешано бабло! С Бушуевой, Забровской, тем более с Савостьяновой и прочими депутатодамами все в порядке! как токо Мариша - начинается в колхозе утро: не так сидит, не так свистит. Должно быть, хорошо вам, братцы, платят - очень уж вы усердствуете. Сверх всякой меры стараетесь, до того, что сквозь каждое слово ваших комментов уже купюры светятся. Сбавьте обороты, а то ваше усердие даст обратный эффект.
  • Михаловна
    07 нояб. 2009 г., 20:52:02
    Ответить
    Михалычу
    Действительно. как же трудно числиться чиновником, ведь работать не дает СИСТЕМА,которую трудолюбиво создали те же чиновники, особенно напрягает соц. пакет госслужащего, не говоря уже о пенсии, а главное, не уйти ну ни как-как-ка....СИСТЕМА держит,сочуствую очень.
  • Verbatim
    07 нояб. 2009 г., 21:00:58
    Ответить
    логика тех, кто всегда против: 1). никому ничо не давать, не прибавлять, не поднимать! все уроды, не достойны; 2). все поделить! Шариков форэва; 3) что ни делается - г****, если я не в шоколаде. Отстраненные радения о народе-страдальце попахивают тухлятиной. Гадаете на кофеной гуще - у! беда грядет! Чего людям на пустом месте голову морочить и смуту в народ пускать. Реальное что-то вы делаете, нет? Займитесь чем-нибудь полезным.
  • Михалыч
    07 нояб. 2009 г., 21:09:53
    Ответить
    Михаловне
    Ага, держит система. Тех, кто лет по дцать отработал в ней. А молодежь чой-то в журналисты, юристы да экономисты ломится. С чего бы? И кстати, на нормальных предприятиях соцпакеты не хуже, а то и потолще чиновничьих. А если в конторе получку в конвертах раздают и работники согласны, то чего гундеть про соцпакет, а уж пенсия так та вообще превращается в пшик и начинается блеяние про надрывание пупа на благо государства. Не путайте теплое с мягким.
  • не надо стрелки на себя переводить с проблемы
    07 нояб. 2009 г., 21:16:15
    Ответить
    никто не против повышения, но все против его размера и против того, что это подается как ПОЛНАЯ компенсация похищенных пенсионных прав и дополнительная помощь пенсионерам

    это как сначала заключить договор по одной цене, заплатить гораздо меньше, а потом, сказать вот тебе 1/1000 того что должен это будет компенсация за то, что не верну и еще помощь
    ВАМ нравятся такие условия?

    валоризация явная профанация поскольку не компенсирует указанные потери пенсионеров и будущих пенсионеров со стажем до 2002 года

    циничность ситуации в том, что чиновников это не касается, у них другая пенсия, рассчитываемая по-другому и ваши вопли здесь неуместны

    компенсируйте полностью с процентами и помогайте по настоящему вот и все
  • 32
    07 нояб. 2009 г., 21:27:17
    Ответить
    27
    Циничность ситуации в том, что чиновников это не касается, у них другая пенсия, рассчитываемая по-другому и ваши вопли здесь неуместны
    --------------------------------------------------
    Это точно. Сосед мой по даче получает пенсию 45 тысяч рублей. Другие-еще больше. Это разве не так? Бабло здесь при чем? Не смешите.
  • Пиит
    07 нояб. 2009 г., 21:54:49
    Ответить
    45 тыс. руб.-пензия нормальная, Как в Европе- социальная.
  • Хитрый
    07 нояб. 2009 г., 21:59:19
    Ответить
    Деньги
    Господа! Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! Денег много не бывает! Поэтому абсолютно понятно, что если пенсионерам реально повысить в 2 раза пенсии, да к тому же остановить рост цен, то по прошествии довольно короткого времени (скажем год-два) вновь маловато будет. Это нормально. Тем более в нашей стране, где все мы хотели бы работать как во время застоя, а зарплату получать как Ротшильды. Это нормально. Однако при этом ненормально, что в нынешних условиях пугалом перед народом пытаются выставить СИСТЕМУ. Хорошо, допустим её не будет. Уберем спиногрызов - чиновников, действительно имеющих ряд льгот, не сказал бы что больших, но достаточно гарантированных. Результат не заставит себя ждать - коллапс системы управления, как в начале 90-х, а то и ещё хуже - как летом 17-го. Что случилось потом - известно всем: приход к власти тех, кто свё поделил по справедливости. Гарантирую - Абрамович со своими миллиардами неплохо доживёт до глубоко старости в Лондоне. А в России, как всегда - поножовщина и панихида! Так что совет всем, кто пытается народу нарисовать страшный портрет чиновника-мироеда и упыря: умерте пыл. Здесь соглашусь с 27-м. Ваши наезды на чиновников бьют в первую очередь по среднему звену, благодаря которому в России есть хоть какой то порядок управления. Или вам выгоден бардак? Тогда не поверю в отсутствие материальной заинтересованности. И шутки над кризисом неуместны. При многих минусах, правительство в России действительно первым ещё осенью прошлого года встрепенулось. А Запад повёл себя по русски - понадеялся на авось. То-то они зачастили в этом году к нам и откровенно воруют пункты нашей правительственной программы выхода из кризиса. А у вас всё ха-ха! И ещё - маленькое замечание - а чё кричим вообще: Компы работают, интернет пашет - их ведь на хлеб не намажешь! Знача всё хоккей - приятно проводим время! Только пыл поумерте - а то в ваших глазах светятся не слёзы горечи за стариков-пенсионеров, а бабло, бабло, бабло! Помните - рано или поздно за базар надо будет отвечать! Не мутите!
  • Йцукен
    07 нояб. 2009 г., 22:13:35
    Ответить
    Михалычу
    Что-то ты дружище сам тут загнул. Причесал под одну гребенку мол все вы тут козлы проплаченые. Типичная позиция чинуши. Ты еще видать в пЕдросси состоишь судя по манере общаться. У всех у вас там мания величия, наполеоны херовы. Если против власти - значит продажный, фашист, коммунист на худой конец. Профсоюзы, которые реально борются за права трудящихся (не те что ручные) уже в экстремисты записали.
    Не надо тут прибедняться. Бедненькие вы разнесчастные чиновнички. И начальники-то вас обижают и народец поганый попался - поруководить не дают. Так вот я думаю что вам надо помнить то, что никто вас на госслужбе не держит. Наоборот, вы всеми правдами и неправдами цепляетесь за власть.
    Насчет соцпакетов тоже что-то загнул. Где ты в Сыктывкаре да и в Республике нашел предприятие с нормальным соцпакетом ??? Только не надо про нефтяников и газовиков.
    Вы (чиновники в целом) умеете только ставить эксперименты над народом, за это вас народ и ненавидит. Только вот за негативные последствия экспериментов как показывает практика никто не отвечает.
  • 35
    07 нояб. 2009 г., 22:27:46
    Ответить
    34
    Не надо ля-ля! В этом году была в Греции и Испании. Никакого кризиса там нет.Народ живет весело и счастливо. Ухоженые старики гуляют, танцуют, путешествуют.Социальная (минимальная) пенсия 1300Э.
    Меня бесит не мизерная пенсия в России, а циничные заявления алигархов о том, что только в нашей стране ПОВЫШАЮТ!!! пенсии, не смотря на кризис. Да повышают на 200 руб.-это меньше 5Э!!! Лучше бы молчали. Стыдно за таких правителей. В Испании народ обожает короля Хуана Карлоса. Спросила: почему не видно ни одного портрета короля? Ответили: он у нас очень скромный. человек.
  • предположение
    07 нояб. 2009 г., 22:51:21
    Ответить
    сдается мне, что под ником Михалыч здесь пишет сам Пиюков, уж очень напоминает на его надутый стиль беседы и угрозы фсбшные
  • Просмотр
    07 нояб. 2009 г., 23:05:20
    Ответить
    в тему
    В СССР пенсия была115-130 руб, а сейчас что? СТЫДОБА!!!!!!. Эта валоризация очередная нае.....-ка. Как ВЫ не понимаете? Добавят макс 1300 руб, а государевым служащим (федералам), уже подписан УКАЗ президента, с 1 января 2009 г. пенсия будет 75% от зарплаты и повысили ее на 22 %. Так что им с 1.01.-09 будет сделан перерасчет. Указ подписан задним числом.Вот только простым пенсионерам радоваться этой нищенской прибавке....За что боролись на то и напоролись. КРУТО.
  • Хитрый
    07 нояб. 2009 г., 23:55:46
    Ответить
    34-му и 35-му
    34-му - слюни подбери, после тебя не утереться. Раз такой осведомленный - вперёд в чиновники. Там таких энергичных любят. Чувствую - ты там нарулишь, Кровью все харкать будут. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны! Ты читать научись. Михалыч тебе про Фому, а ты про Ерёму! Кстати - нефтяники и газовики нам не с Луны прилетели - это, мил человек, тоже народ. Да, зарабатывают, пашут в снегу на морозе. Или газ с нефтью стране не нужен. Если у тебя проблемы с баблом - поезжай, узнаешь все прелести крайнего севера! И за народ весь не базарь - я не чиновник, но отношусь к ним спокойно. Системе не верю, но понимаю, что без неё будет ещё хуже. Хочешь привлечь внимание к проблеме пенсионеров, заклеймить проклятых олигархов - слабо в знак протеста самосожжение на Стефановской. Я думаю - новость будет (если будет) на 2-3 недели, не боле. СМИ рулят (падеж любой).
    35-му - По поводу того, что вас что-то бесит: рекомендую глицин, он без побочных. Понял: в целом у вас всё нормально - гуляете, на счёт танцев незнаю, но путешествуете. Вообщем - не надо ля-ля, никакого кризиса! Рад за вас, за испанцев, за греков, за скромного Хуана Карлоса (действительно уважаю помазанника - достойный человек). Значит всё хорошо! Тогда о чём базар? Может вообще не стоит повышать пенсии? Вопрос - сколько денег нужно каждому гражданину России и лично вам для среднестатистического счастья? Согласен - олигархи не хотят делиться! Ату их! К чему призываем? Или базар просто так - типа "Ах, оставьте!" На западе социалка поддерживается армией волонтёров. Вот давайте, вместо пустого трёпа о несправедливости государства (оно, государство, по своей сути - несправедливо) - поможем конкретному пенсионеру, сироте, инвалиду. Раз вы все такие умные и понимаете, что государство не решает насущные проблемы - вперед: общественное объединение, фонд помощьи. Я думаю - как будет хорошо звучать: этим летом была в Кочпонском доме для детей-инвалидов, прекрасно отдохнула! Спросила: почему не видно ни одного портрета короля? Ответили: он у нас очень скромный человек. Извините за сарказм. И не стыдитесь за правителей! На них это никак не влияет! Давайте стыдиться за себя! С уважением, желаю здоровья и ещё многих приятных путешествий!
  • 40
    08 нояб. 2009 г., 0:10:35
    Ответить
    39 Хитрому
    Зачем Вы так? Объясните: как можно прожить на 5 тысяч рублей в месяц?
  • кпрф
    08 нояб. 2009 г., 0:17:06
    Ответить
    Массовые акции, посвященные празднованию 92-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции, прошли во многих городах и районах Республики Коми.

    В столице республики Сыктывкаре митинг собрал более 500 человек. Собравшие держали в руках плакаты с лозунгами: «Слава Великому Октябрю!», «Ветеранам – достойную жизнь!»

    В Сосногорске глава района Леонов, Наполеон с маленьким членом, то ли из страха перед коммунистами, то ли из желания прогнуться перед региональной властью, воспользовался удобным моментом и запретил проведение митинга, ссылаясь на решение ВЧК о эпидемиологической ситуации по ОРВИ. Однако 25 коммунистов все же собрались и возложили гирлянду цветов к памятнику В.И.Ленину.

    В Печоре на митинге присутствовало более 150 человек, единогласно принята резолюция.

    Впервые за 10 лет праздничный митинг состоялся в с. Выльгорт Сыктывдинского р-на, где собралось 15 человек и две собаки.

    Праздничные мероприятия традиционно и массово прошли в г. Ухте и Воркуте. В Ухте было 250 человек. В Воркуте среди мероприятий на восстановленном памятнике Ленину укреплена мемориальная доска с именем ЛЕНИН, изготовленная на средства Воркутинского горкома.

    В Вуктыле прошло собрание у памятника Ленину, в с. Визинга Сысольского р-на – возложение цветов к памятнику.

    В Ижме – возложение цветов, в Инте – раздача газет. В Корткеросе – митинг из 40 чел. было выступление баяниста, пели песни, на Удоре – встреча с активом ветеранов в количестве 40 чел., в Усть-Выми, в Жешарте на фанерном комбинате – пикет у проходной предприятия, в Усть-Куломе – возложение цветов, в Усть-Цильме – торжественное собрание с возложением венков.

    По итогам празднования дня Великого Октября в Сыктывкаре была принята резолюция:



    РЕЗОЛЮЦИЯ МИТИНГА

    Жителей и гостей города Сыктывкара в честь 92-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции

    7 ноября 2009 года



    Годовщина Великого Октября в 2009 году отмечается в условиях финансово-экономического кризиса.

    Правящая последние 18 лет власть, предав завоевания социализма, приковала экономику России к кораблю мирового капитализма. Взамен страна получила разруху промышленности и сельского хозяйства, развал армии и флота, упадок науки, образования и медицины, забвение нравственных и патриотических традиций русской и других национальных культур, физическое вымирание народа, разрушительные техногенные катастрофы.

    В условиях кризиса эти процессы еще более усугубились. За 8 месяцев текущего года по сравнению с тем же периодом прошлого показатель ВВП России обвалился на 10 процентов. В Республике Коми падает добыча каменного угля, естественного газа, производство пиломатериалов, фанеры, ДСП, ДВП.

    Падение экономики повлекло за собой безработицу, неуверенность в завтрашнем дне. В республике число безработных превысило 16 тысяч человек и увеличилось в 1,6 раза по сравнению с июлем 2008 года. Напряженная обстановка в Воркуте. Намечено увольнение 650 человек. Пресса сообщает о сокращении капитальных вложений в добычу угля в 8 раз. Хозяин «Северстали» А.Мордашов отказался вкладывать свои средства под переселение семей погибших шахтеров, а Правительство республики смирилось с этим. Вопрос стоит об изменении статуса города Инты на поселок городского типа. Под угрозой банкротства, сокращения людей такие градообразующие предприятия, как завод ДВП (Емва), Жешартский фанкомбинат. Коснулось сокращение «белых воротничков» (банковских работников).

    Все это ведет к дальнейшему обнищанию народа. В России за чертой бедности проживает 25 млн. человек, на 6 млн. больше, чем в прошлом году. А какая черта? Эта мизерная сумма 5083 рублей в месяц –нищенство. В Коми среднедушевые денежные доходы населения упали на 6 процентов. В то же время растут тарифы на электроэнергию. Доля жилищно-коммунальных услуг в общем объеме платежей населению значительно возрос и составляет 34%.

    На фоне кризиса вновь поднимает голову антикоммунизм. Раздаются голоса уравнять коммунизм с фашизмом, возложить равную ответственность за развязывание II мировой войны на СССР и гитлеровскую Германию, снести Мавзолей Ленина и Некрополь на Красной площади. У нас в Коми находятся люди, которые призывают снести памятник В.И.Ленину на Стефановской площади. В угоду правящей партии (Единой России) беззастенчиво попираются демократические принципы на выборах.

    В этих условиях Правительство Путина-Кудрина, «медвежья» Дума, выполняя свою классовую миссию, направила 8,5 триллионов рублей на поддержку вороватых банкиров и олигархов, и лишь 1,5 триллиона – на поддержку производства и борьбу с безработицей.

    Между тем у коммунистов имеется научно обоснованная программа преодоления кризиса, она предложена обществу и многократно – Правительству России.

    Первоочередные задачи:

    1. На поддержку сельского хозяйства – 10% расходной части бюджета. Принять Закон о земле.

    2. Внимание малому и среднему бизнесу (на три года освободить от налогов, предоставить на 5 лет беспроцентные займы и кредиты).

    3. Пересмотр итогов приватизации в интересах всего народа.

    4. Национализация нефтяной, газовой, металлургической и тяжелой промышленности, ввести госмонополию на производство и реализацию винно-водочной продукции.

    5. Расширить платежеспособный спрос населения (повысить зарплату, пособия, стипендии, пенсии).

    Вновь назрела необходимость перехода от капитализма к социализму.

    Мы утверждаем: Капитализм банкрот и выход из кризиса – социализм!

    Мы призываем: Хватит молчать! Боритесь за возврат социальных завоеваний октября! За национализацию ключевых отраслей экономики!

    Мы требуем от Президента, Правительства и Государственной Думы:

    Правительство министров-капиталистов – в отставку!

    Принять к реализации Антикризисную программу КПРФ!

    Пресечь фальсификацию избирательного процесса!

    Руки прочь от ленинского Мавзолея на Красной площади!

    Государственную защиту детям, пенсионерам, а не банкирам!

    Верните народу бесплатную медицину и образование!

    Установить тарифы ЖКХ не более 10% от уровня доходов семьи!

    Мы поддерживаем требования шахтеров Воркуты к владельцу «Северстали» А.Мордашову об участии в переселении семей погибших горняков в южные районы страны и более решительных мер Правительства Республики Коми в этом процессе!

    СЛАВА ВЕЛИКОМУ ОКТЯБРЮ!

    ДА ЗДРАВСТВУЕТ РОССИЯ СОВЕТСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ!
  • подача информации
    08 нояб. 2009 г., 0:26:08
    Ответить
    речь идет о том, что как подают валоризацию
    для тех кто в танке, перечисляю откровенные противоречия в заявлениях чиновников:

    1. о валоризации сообщают люди, которых валоризация не затрагивает, при этом на полном серьезе говорят, что у них что то изменится
    2. валоризация преподносится как компенсация прав, украденных пенсионной реформой 2002 года, сухой расчет этого не подтверждает
    3. валоризация преподносится как дополнительная помощь пенсионерам, сухой расчет этого не подтверждает
    4. валоризация преподносится как значительное увеличение пенсии, сухой расчет этого не подтверждает

    39й пристыдить не удастся все, что вы перечислили - функции чиновников, соответствующие статьи в бюджете граждане уже заложили через "своих представителей" в госдуме и госсовете

    задача чиновников исполнять, если не могут или не хотят пусть собирают вещи и покидают свои должности
  • Хитрый
    08 нояб. 2009 г., 0:57:48
    Ответить
    40-му - Простите, если кого обидел. Ответ - Никак!
    42-му - Вытащите гвоздь из головы! Не соберут и не покинут. Будьте реалистом. Но будет хуже, если соберут и покинут. Свято место пусто не бывает. Тогда придут такие перцы, мало не покажется! Если следовать логике многих здесь пишущих,придут то голодные.
  • EZ
    08 нояб. 2009 г., 1:36:21
    Ответить
    "...правительство в России действительно первым ещё осенью прошлого года встрепенулось. А Запад повёл себя по русски - понадеялся на авось. То-то они зачастили в этом году к нам и откровенно воруют пункты нашей правительственной программы выхода из кризиса."

    прочитав это, можно со 100%-ной заключить, что персонаж "хитрый" - зомбированный идиот, лишь недавно вытащивший голову из зомбоящика.

    не начался ли кризис еще в 2008 в США, и не доморощенные ли специалисты (к которым кто-то там зачастил, кто бы это мог быть?)) по обузданию крызыса до октября дули в уши: "кризис в рф невозможен - у нас таакие резервы - у нас островок безопасности - девальвации не будет - кризис никак не скажется на рос. экономике" и т.д. и т.д.? а затем изрядно обкакавшись принялись беспорядочно распылять резервы с абсолютно нулевым эффектом для экономики
  • 45
    08 нояб. 2009 г., 1:48:23
    Ответить
    Советы консультантов: Кто кого софинансирует?
    Сергей Ломизе
    Сергей Пятенко


    06.11.2009, 210 (2480)

    С этого года в России начала работу программа государственного софинансирования пенсионных накоплений. Суть ее проста и понятна: для будущей пенсии вы отчисляете от своей зарплаты тысячу рублей и государство добавляет свою тысячу. Но не более 12 000 в год. (Работающим пенсионерам, отказавшимся на время трудовой деятельности от госпособия, доплата из бюджета в 4 раза выше.) Звучит заманчиво. Так что более полутора миллионов граждан уже включились в программу. Но стоит ли овчинка выделки? Узнаем, примерив на себя.


    Частный случай

    Предположим, вы мужчина 50 лет. Вы 10 лет будете отрывать от семейного бюджета по 12 000 руб., и еще 12 000 руб. будет добавлять государство. Если эти деньги государство просто будет размещать на рублевом депозите в банке под 10% годовых (в реальности ставки вкладов сейчас выше, но, допустим, среднегодовой показатель за 10 лет составит 10%), а ежегодно начисляемые проценты капитализировать, то к 60 годам на вашем счете скопится примерно 421 000 руб.

    Дальше самое интересное. Размер будущей надбавки к вашей пенсии равен сумме накоплений, поделенной на так называемое «время дожития» или «ожидаемый период выплаты пенсий». Согласно закону, принятому в июле 2009 г., для накопительной части пенсии это «время» приравнено к показателю, применяемому для расчета ее страховой части, т. е. составит 19 лет (228 месяцев). Соответственно, ваша ежемесячная надбавка к пенсии будет равна примерно 1845 руб. Подобные расчеты, к слову, можно найти на сайтах различных фондов, управляющих пенсионными накоплениями граждан.

    А теперь внимание! Оказывается, что при ставке вклада 10% годовых только ежемесячные проценты с суммы 421 000 руб. составят 3508 руб. То есть почти в два раза больше, чем вам планируют выплачивать! При этом накопленная сумма в 421 000 руб. остается нетронутой! Так кто кого софинансирует?

    И не забудьте также, что все 10 лет накоплений сохранится инфляция никак не меньше чем 5-10% в год. Поэтому каждая ваша 1000 руб. будет усыхать, а первые 12 000 за 10 лет превратятся в 1000-2000 руб. Еще один момент — ожидаемый период выплаты пенсии может быть изменен, ничто не мешает государству увеличить его, например, до 250-300 месяцев и тогда надбавка будет еще меньше.


    Альтернативный ход

    А теперь представьте, что вы просто каждый год откладываете на депозит 12 000 руб. под те же 10% годовых и никто вам ничего не доплачивает. К 60 годам ваш пенсионный капитал достигнет примерно 210 000 руб. Легко посчитать, что ежемесячные проценты с этой суммы составят 1751 руб. А это всего на 94 руб. меньше, чем у участника программы софинансирования, откладывающего те же 12 000 руб в год. Напомним: накапливая деньги на депозите самостоятельно, вы не только получаете 1751 руб. дополнительного дохода, а имеете еще на счете 210 000 руб. живых денег, которые, когда придет срок, перейдут по наследству вашим близким, а не отойдут в общий пенсионный котел государства. Пенсионные накопления из Пенсионного фонда передаются наследникам лишь в том случае, если выплата пенсии скончавшемуся лицу не началась.

    Таким образом, при софинансировании вам фактически предлагается за 10 лет подарить государству 120 000 руб. непосредственно ваших денег плюс проценты, набегающие на ваши взносы.

    Сама по себе идея софинансирования — стимулировать каждого думать о своей будущей пенсии и предпринять какие-либо действия, — безусловно, разумная. Но выбранная схема, как нам кажется, представляет собой, по сути, «добровольный налог», попытку пополнить бюджет Пенсионного фонда.

    Словом, «думайте сами, решайте сами» — участвовать в программе софинансирования или нет. И помните: нигде, не только в странах нашего уровня развития, но и в других развивающихся странах, опережающих нас на пару десятков лет, государственное пенсионное обеспечение не дает возможности пожилым поддерживать уровень жизни хотя бы на нижней границе среднего класса.

    А учиться сберегать и инвестировать по-настоящему действительно надо. Начал работать — думай, как стать рантье и создать источники дополнительных доходов. Тогда и на пенсии можно будет радоваться жизни.
  • EZ
    08 нояб. 2009 г., 1:53:22
    Ответить
    "...коллапс системы управления, как в начале 90-х?"

    во-первых, не было никакого коллапса, была цена на нефть 8 долл. за бочку и пол-страны чиновников и разнообразных деятелей в погончиках. разумеется, такая страна моментально оказалась не конкурентно-способной в свободном мире конкуренции. то, что кто-то воспринял это как собственное фиаско не означает, что это так же верно в целом для страны;

    во-вторых, сейчас, когда цены на товары рос. экспорта порой в десятки раз выше, никаких осязаемых результатов работы органов управления, как центрального, так и местного, абсолютно не ощущается, напротив страна катится к закату. ситуация ничем в корне от тех 90-х, о которых в среде властных подвывал с некоторых пор принято говорить с таким трепетом, не отличается. к тому же, сами клеймители "заклятых 90-х" сами зачатую оттуда родом и не будь тех 90-х не было бы никого из тех, кто занимает сегодня 90% времени вещания любых центральных каналов.

    а вот несколько цифр, которых идиотам в зомбоящике не транслируют:


    В энергетике, которая из-за аварии оказалась в центре внимания, даже по наиболее благополучным регионам европейской части РФ износ основных производственных фондов превышает 50%. В целом же по отрасли он составляет более 60%. Самое слабое звено энергетики — генерирующие мощности: износ оборудования на тепловых электростанциях достигает 70%, на ГЭС — 80%. Так что авария на СШГЭС была если не неизбежна, то вполне закономерна. Турбина, ставшая причиной аварии, оказалась на беду «пунктуальной»: сорвалась под напором воды как раз в тот год, когда ее надлежало списать. Наступил предельный срок ее эксплуатации — 30 лет. Но на практике, как правило, эти сроки легко продлеваются и до 50 лет, а вместо замены оборудования проводится лишь небольшой ремонт.

    В других отраслях ситуация не лучше. В ключевой для экономики нефтегазовой сфере износ оборудования превышает 55%, а на нефте- и газоперерабатывающих предприятиях составляет, соответственно, 75% и 80%.
    Те же 80% составляет износ фондов и в металлургии, и в угледобыче. Особенно пагубно это сказывается на труде шахтеров: подсчитано, что за каждые 2 млн т добытого угля Россия расплачивается одной шахтерской жизнью.

    Обветшала и военная техника, стоящая на вооружении армии. Погибший 16 августа командир подразделения «Русские витязи» Игорь Ткаченко еще несколько лет назад предупреждал: «Нам уже сейчас не на чем летать. Из двухместных самолетов, оснащенных современной системой навигации международного уровня, в нашем распоряжении остались три спарки Су-27: у одной остался гарантийный резерв по налету 57 часов, у другой — 37 часов, а третья уже стоит «у забора».

    Ветшает и та область народного хозяйства, с которой мы все сталкиваемся ежедневно, поскольку живем в ней. Это ЖКХ. По данным правительства, 30% основных фондов отрасли полностью отслужили нормативные сроки, а темпы нарастания износа составляют 2% — 3% в год. Здесь, правда, очень легко назначить виноватого: это само население. Одной из причин роста износа коммунальной инфраструктуры является, по мнению правительства, просроченная задолженность по платежам за жилищно-коммунальные услуги. На 18 сентября 2009 г. она составила 158,2 млрд руб., из них задолженность населения — 94,8 миллиарда. Поэтому сейчас бремя капремонта жилого фонда планируется переложить на плечи жильцов (объединенных в ТСЖ).
  • Последние новости
    08 нояб. 2009 г., 2:47:41
    Ответить
    В продолжение банкета, не сказать тризны
    С 1 января 2010 г отменяется компенсация родителям за детсады. В бюджет 2010 года не заложены эти расходы, соответственно федералы не перечислят в бюджет РК 87 млн руб, требуемых на эту компенсацию.
    Предпоследние новости: в ВАЗ вбухивают еще 54 миллиарда 800 миллионов рублей.
    http://news.mail.ru/politics/3018483
  • пенсии
    08 нояб. 2009 г., 7:20:29
    Ответить
    Людей очередной раз дурят. это ложь, что у нас не справедливая пенсионная система. Она направлена на то, чтобы подднрживать уровень жизни госслужащих(в том числе и на пенсии). А остальные граждане есть пыль под ногами госаппарата. Пыль иногда горит, как в подьельске. Но ответственных за это не найти. Господина Сажина трудоустроили на новую госдолжность, дабы он мог иметь право на пенсию госслужащего.
  • 49
    08 нояб. 2009 г., 10:23:49
    Ответить
    В энергетике, которая из-за аварии оказалась в центре внимания, даже по наиболее благополучным регионам европейской части РФ износ основных производственных фондов превышает 50%
    ---------------------------------------------------
    Думаю, что еще больше в республике.
  • 987
    08 нояб. 2009 г., 10:30:22
    Ответить
    всем спать
    Притопал с ночной, решил на сон грядущий новости просмотреть. Зря, надо было сразу спать идти. такие все умные, такие граммотные, правильные и справедливые! при таких достоинствах и на свободе?! повезло, завидую. Столько нагородили - пенсия то, пенсия се. А ее еще заработать надо. но по видимому тут на работу никому не надо, всю ночь тут копья ломали. Хотя, что это я, воскресенье же!!!! ладно, друзья, вы продолжайте развлекаться, а я - спать. Всем хорошего дня!
  • резюмируя
    08 нояб. 2009 г., 10:33:39
    Ответить
    Хитрый, то есть вы как чиновник нам заявляете:
    1. да, валоризация - это откровенная ложь, но лучше мы ничего не придумали
    2. чиновники признают, что не справляются с возложенными на них обязанностями
    3. чиновники сидят на своих постах только для того, чтобы охранять свои должности и привилегии
    4. чиновники против того, чтобы в систему управления входили обычные граждане, потому что они потребуют для таких как они аналогичных льгот и привилегий
    5. чиновники считают обычных граждан голодранцами и рабами

    какую вы ждете реакцию на ваши высказывания?
  • Йцукен
    08 нояб. 2009 г., 11:00:39
    Ответить
    Хитрому
    Про Фому и Ерему говоришь? Ты свои посты посмотри, потом пенять будешь на соринку в чужом глазу. В чиновники не собираюсь и материальных проблем не имею. С таким быдлом как ты не общаюсь...
  • 35
    08 нояб. 2009 г., 14:16:19
    Ответить
    хитрому
    У меня тоже нет желания общаться с таким тупым.
  • Дм
    08 нояб. 2009 г., 14:58:33
    Ответить
    Я смотрю серьезные люди начали откликаться. Видимо у всех пенсия начинает подходить и все сразу в подчеты ударились. Понимаю. А как же остальным кому за 30-40 лет считать? Сколько мне нужно сделать официальную зар.плату, как предпринимателю, чтоб пенсия у меня была хотя бы 15000 руб и как мне думать за 2036г., когда 60 стукнет. Может это опять миллионы будут , как 94г, а на баксы 5 долларов? Может в пору самому менять ,да копить? Раз в десять больше накоплю
  • 54-му
    08 нояб. 2009 г., 15:13:24
    Ответить
    если вы хотите получать пенсию из пенсионного фонда, то не надейтесь неоткуда получать будет

    пор текущему тренду к 36 му года страна будет малонаселенной и жить только в крупных городах
    пенсионный фонд обанкротят, долги простят
    грустно, но все к этому идет

    на зарплату в конверте купите лучше квартирку в москве и сдавайте вот на это и живите в старости
  • ЦВЕТОК
    08 нояб. 2009 г., 16:27:00
    Ответить
    ПЕНСИИ
    И ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ПЕНСИОНЕРАМ? КАК ВЫЖИВАТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ? КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ СТОЯТ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ,ТОЛЬКО ТЕПЛО И ГВС- ДО 4 ТЫСЯЧ В МЕСЯЦ - ГДЕ ЭТО ВИДАНО?
  • 56-му
    08 нояб. 2009 г., 16:47:01
    Ответить
    объединяйтесь и подавайте массовые иски к пенсионному фонду,
    требуйте перерасчета пенсий и равномерного ее распределения между всеми гражданами,
    просите детей о помощи, или тихо умирайте в одиночестве, выбор за вами
  • Фараон
    08 нояб. 2009 г., 16:55:31
    Ответить
    Прочитал все и понял одно: что у нас в стране не делай-все обосрем! Что-же,Вы, грамотеи, при Эльцмане, когда пенсии были копеечные и не индексировались, молчали? Или тогда слабо было? Живете, блин, как в курятнике- пытаетесь сесть повыше, клюнуть ближнего и наср....ть на нижнего!
  • Стас
    08 нояб. 2009 г., 18:03:23
    Ответить
    о пенсии
    Пока мы не выйдем из затяжного кризиса и не заработает экономика, не будет реального увеличения пенсии. Да , денежная масса увеличится и возможно и рублевых миллионеров, но все это очередной виток инфляции, даже стадия гиперинфляции. Проще говоря, как жили пенсионеры, так и дальше будет(уровень жизни, а болези и лекарства все более наступают, независимо где живешь: в городе или сельской местности).Хорошо, что начали морально поддерживать, увеличивая денежную массу, хотя и все понимают, что торговля давно уже прибавила цены на товары первой необходимости. Зайти в любую торговую точку и тогда можно сравнитать: нынешний рублю скоро будет меньше советской копейки!
  • "хороша ложка к обеду"
    08 нояб. 2009 г., 18:11:20
    Ответить
    фараон, валоризация начнется в 2010, была масса случаев, когда власть меняла свое мнение в последний момент (так например изменялся бюджет на 2009-2011), поэтому поднимать тему всегда нужно ближе к фактическим изменениям, иначе вспомнят, когда начнется и тогда уж, действительно, поздно говорить, потому что даже если прекратят, кто-то пострадает

    выбранное тобой имя означает принадлежность к группе лиц, которых валоризация не касается, поэтому твое мнение не интересует

    тогда про копеечные пенсии вопили все, но отношение пенсий к зарплате было выше чем сейчас
  • Фараон
    08 нояб. 2009 г., 19:15:38
    Ответить
    "Ложке"
    Во-первых--это не имя. А во-вторых-до 1991года мой стаж составляет 20 лет, причем весь стаж - подземный!
  • Фараон
    08 нояб. 2009 г., 19:18:33
    Ответить
    А насчет соотношения пенсий к зарплатам- неправда.
  • 63
    08 нояб. 2009 г., 21:16:30
    Ответить
    61,62
    Когда раб ботяга шахтер называет себя фараоном- это диагоноз. Смешной форум. Переплёвываются шоферы с шахтерами, чинушки со старушками...
  • расчет
    08 нояб. 2009 г., 21:40:46
    Ответить
    фараон, а ты не только как бухгалтер посчитай, а как экономист, альтернативные издержки учти,
    увидишь разницу

    пенсия в абсолюте была ниже, но фактическое ее содержание было больше
    расходы были другие
    пенсионеры могут легко сравнить сколько они тратили на коммунальные расходы, связь вообще копейки стоила, они даже ездить на машине могли
    сейчас им транспортный налог даже нечем платить
    еда стоила в десятки раз дешевле
    тоже импортная между прочим была
  • Коми
    08 нояб. 2009 г., 22:41:20
    Ответить
    Михалычу
    Да почти все наши депутаты козлы
  • мудрый
    09 нояб. 2009 г., 0:07:39
    Ответить
    итог:
    Пенсионный фонд Ф-ТОПКУ!!!!!!
  • видящий
    09 нояб. 2009 г., 8:43:56
    Ответить
    в тему
    Бывает и такое:Я вчера спрашивал мнения вашего о заметке в Коммерсанте, вот этой.

    Сегодня послушал разговоры соседей по дому. До них дошла эта мера (в доме пенсионеров много живет).

    Так вот, перерасчитали пенсии. И у многих вышли пенсии меньше, чем были, и не только у тех, кто работает. Принцип перерасчета, естественно, неведом, как они считают? Не знаю, и никто не знает.

    У кого-то сняли тысячу, у кого-то - 5 рублей, так дело то не в этом. Что тысяча, что пять рублей - принципиально дела не меняет - на пенсию все равно прожить невозможно (я так понимаю, в среднем пенсия около 7 тысяч сейчас.)

    А те пенсионеры, которые работают (и , может быть, оттого, что не хватает им на жизнь того, что государство платит) не только лишаются этих самых лужковских надбавок, но еще должны будут отдать государству ту "незаконно" начисленную часть пенсии, на которую они, работая, права не имели!

    Между прочим, пенсионеры не идут попрошайничать, а идут подзаработать. Трудятся, на благо и отечества в том числе. И за это, значит, им надбавок не положено, а наоборот. Наверное, в пожилом возрасте выгоднее идти попрашайничать? Это ведь не работа, надбавку какую дадут, да и сердобольные граждане (уж подобрее, чем государство) мелочишки на хлеб нашвыряют...

    Зато Москва заткнет дыры в бюджете. По оценке газеты, бюджет пополняется на 7 млрд рублей. В других местах средства изыскивать, видимо, долго и муторно, да и недоволен кто-нибуть скажется, а пенсионеры стерпят, они тихие, им жить немного осталось все равно... Зачем им деньги вообще? Наверное, это такая логика двигала теми, кто рассчитывает пенсии? Или ими двигало истинное человеколюбие, справедливость, и желание помочь старикам?

    Правда, Лужков недавно говорил по ТВ, что в нерезиновой все хорошо. И с пенсиями в Москве все хорошо. И надбавки будут, имени его самого, любимого. И никому ничего не скостят. Но я читаю газеты, и я слышу разговоры. Как-то не по мэрски получается... Я все равно не понимаю, сколько можно вымаращивать копейки из пенсий. А для того, чтобы бюджет пополнить, таких копеечек много требуется.
  • 68
    09 нояб. 2009 г., 10:29:53
    Ответить
    фото 2
    КОНДРАТ!
  • Фараон
    09 нояб. 2009 г., 15:21:03
    Ответить
    У меня предложение- давайте дождемся этой "валоризации", плюс пересчет пенсий шахтерам с 1 января 2010 года и посмотрим. Если обманут- вместе с Вами готов на любую акцию, кроме болтовни.
  • Хитрый
    09 нояб. 2009 г., 16:20:50
    Ответить
    52-му, 53
    Материальных проблем не имеете, тогда в чём дело. Только не надо темы типа за народ ратую. На счёт быдла и тупого - спасибо, что - сильно заболело в области мошонки? 35-й - я надеюсь, это к вам не относится. Но судя по вашим предыдущим сказкам, вы люди достаточно упакованые. Вопрос на поверхности - какого рожна вы так кипятитесь. Сами же знаете - пшик! Ей богу - вы чиновники, сидите за компами, делать нечего, и для успокоения нервной системы, измученной нарзанами, представляете, будто вы Салтыков-Щедрин. Кстати тоже был чиновником, как и многие наши классики.Спокойнее, от всех наших с вами словесных перлов, как и от подсчётов и пересчётов, демонстрируемых здесь, ровным счетом в ближайшее время абсолютно ничего не измениться.На баррикады тоже никто не пойдёт. Рекомендую использовать валериянку, новопассит. А если не поможет - лучшее средство: лоботомия.
  • вопрос
    09 нояб. 2009 г., 20:07:46
    Ответить
    хитрый, а какой твой интерес затыкать нам рот?
    • редакции
      09 нояб. 2009 г., 20:14:33
      Ответить
      недоумение
      Почему порядковые номера комментов отменили? Я не согласен. Путаница.
  • редакции
    09 нояб. 2009 г., 20:16:00
    Ответить
    недоумение
    Почему порядковые номера комментов отменили? Я не согласен. Путаница.
  • А.Л.
    09 нояб. 2009 г., 21:14:18
    Ответить
    Фараон, 09.11.2009 (15:21) [Ответить]
    У меня предложение- давайте дождемся этой "валоризации", плюс пересчет пенсий шахтерам с 1 января 2010 года и посмотрим. Если обманут- вместе с Вами готов на любую акцию, кроме болтовни.
    --------------------------------------
    Заранее готовьтесь.Уже есть результаты.
  • .
    09 нояб. 2009 г., 23:23:33
    Ответить
    ВАЛОРИЗАЦИЯ, ЭТО КОГДА ОБДУРЯТ ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ.
    .
    • ???
      10 нояб. 2009 г., 10:50:15
      Ответить
      Как это тебе удалось зафигачить такой шрифт?
      • !
        10 нояб. 2009 г., 10:59:06
        Ответить
        .
        В строке "Тема"
  • Хитрый
    10 нояб. 2009 г., 10:07:09
    Ответить
    Ответ
    Я кому то могу заткнуть рот? К сожалению или к счастью - нет! Я лишь высказываю своё мнение. Коротко: не люблю пустого охаивания всех и вся. Давно понял - политика государства в отношении народа - вертитесь сами как хотите, но не забывайте меня кормить и защищать. Но это политика государственных систем во все времена и во всем мире, при этом конечно наличие различий в системах абсолютно нормально. Уже давно ничего хорошего не жду от нашего государства, это наивно. Все надежды на государство, какие-либо требования от него считаю детской наивностью и объясняю это последствиями советской системы. При этом также понимаю, что система управления, плоха она или хороша, в любом случае необходима. Особенно для России - мы все ещё помним хаос 90-х. А присутствующие здесь вопли "за справедливость" и лозунги "Долой чиновников" - ни к чему дельному и позитивному не ведут. Если кто то воспринимает это как способ выплеснуть эмоции - тогда я понимаю. Но результата не будет. Правильнее для выплеска эмоций регулярно заниматься здоровым сексом. Не верте, не просите, бойтесь только Бога!
  • гипократ
    10 нояб. 2009 г., 13:34:49
    Ответить
    Пусть эти п****асы честно и откровенно расскажут бюджет пенсионного хотябы комяцкого фонда и разделят по статьям:
    1. Обычные пенсионеры - сколько их в республике всего и сколько платят каждому в месяц.
    2.Льготные пенсионеры ...
    3. Госслужащие пенсионеры - сколько их в республике и сколько каждому платят.
    4 Менты
    5 Пркуроры.

    А так пудрят мозги бабушкам и наебывают жителей.
    • Соломон
      10 нояб. 2009 г., 13:44:12
      Ответить
      гипократу
      Уважаемый Гипократ.
      Вам отвечает Соломон.
      Никому такие подсчеты и на х** не нужны, так же как и сами пенсионеры. Это-отработанный материал.
  • Секретный сотрудник
    10 нояб. 2009 г., 16:06:11
    Ответить
    Почему не высказывается на тему "валоризации" госпожа Савостьянова. Хотя зачем ей проблемы пенсионеров, живет в хате за 9 мультиков(каким образом приобретена?проверяется), отдыхает три раза в год по бесплатным путевкам в санаториях.Савостьянова "Борец за справедливость" СОВЕСТЬ Есть у вас?
  • Verbatim
    10 нояб. 2009 г., 16:40:59
    Ответить
    Олечка
    Олечка - она маладец, грамотная. Вокруг вихри враждебные, раздача за социалку направо и налево, всем сестрам по серьгам досталось, все тут огребли. А она нет. Потому что когда громы гремят, она ведет себя тихо, не отсвечивает. Ни те дискуссий, ни те заявлений, ни требований. Тихонько гендер свой в охапку и - в окоп. Глаза не мозолит, вроде как и нет ее. А гроза пройдет, снова Оля выйдет на яркий свет, глянет, а все вокруг в говне, и токо она в белом пиджаке. Снова можно красивые говорения говорить, рейтинг нарасчивать. Ну разве не умница! Учитесь, бармалейки!
    • Соломон
      10 нояб. 2009 г., 19:36:26
      Ответить
      Verbatim
      Комментароий - отменный. Спасибо тебе. Я не сколько раз перечитал и даже мысленно представил, как Олечка с гендером в охапке в окопе отсиживается...Как красочно описал, тебе бы кники писать. Уверен, спрос будет!!!
    • Олюшка
      10 нояб. 2009 г., 19:50:13
      Ответить
      Ну разве виноватая я, что население опять за меня проголосует? Главное, народ накормить (обещаниями) и он будет ручной. Хороший у нас народ, другого такого нет нигде на свете.И гендер у нас самый лучший, самый доверчивый.
  • Соломон
    10 нояб. 2009 г., 19:27:37
    Ответить
    Гипократу
    Друг мой Гипократ. Подозреваю я еще и то, что индексация для пенсионеров, происходит за счет "выморочности", то есть смерти населенияи, в частности людей старшего поколения. Меньше умерло - вот вам повышение пенсии на 10%, еще больше умерло - вот вам повышение на 30%, ну и так далее...
    Как считаешь?
    Коли так, то понятно отношение едроссов к старикам.
  • чиновникам в теме
    10 нояб. 2009 г., 19:34:46
    Ответить
    много на себя берете, пенсионная реформа не по вашу честь,
    такие масштабы обмана "заслуга" тех, кто бюджетами РФ, госфондов и госкорпораций, и депутатами рулит, мы знаем этих людей в лицо
    а вы просто статисты, не нужны будете - вас сольют как каловую массу,
    еще и народ на вас натравят
    так что вам, как раз, радоваться особо нечему
  • А.Л.
    10 нояб. 2009 г., 20:05:37
    Ответить
    Verbatim
    Кстати, Олюшка, только за один год похоронившая маму, брата, мужа....И еще,.... понимает, как никто другой, нужды наши. "Полкана спустили?" Видно сразу.Почему? Немногие знают. Грех на душу не берите, господа!
    До конца года еще есть время, когда в ваших семьях за клевету произойдет непоправимое. Свой грех отмаливайте. Со свои комитетом по социалке, что может делать Олечка, когда все в "надежных" руках. Да не ройте яму другому, попадете в нее сами. И очень скоро.
  • А.Л.
    10 нояб. 2009 г., 20:15:40
    Ответить
    Уважаемая Марина Дмитриевна! Хорошо к вам отношусь, действительно.С пенсионерами проведите "круглый стол". Объявите по телевидению, что хотите услышать их мнение о предстоящих пенсиях. Разместите всех в зале Госсовета. Да! Негатив будет, но это не ваша вина. Зато с чистой совестью, "не в отрыве от народв", выходить будете в Госдуму. Подскажут люди и поймут. Не нужно "светиться" на мероприятих. От людей, которые выживают сегодня, к этому просто негатив. Неужели не понимаете, что с вас делают "врага народа"?. Вашей команде просто поражаюсь. И еще. Нужно больше доверять тем, кто рядом.
    • Ю.Я.
      11 нояб. 2009 г., 10:23:10
      Ответить
      жапализка хренова
  • """"""
    11 нояб. 2009 г., 17:12:28
    Ответить
    Я присоединяюсь А.Л. Марина Дмитриена у вас самая профессиольная пресс служба с ними все можно сделать с малыми затратами
  • гипократ
    11 нояб. 2009 г., 17:29:05
    Ответить
    для А.Л.
    Вы с*** наверное получаете льготную пенсию госслужащей и бывшая чиновница.
    За такие пенсии обычным бабушкам и дедушкам ( не путать с госслужащими, депутатами , прокурорами) язык не пошевелится говорить, ТЕМ БОЛЕЕ ПИСАТЬ такое едросам педросам..
  • А.Л.
    11 нояб. 2009 г., 21:14:08
    Ответить
    Ги пократу.
    Путать х... с яйцами не нужно. Пенсия от Истиховской не зависит. Ныть только можете , конкретныч нет шагов.
    Нормальной ориентации Истиховская. Чиновником не был, ума не хватило. Сожалею.
  • ???
    11 нояб. 2009 г., 21:20:36
    Ответить
    "ПРофессионалам"
    """""", 11.11.2009 (17:12) [Ответить]
    Я присоединяюсь А.Л. Марина Дмитриена у вас самая профессиольная пресс служба с ними все можно сделать с малыми затратами--------------------------------
    --------------------------------------------
    Почему тогда позволяете "мочить" шефа?
  • вопросикам
    11 нояб. 2009 г., 23:44:22
    Ответить
    завидуют
  • ШТО
    07 дек. 2009 г., 10:14:37
    Ответить
    ШТО
    ШТО