В Корткеросском районном суде на процессе по уголовному делу в отношении четырех пожарных инспекторов, обвиняемых в связи с пожаром в доме ветеранов села Подъельск, свидетельские показания дал Николай Ливсон. Длительное время он руководил администрацией Корткеросского района: с 1988 по 2003 год и с июля 2008 по февраль 2009 года. Допрос важного свидетеля длился почти час. Практически все вопросы были заданы защитниками подсудимых. БНКоми приводит наиболее значимые фрагменты показаний экс-главы администрации района.

Николай Ливсон дал показания в суде. Фото Кирилла Затрутина

Из показаний свидетеля следовало, что до того, как в подъельском доме ветеранов стали жить люди, в здании располагалась школа. В 1992 году в селе была построены новые учебные корпуса, а в старой школе появились старики.

- В связи с чем в здании школы стали проживать люди? – начала допрос свидетеля адвокат Ольга Кузнецова, представляющая интересы двоих из четверых подсудимых инспекторов.

- По разным обстоятельствам. В конце 1980-х - начале 1990-х родственники повально перестали ухаживать за своими пожилыми близкими людьми. Таких зданий, где проживали пожилые люди, на самом деле было несколько.

- Меня интересует, в связи с чем здание бывшей школы стало использоваться для проживания пожилых людей? – конкретизировала свой вопрос адвокат.

- Потому что им негде было проживать.

- В этот период вы возглавляли райисполком. Принимали ли вы какое-либо решение о заселении туда людей пожилого возраста.

- Я не могу сейчас сказать. Время-то прилично прошло. Нужно поднимать архивы.

- Вы принимали какое-нибудь решение, связанное с перепланировкой, переоборудованием школы под дом престарелых?

- Не помню.

- Вы были хоть раз в здании?

- Бывал.

- Как вы оцениваете: здание было приспособлено для проживания людей, не способных передвигаться самостоятельно?

- С точки зрения всех нормативов – возможно. Там были созданы все условия. Может быть.

- В вашем подчинении были специалисты, которые могли определить, пригодно ли здание для проживания или нет?

- Были.

- Вы поручали им заниматься вопросом: «возможно ли там по нормативам проживать пожилым людям»?

- Подчиненные выполняли свои должностные обязанности и принимали конкретные решения. Они самостоятельно решали, как использовать конкретное здание и под что. Я не помню такого единоличного решения: езжайте в Подъельск, там есть школа и...

- Вы знали, что это школа? Знали, что она не переоборудована под дом престарелых?

- (Пауза) Сложно ответить.

- Если да – то знали, если нет - то вы должны предоставить документ о переоборудовании. Третьего не дано. Здесь просто надо честно ответить.

- Честно я вам ответил, что решение как бы не единолично принималось. Тем не менее, школа и дом ветеранов - это все-таки разные вещи.

- Вы знали, что в непереоборудованном доме проживали пожилые люди, которые не могут самостоятельно передвигаться?

- К чему этот вопрос?

- Знали или нет?

Пауза. Свидетель вздохнул, но так и не ответил.

- Ваша честь, можно уточнить вопрос, что такое непереоборудование, – вмешался гособвинитель.

- Человек знает, о чем идет речь под словами «не переоборудовано под дом престарелых».

- Ну, какие-то работы там все равно проводились для того, чтобы поселить людей.

- Какие? В соответствии с каким нормативным вашим документом?

- Я не могу помнить, какой документ когда был мною подписан или принят,

- А был ли такой документ?

- Прошло 17 лет. Не могу вспомнить, какое я принимал решение. Если оно есть – оно сохранилось в архиве.

- Но вот мы делали адвокатский запрос. Нам никаких документов, говорящих о переоборудовании, не прислали. Все-таки ответьте: знали или нет?

- Не могу ответить.

- Осуществлялся ли пожарный надзор за домом престарелых по ул. Центральная, 5 села Подъельск с 1988 по 2003 годы?

- Я знаю только, что по всем домам престарелых проверки были. Были какие-то представления. Были ли представления по подъельскому дому – не могу ответить.

- Вы знали, как заселялись в подъельский дом престарелых люди?

- Этим вопросом занимался курирующий зам.

- В период до 2003 года вы принимали какое-нибудь решение по приданию статуса юридического лица дому престарелых села Подъельск?

- По-моему, нет.

- А в период с июля 2008 по 2009 год?

- Для этого было принят ряд мер. Я в августе или сентябре 2008 года встречался с руководителем Агентства по соцразвитию. Мы знали, что с 2005 года объекты социального защиты должны поступить в республиканскую собственность.

- И каков был результат?

- Отрицательный. Во-первых, сказали, что дом приниматься не будет, потому что он деревянный и ветхий. На вопрос о расселении людей ответили, что это невозможно. В ноябре было совещание, где решили не принимать дом, расселять людей поэтапно.

- С руководителем соцагентства и на совещании обсуждалось, что здание не пригодно для проживания? В связи с чем?

Николай Ливсон и адвокат Ольга Кузнецова продолжили словесную сватку и после заседания. Фото Михаила Дасюка

- Здание деревянное и старое. Из разговоров я понял, что они не горели желанием принимать такие здания. Мы решили рассмотреть данный вопрос на сессии райсовета в декабре 2008 года. Администрация района не могла выносить вопросы на сессию, поэтому попросила депутата Королева выступить. На рабочем заседании депутатов райсовета категорически против выступила руководитель по финансовым вопросам. Как она сказала, для придания статуса дому у нас нет возможности его финансировать, так как социальная сфера - не наши полномочия. В октябре 2008 года мы сделали технический паспорт дома ветеранов.

- Каким образом здание школы в октябре 2008 года превратилось по техническому паспорту в здание дома ветеранов?

- Такие здания изначально, может, официально и не были зарегистрированы. Но они всегда назывались домами ветеранов. Название вошло в обиход. Как там официально существует или нет – я сказать не могу. Такая же картина и в других населенных пунктах, где были подобные дома ветеранов.

- А кто принимал решение их заселять?

- Прежде всего, руководители на местах: председатели сельского совета, глава поселения.

- Раз вы собирались придать дому статус, значит, вы изучали этот вопрос?

- Я сам несколько раз звонил в БТИ, чтобы ускорили подготовку паспорта для того, чтобы на сессии мы рассматривали вопрос.

- В 2008 году вы знали, как в подъельский дом ветеранов заселялись люди?

- В подробности не влезал. Есть еще и другие функциональные обязанности руководителя. Тем не менее, меня никто не заставлял этим заниматься. Вопрос стоял в 2005 году, когда это должно было быть сделано.

- Во время визитов в подъельский дом ветеранов как вы оценивали здание с точки зрения пожарной безопасности?

- Меня другой вопрос интересовал: почему не передан агентству.

- Перед вами кто-нибудь ставил вопрос оснащения здания пожарной сигнализацией? Финансирования этого оснащения?

- Нет.

- Вы знали, каким образом содержится это здание?

- Я знал точно, что из бюджета никаких средств на него не выделялось.

- Вы как этот дом оцениваете? Как жилой или не жилой?

- Раз пожилые люди жили, были социальные работники, значит, учреждение.

- В отношении вас госпожнадзор выносил какие-то предписания?

- Нет.

- Кто должен был отвечать за пожарную безопасность в доме ветеранов села Подъельск?

- Раз управление социальной защиты этим вопросом занималось...

- То есть начальник управления по социальным вопросам?

- Может, он кому-то эти полномочия делегирует. Я не могу за них отвечать.

После допроса свидетеля на суде была изучена пожарно-техническая экспертиза, проведенная специалистами из Санкт-Петербурга.