По «делу Гайзера» Владимир Торлопов и Алексей Чернов поспорили, кто кому подчинялся
В Замоскворецком суде по «делу Гайзера» бывший замглавы Коми Алексей Чернов закончил давать показания. Оглашены протоколы его допросов и очных ставок с Владимиром Торлоповым, который возглавлял республику с 2002 по 2010 год. Бывший замглавы Коми неоднократно подчеркивал, что на предварительном следствии и в суде никогда не менял показаний, не отказывался их давать. Он настаивал на дополнительных следственных действиях, просил провести с ним психофизическое обследование на полиграфе, чтобы подтвердить правдивость его слов.
В суде был оглашен протокол очной ставки между Торлоповым и Черновым, состоявшейся в октябре 2016 года — спустя примерно год после возбуждения «дела Гайзера» и через несколько дней после привлечения второго экс-губернатора к уголовной ответственности. В суде Владимир Торлопов отказался давать показания, ссылаясь на статью 51 Конституции РФ и состояние здоровья.
В ходе очной ставки первым свою версию событий изложил экс-глава. Владимир Торлопов поведал, что познакомился с Черновым будучи председателем Госсовета Коми, примерно в 1994-1995 году. Познакомили их Николай Левицкий и Александр Зарубин.
- Более тесно я с ним познакомился и вступил в рабочие отношения, когда стал главой Коми, Зарубин и Чернов были у меня советниками. Алексей Леонидович стал моим заместителем, а в последние годы - первым заместителем. Первое мое правительство, которое было сформировано, показало, что оно не в состоянии сократить долги, их размер был практически равен доходной части бюджета. Я распустил правительство через год, и Зарубин предложил мне свое видение состава правительства. В первую очередь это финансово-экономический блок. Я принял предложение, поскольку не очень разбирался в экономике и финансах, - признался бывший глава.
В состав нового правительства, по его словам, вошли Левицкий, Павел Орда, Вячеслав Гайзер, возможно, Чернов.
- Не помню, вошел ли Чернов в правительство сразу или нет. Я в финансово-экономические проблемы не особо вникал, принимал все предложения, которые от них шли. Все их инициативы оформлялись соответствующими решениями. Через два-три года Левицкий ушел, а все остальные члены правительства остались. В конечном итоге, Чернов стал заместителем, как и Гайзер, появился Константин Ромаданов, - с ним меня познакомил Чернов. Сначала Ромаданов работал в тарифном комитете, потом заместителем председателя правительства. Учитывая мое незнание во всех экономических вопросах, этим блоком руководил Зарубин, потом Чернов, как мой советник, а затем как заместитель, - отметил Торлопов.
По его словам, через какое-то время его работы главой ему стали жаловаться коммерсанты на то, что члены правительства требуют от них деньги.
- Я несколько раз поднимал этот вопрос с Гайзером и Черновым, но они меня успокаивали, говоря, что все это не так. Я успокаивался, - признался Торлопов. В ходе дальнейших допросов он признает, что успокаивался, поскольку опасался за себя, что раскроется в том числе и получение им денежных средств от Зарубина.
Примерно в 2008 году Торлопов узнал, что руководитель УФСБ по Коми Николай Пиюков уходит в отставку, и в начале 2009 года Торлопов взял его к себе заместителем с предложением сформировать аппарат так, как он считает нужным.
- Такое решение было очень негативно воспринято Зарубиным, который сам говорил мне об этом, и остальными лицами, которые мне об этом не говорили, но это было видно, тем не менее, Пиюков стал моим заместителем, но, когда мой срок кончился, он был освобожден от должности, - вспомнил Торлопов.
Торлопов признал, что с 2007 года получал ежемесячно 1,5 млн руб. лично от Чернова.
- Вначале меня это напрягало и волновало, но Зарубин сказал, что это его личные деньги и чтобы я не беспокоился, - отметил экс-глава.
По его словам, в регионе был создан Фонд поддержки инвестиционных проектов Республики Коми, куда по предложению финансово-экономического блока правительства была включена и Зеленецкая птицефабрика.
- Сначала убеждал меня в необходимости приватизации птицефабрики Гайзер, потом, по-моему, Чернов. Также в этом меня убеждал Орда. Несколько раз ко мне приходил руководитель птицефабрики Николай Черный, убеждал, что не надо приватизировать предприятие. Я передавал эти просьбы Гайзеру, и он убеждал меня в том, что Черный ничего не понимает, а после передачи в фонд ситуация улучшится. Вся процедура длилась больше года, я согласился, что это необходимо сделать.
Алексей Чернов не подтвердил показания экс-главы.
- Познакомил нас Левицкий. Торлопов познакомил меня с Зарубиным, который был его помощником, когда тот занимал должность председателя Госсовета республики, являлся членом Совета федерации, где возглавлял комитет по социальной политике. Мне нужно было проконсультироваться по поводу выплат в Пенсионный фонд РФ предприятия, где я работал. Торлопов познакомил меня с Зарубиным, который был его нештатным помощником в Совете федерации, примерно в 1998 году. Зарубин оказывал существенную помощь Торлопову в ходе предвыборной кампании. Ромаданов также оказывал ему помощь и был в предвыборном штабе в ночь голосования, - отметил Чернов.
По его словам, первое правительство Торлопова формировалось также при участии Зарубина. Работа по его формированию велась в Санкт-Петербурге. В этом правительстве Зарубин был главным советником, а Гайзер – заместителем министра финансов. Торлопов действительно доверял выработку решений правительства и первому, и второму, но он вникал и в хозяйственную деятельность, и в принятие решений. Без Торлопова, за его спиной, ни одно решение не принималось.
Чернов утверждает, что ему ничего неизвестно о том, что кто-то требовал от коммерсантов «откаты». Работая советником, он занимался СМИ, а после увольнения Зарубина был главным советником и заместителем главы республики по внутренней политике.
Чернов коснулся темы конвертов для Торлопова.
- Торлопов немного путает. Я не знаю, что происходило в 2007 и в 2008 годах. После увольнения Орды в 2009 году меня Ромаданов попросил передавать Торлопову пластиковые конверты «Почта России», запаянные. Я регулярно их передавал, о содержимом никогда не спрашивал и не вскрывал. По поводу коробки, я не знаю, но если меня не было в республике, то эти конверты передавал ему Ромаданов. После ухода Торлопова с должности главы республики у меня с ним сохранились очень хорошие личные отношения, мы всегда виделись, когда он приезжал в республику, я часто бывал у него дома и на даче. Видимо, в связи с этим передавать конверты было удобно через меня. От Зарубина я никогда денежные средства для передачи Торлопову не получал. Ромаданов ничего не говорил о природе этих конвертов, - заявил Чернов. Он также отметил, что на ощупь невозможно было понять, что именно находится в конвертах. Далее Чернов продолжил полемику с экс-главой.
- Торлопов забывает, что у него был первый заместитель Павел Орда, который был фактически председателем правительства и до конца 2008 года, до момента его увольнения все решения вырабатывались под его руководством. Орда проработал примерно с 2003 по 2008 год, и большая часть событий происходила именно в это время. Я никак не агитировал и не возражал по поводу приватизации птицефабрики, так как в момент ее приватизации не имел к экономическому блоку никакого отношения. Я курировал министерство культуры и агентство по СМИ. В 2008 году из-за кризиса в Коми были подняты цены на хлеб и молоко. До этого заводы держали два года цены по договоренности Торлопова с владельцем заводов Зарубиным, поскольку шли выборные кампании 2007- 2008 года. Это была середина президентской кампании. Республика показала самый большой рост по ценам на хлеб и молоко - продукты №1 и №2 в списке социально значимых продуктов. Торлопов получил серьезный выговор от председателя правительства Зубкова, и по просьбе Торлопова Зарубин прилетел в Сыктывкар. У них состоялся разговор на эту тему. Меня Торлопов позвал на часть этого разговора, я на нем присутствовал не сначала. Он позвал меня, так как я возглавлял выборный штаб президентской кампании в Коми, для приведения аргументов воздействия роста цен на выборную кампанию. Зарубин занял жесткую позицию, объяснив, что потерял и теряет очень много денег. Торлопов позвонил Гайзеру и поручил искать решение. Зарубин требовал возмещать недополученный доход, и далее поиск решения шел между Гайзером и Зарубиным. При этом Гайзер возглавлял комиссию по контролю за ростом цен, - настаивал на своей версии Чернов.
Торлопов к нему прислушивался только в области политических решений, подчеркивал Чернов.
- Ему прекрасно было известно, что я не интересуюсь и не занимаюсь экономикой. У нас были хорошие доверительные отношения. Торлопов даже попросил меня быть крестным отцом его внука. Мы очень часто общались, но это были вопросы, связанные с внутренней политикой. Более того у меня достаточно часто были конфликты, точнее противоречия с экономическим и финансовым блоком, потому что всегда выбирал между оптимальным и социально-популярным решением. И Торлопов, как правило, поддерживал мою позицию, - заявил Чернов.
По его словам, говорить, что Торлопов не вникал в финансовые вопросы, не совсем корректно.
- Когда в республике появился Евгений Самойлов, то все финансовые вопросы он решал с Торлоповым. Его заявление о том, что люди из команды оставались, а менялись лишь названия должностей - тоже не совсем корректны, так как за мной первоначально были только СМИ. Позже Торлопов назначил меня на должность главного советника главы, ко мне отошла внутренняя политика, работа с профсоюзами и проект «Тепловая инвестиционная компания Сыктывкар» в ее имиджевой части. В 2005 году он поручил мне работу с мэрами в рамках политической составляющей и сделал заместителем главы. Гайзер возглавлял в это время финансово-экономический блок, промышленный блок возглавлял Иван Поздеев, социальный – Ирма Кутаева, координировал правительство Павел Орда. Ромаданов возглавлял региональную энергетическую комиссию. После пожара в доме престарелых в Подъельске, когда сгорело несколько десятков человек и политическая судьба Торлопова была в сложном положении, ему пришлось уволить Кутаеву как лицо, ответственное за этот блок. Отдельным поручением президента поставлена задача переоборудовать в кратчайший срок все социальные объекты системами пожаротушения и сигнализации. И Торлопов искал человека, который сможет это организовать. По предложению Орды он принял решение о назначении Ромаданова на должность Кутаевой. Я действительно был в хороших отношениях с Ромадановым. Насколько я помню, второе правительство, которое назначал Торлопов во главе с Левицким, назначалось в период, когда Зарубин уже не работал в РК.
По словам Чернова, идея создания фонда поддержки инвестпроектов Коми принадлежит Орде.
- Все обоснования создания фонда Торлопов хорошо себе представлял. Более того, по его поручению запрашивались документы в Башкирии и Татарстане, где уже существовали подобные фонды. Сама дата создания фонда во многом привязывалась к конкурсу по продаже федерального пакета «Интаугля». В случае отсутствия покупателей республика приняла решение выкупить шахту, так как иного выхода сохранения ее существования не было. И покупателем должен был выступить фонд, - отметил Чернов.
Алексей Чернов рассказал, как он занял должность первого заместителя главы республики Коми.
- Торлопов хотел стать главой на третий срок. Когда губернатор или глава собирался уходить, он обычно предлагал президенту преемника, чего Торлопов делать не стал. В списке было три кандидата: Торлопов, сенатор Васильев и первый заместитель главы Гайзер. Это была стандартная схема, когда в списке кандидатов был действующий губернатор, человек из федеральных органов власти и человек, отвечающий за финансовую и экономическую жизнь региона. После увольнения Орды в 2008 году, которое произошло в связи со скандалом, связанным с вручением Ордена мужества его помощнику, а также его заявлением в Воркуте в адрес ветеранов Великой Отечественной войны, которое вызвало массовое возмущение, Торлопов принял решение о введении второй должности первого заместителя для того, чтобы деполитизировать эту должность, чтобы она не воспринималась как альтернатива должности главы в преддверии его собственного переназначения.
Чернов сделал категоричный вывод, что все ключевые кадровые решения Торлопов принимал лично, включая назначения на должность министров и заместителей министров. Чернов напомнил о смелом выдвижении Торлопова на пост главы Коми в 2001 году.
- Торлопов выдвинулся против первого главы республики Коми Спиридонова, вел эту кампанию и выиграл ее, при этом понимая, каков риск, если он ее проиграет, поэтому рычаги управления, когда он их получил, он держал очень плотно, хотя в моем блоке он доверял выдаваемой мной информации по вопросам внутренней политики. Иные решения по другим вопросам я, как правило, не предлагал, исключая случаи, когда экономика вступает в конфликт с социальными вопросами. Жалобы Торлопову от руководителей предприятий о поборах он никогда со мной не обсуждал. Я был свидетелем другой ситуации. После жалобы депутата госдумы Спиридонова в генпрокуратуру Российской федерации был закрыт внебюджетный фонд главы РК. В это же время к главе республики обратился епископ Сыктывкарский с просьбой выделить деньги на завершение строительства Стефановского собора. Минфин объяснил, что такие траты из бюджета не могут быть осуществлены, и при мне Торлопов, так как вопрос был связан с политической составляющей, поручил Орде найти легитимные источники решения такого рода проблем, которые не могут финансироваться из бюджета, и отдельно указал на то, что это не должно быть побуждение предприятий, в том числе и зависящих от бюджета республики, - рассказал Чернов.
Он также коснулся назначения Пиюкова.
- Пиюков действительно работал заместителем главы республики, ему отошли кадры и наградная комиссия, не было оперативной службы, так как она не предусмотрена, поэтому вряд ли он мог предоставлять информацию больше, чем руководители правоохранительных органов, с которыми у Торлопова были очень хорошие отношения. Они регулярно общались. При назначении Пиюкова, я не думаю, чтобы Торлопова интересовало чье-то мнение, - не поверил словам Торлопова Чернов.
Он рассказал про политическую карьеру Торлопова после ухода с поста главы республики.
- После оставления должности главы вопрос трудоустройства любого губернатора решался на уровне администрации Президента Российской федерации. Ему было предложено на выбор два места: аудитора Счетной палаты и сенатора от Республики Коми. Торлопов сам выбрал место сенатора, и позже аудитором в Счетную палату перешел сенатор от Коми Васильев. Вопрос трудоустройства решался лично Владиславом Сурковым, со слов самого Торлопова, - отметил Чернов.
Бывший замглавы подчеркивал самостоятельность Торлопова в экономических вопросах.
- Взаимодействие Торлопова при принятия экономических решений происходило следующим образом. Любое решение формировалось по линии финансово-экономического блока, по линии экономического блока. Если это затрагивало социальные моменты, - по линии политического блока. После этого с некоей сведенной позицией Орда обсуждал это с Торлоповым, и принималось окончательное решение, в том числе это наверняка касалось и решения по птицефабрике и по фонду. Иногда Торлопов руководствовался и политической целесообразностью. Например, когда решался вопрос, касающийся Сыктывкарского промкобината, который заключался в принципиальном решении продолжать добиваться инвестиционного кредита от ВТБ или достраивать его путем передачи в фонд. Решение о кредите было принято, но не реализовывалось в силу ряда экономических причин. Окончательное решение принималось на совещании у Торлопова, и поскольку переговоры с ВТБ привели бы к срыву запуска завода, а он находился в протокольном поручении президента Российской Федерации, то Торлопов принял решение в пользу передачи и
достройки завода за счет фонда. При этом я допускаю, что он глубоко не вчитывался во все документы, но в данном случае он руководствовался политической целесообразностью, - настаивал Чернов.
Комментарии (42)
а тут 1,5млн, куда столько?
Аж дух захватывает.
читай предыдущие публикации
Сойти с ума, и взятки брать так неосторожно
Найти тебя, не отпускать ни днем ни ночью
Все невозможное – возможно, знаю точно!
Учитывая мое незнание во всех экономических вопросах.
Получал ежемесячно 1,5 млн руб. лично от Чернова.
- Вначале меня это напрягало и волновало, но Зарубин сказал, что это его личные деньги и чтобы я не беспокоился.
А какой ликование было, когда Торлопана выбрали! "Он наш, коми, уж он-то матушку -Коми знает, любит, не обидит, обиходит". Выбирали не за мозги, за национальность. Получили "незнайку" и идиота. Зарубин вдруг ни с того ни с сего личные деньги ему стал давать. Ну раз личные - он и успокоился. Это ЧТО???
Можно было с таким же успехом любого дворника или сантехника с улицы выбрать в губернаторы. И может даже толку больше было бы.
Редкие личности типа главы Татарстана могли противостоять давлению московского аппарата.
В Коми как мы видим тогда сложилась группа которая всех устраивала.. И власть и Закон и воров и народ, увы
других предприятий?