22:31, 23.01.2008 / ОБЩЕСТВО

МАФУН потеряла международный статус

На сайте Молодежной ассоциации финно-угорских народов (МАФУН) на днях появился текст обращения за подписью Алексея Рассыхаева, который в прошлом году на съезде организации в Сыктывкаре был избран председателем ее правления. В своем послании к молодёжным организациям финно-угорских народов Западной Европы г-н Рассыхаев информирует западных коллег о сложном положении, в которое попали российские финно-угры. По данным БНКоми, заявление является последней попыткой руководства МАФУН сохранить международный статус организации.

 

- Молодёжь финно-угорских народов России, открывающая новые перспективы для реализации творческих замыслов в сфере развития родного языка и культуры, оказалась в затруднительном положении, - отмечается в заявлении лидера МАФУНа.

Как следует из текста, «в то время, когда у финно-угорской молодёжи России есть сила и желание делать благо во имя финно-угорского сотрудничества, поднятого за последние 17 лет на высокую ступень развития, мы видим, что молодые финно-угры Западной Европы утрачивают интерес к культуре и языку родственных народов, проживающих в России».

Старение участников молодежного финно-угорского движения и утрата ассоциацией международного статуса по вполне понятным причинам вызывает глубокую обеспокоенность у лидера организации.

- Нас беспокоит то, что финно-угорское движение в Венгрии, Финляндии и Эстонии остаётся без молодых приверженцев общему делу, - информирует о количественной утрате Алексей Рассыхаев. - Опасаясь за будущее своих народов, которое можно сохранить в условиях совместных языковых и культурных контактов, обмена накопившимся опытом, МЫ (Алексей Рассыхаев так назвал себя в тексте заявления - БНКоми) обращаемся к вам, молодёжи Венгрии, Финляндии и Эстонии, с призывом к сотрудничеству в рамках Молодёжной ассоциации финно-угорских народов (МАФУН), оставшейся к настоящему времени без активного участия входящих в неё общественных молодёжных организаций.

Вникнув в суть проблемы, корреспондент БНКоми попытался выяснить, так ли уж плохи дела в МАФУНе, а потому связался с г-ном Рассыхаевым по телефону.

- А почему вы заинтересовались именно этим заявлением? - удивился автор текста. - По каждой встрече принимаются какие-нибудь заявления.

На просьбу прокомментировать сделанное обращение Алексей Рассыхаев ответил отказом.

- Агентство БНКоми неоднократно писало про МАФУН негативно, поэтому даже комментировать что-то вам не хочу, - мотивировал свои действия лидер молодежной организации.

Поскольку текущей деятельностью МАФУН интересуется главным образом БНКоми, получилось, что деятельность ассоциации в последнее время освещается исключительно сайтом организации.

Положение дел в МАФУН прокомментировал источник БНКоми в молодежном объединении.

- Эстонцы и венгры перестали участвовать в работе МАФУН уже до последнего конгресса в Сыктывкаре. Последняя венгерская активистка просто вышла замуж и перестала работать. Финны прекратили всякую активность после отказа провести конгресс МАФУН в Хельсинки. Теперь финно-угорскую молодежь не из России в МАФУН представляет разве что Андрей Тентюков, он сам из Коми, но сейчас учится в Эстонии. Впрочем, даже он не обладает статусом представителя какой-либо эстонской молодежной организации.

Трагедии в утрате ассоциацией международного статуса источник, впрочем, не видит.

- У нас даже в уставе нет положений о международном статусе, поэтому ничего особенного не произошло.
      

864

Комментарии (65)

Добавить комментарий
  • плательщик налогов
    23 янв. 2008 г., 22:43:09
    Ответить
    А МАФУН даются деньги из республиканского кошелька?
  • Коми_морт
    23 янв. 2008 г., 22:48:54
    Ответить
    Рассыхаеву
    Вот видишь Алексей, лебезить перед Марковым за вдавливание тебя вопреки уставу в кресло председателя это не еще значит хорошо и удачно руководить МАФУН. Такими темпами ты и российскую часть потеряешь. Изучал бы лучше свой шег. Такую организацию проебали...
  • Ага
    24 янв. 2008 г., 9:30:00
    Ответить
    Тот ли \\\"Коми морт\\\", не тот ли, но кто-то с подобным ником защищал Рассыхаева на БНК в комментах. Типа знание коми в МЖДУНАРОДНОЙ организации лучше, чем знание английского в совершенстве. Прошло полгода. И? По-моему все логично. А про нежелание комментировать журналистам... ))) Без слов!
  • Бывалый
    24 янв. 2008 г., 9:55:36
    Ответить
    Да пустое все это... Никакой трагедии вдруг не произошло. Западные давно уже отпали от нас, когда увидели, что рос.фино-угры ничего реального для собственного спасения не делают. Какой им смысл носится с нашими проблемами? Вот марийцам сразу помогли, как движуха пошла. А Алексей так, на всякий случай еще раз напомнил западным о себе. Все годы Мафун был полумертвым, может Леша и вдохнет жизни в него. В Леше энергия есть. А сдохнет Мафун, так и хрен с ним.
  • Хирург со стажем
    24 янв. 2008 г., 9:57:06
    Ответить
    Лошенька Рассыхаев! Для тебя готов сделать лоботомию бесплатно
  • коми_морт2
    24 янв. 2008 г., 10:56:19
    Ответить
    До лампочки
    А Маркову вообще все до лампочки. Он опять в Хельсинки за государственный счет укатил. Этой зхимой у него пятая или шестая заграничная командировка.
  • Роч морт
    24 янв. 2008 г., 11:33:05
    Ответить
    Привлекли бы Зубова штоли к диалогу с западными финно-уграми. А то Леша ни умом, ни рожей для этой цели не вышел. Или сейчас к исполкому Зубова близко не подпустят? Начните с мелкого, пусть хотя бы письмо на английский переведет. А то ведь в рассыхаевском почерке без поллитры не разберешься :)
  • Русский человек
    24 янв. 2008 г., 11:35:34
    Ответить
    За что такая напасть коми народу? Ради сиюминутного политического момента, ради вообще неизвестно чего, скорее всего, просто ради того чтобы поставить своего человека разваливать пусть видимость самостийности и возможности заявить о себе на международном уровне...

    Смутные времена... Надеюсь финно-угорское сообщество найдёт выход из создавшейся ситуации, очень надеюсь, что поскорее...
  • Finex
    24 янв. 2008 г., 11:40:03
    Ответить
    Да это что еще такое, гордые росс. финно-угры будут \"шакалить у западных посольств\"?)))
  • Пограничник
    24 янв. 2008 г., 11:42:29
    Ответить
    Марков наверна активистов ездит по заграницам искать для МАФУНа. Такой большой человек выше валютных командировочных и дешевого алкоголя из дюти фри. Глыба, что бы без него финно-угорская общественность делала?
  • 333
    24 янв. 2008 г., 11:46:11
    Ответить
    Пустобрех Марков, пустобрех Рассыхаев... Финно-угорская общественность сама себя в затруднительное положение поставила сделав своими предводителями этих двух импотентов.
  • поРОЧен
    24 янв. 2008 г., 11:47:47
    Ответить
    Что делала-что делала? Цвела и пахла бы :)
  • Стерв
    24 янв. 2008 г., 11:56:04
    Ответить
    Какая в Леше энергия? Его энерджайзера тока на письма и хватает. Типа, братья, ну пожалуйста, ну проявите к нам интерес... бугога!
  • Очевидец
    24 янв. 2008 г., 12:00:10
    Ответить
    ФиаскА
    Сдается, была это преднамереная акция по развалу. Когда экс-лидер Петров (алкашня по определению) с рвением рекомендовал Лешгу в лидеры, все уже было понятно...
  • Активист
    24 янв. 2008 г., 13:20:33
    Ответить
    не все в МАФУН получается, это правда, но зачемгрязью поливать, зачембесконечно критиковатьна БНКОМИ?
  • скептик
    24 янв. 2008 г., 13:27:07
    Ответить
    хоть один активист остался :)
  • полускептик
    24 янв. 2008 г., 13:36:35
    Ответить
    Раз Рассыхаев с журналистами не общается, может активист поведает: а в МАФУН что-то получается? Я об этой структер не слышу ничего кроме каких-то конференций раз в несколько лет. Так же как и о Коми войтыр. Знаю, что есть МарковЬ, знаю, что все по заграницам за счет налогоплательщиков ездит. Но ощущение такое, что ничего не делает. Может он просто челноком работает, товары возит для \"своего\" магазина. Какая-то мифическая легендарная структура: вроде есть, но чем занимается военная тайна. Какие-то права отстаивает. Если они заключается в том, чтобы на празднике Василей выступать и диски дарить, эта войтыр и не нужна. Уже и не смешно даже. А ведь люди типа Маркова уверены, что сойдут они со сцены, без них загнутся все и коми жизнь остановится.
  • Общественник
    24 янв. 2008 г., 16:03:12
    Ответить
    МАФУН
    Большинство организаций, создание которых инициируется извне, и в особенности властью, внутренне мертвы. Они существуют пока на их деятельность кто-то выделяет бюджет. Прекращение финансирования приводит к исчезновению организации. Самое смешное, что создатели таких структур расчитывают на эти организации как на свою опору. Типа: \\\"ребята в трудную минуту придут, мы же их так долго кормили, не остануться в долгу\\\". Например, выведут на улицы миллион-другой идеалистически настроенной молодежи, которые лягут костьми за режим. Но дураков нет. Проправительственные организации существуют ровно до того, пока их создатели находятся \\\"у руля\\\" государства. Пример Союз русского народа или с партией \\\"Наш дом - Россия\\\". С другой стороны, в том же Советском Союзе проблема с молодежными политическими организациями состояла в том, что рмках советского строя не былы не для чего нужны вообще. На них никто не ставил и не полагался. Они были созданы для того, чтобы молодежь ничего не делала (в том числе и вредного). А череда помошников, где каждый стремиться к тому, чтобы стать пионером, а потом комсомольцем, и это, по сути, единственное занятие, - есть издевательство над самой идеей молодежной организации.
    Если не делатся дело, то организация распадается тут же, так как возникает вопрос \\\"а зачем мы , собственно, здесь собрались\\\"?
    Сейчас очевидны несколько базовых сверхценностей,которые разделяет бльшинство российского общества и на основе которых уже создано несколько организаций.
    А что касается МАФУН, ведь настоящая молодежная организация постоянно участвует во всех общественно- политических и социальных процессах, происходящих в городе, республике, стране. При установлении взаимовыгодного сотрудничества, а это возможно, становится активным игроком в политичесом процессе. Изыскивая точки соприкосновения с властью, находя компромисс, благодаря своей уникальности, возможны различные формы взаимодействия. И т.д. и т.п.
  • Финноугр
    24 янв. 2008 г., 16:23:00
    Ответить
    Да раваливать нечего
    До Рассыхаева организацию уже развалили, ему только российские крохи остались :) Общественная организация существует до тех пор пока есть инициатива снизу и разумная организация сверху. Раньше было больше свободы в России - теперь ее нет! Все настоящие общественные организации пытаются заменить псевдообщественными организациями типа \"Марийский национальный конгресс\" вместо \"Марий ушем\" и Конгресса народа мари в Марий Эл. Вот и за МАФУН взялись и протолкнули в руководство аморфных, но послушных лидеров. А что делать иностранцам в такой подконтрольной властями организации?
  • дед
    24 янв. 2008 г., 17:45:49
    Ответить
    Ну, рассказывайте, что там опять у вас стреслось?
  • ыстkom
    24 янв. 2008 г., 19:10:15
    Ответить
    поправка - \"Впрочем, даже он не обладает статусом представителя какой-либо эстонской молодежной организации.\" Это если организации, где эстонцы сами в составе, т.е эстонской по национальному составу. Верно. Есть, однако, в Эстонии \"Эстонское объединение МАФУН\", как зарегистрированное НКО, в котором два человека, коми (я, АТ) и удмурт, из которых коми официально может эту организацию представлять. Но это детали.

    МАФУН сейчас просто на части распался (российская, западная, костяк/ядро), из которых новую суть тогда надо составлять, снова собирать по частям. Разобрать-собрать, одним словом :)

    МАФУН, как третья/четвертая основная организация в финно-угорском мире (по сути-то и назначению, \"молодежное крыло\" консультативного комитета финно-угорских народов), еще не зарегистрирован официально, как НКО, да, вроде и не был зарегистрированным. Так, пока просто клуб единомышленников. Но о регистрации думаем. Поэтому и прямого финансирования у нее нет (за исключением проведения раз в два года общих собраний в том или ином принимающем регионе), ну разве что сей раз на 8ом конгрессе коми власти обещали поддержать штаны правлению финансово, только вот что-то эти штаны уж очень плохо держатся...

    А то, что движухи и драйва пока нет, ну это вопрос времени и кадров, и управления. Не все сразу, реанимация насквозь раненного мафун время займет.
  • ыстkom
    24 янв. 2008 г., 20:42:28
    Ответить
    *
    *** для 19. Финноугр, 24.01.2008 (16:23)

    Любая организация сильна своим составом, это 90% ее работы и успеха. МАФУН это по сути организация с неавторитарным управлением, там все равны, т.е демократическое управление тут. Да, есть правление из числа руководителей региональных координационных центров и ее председатель, но это скорее координирующий орган. Председатель правления МАФУН по уставу не может единолично наказать нерадивую организацию-члена, как это возможно, например, при авторитарно-подчиненном управлении, скажем, в министерстве. И исполняются тут только такие просьбы-решения, которые по сути мудры и правильны. Основная нагрузка лежит на рабочих группах МАФУН, и соответственно если они активны, то и работа идет в целом в организации. Так что даже послушный властям лидер он не опасен принципиально для такого типа организации. Да, так работа будет идти в организации медленно и с более низким качеством, но тем не менее.

    МАФУН не подконтрольна сама по себе по сути, как самоорганизующаяся и автономная величина. Но вот ее организации-члены, да, там такой элемент влияния вполне может быть. Но и тут зависит все от жизнесопособности самих организаций-членов МАФУН - могут они или нет быть самостоятельными и умеренно независимыми от властей, как того требует успех любого дела, и если могут, то насколько хорошо. Кстати, отчего вы так уверенно утверждаете, что МАФУН подконтрольным властям стал? Факты есть?

    *** для 17. полускептик, 24.01.2008 (13:36)

    Получается. На сайте МАФУН смотрите www.mafun.ru и его форуме, но медиа-работа раньше слабо велась по нескольким причинам, вот и не слышно было. МАФУН сам пока проекты и мероприятия не организовывает, организовывают ее организации-члены, так что можно как раз по их активности и определить. кто чем когда и как занимается.

    *** для 14. Очевидец, 24.01.2008 (12:00)

    По поводу Василия Петрова. Зря вы так на него. За МАФУН чел душой радеет и старается делать все возможное. Он и сохранил МАФУН до сих пор за эти 4 года (2003-2007) - важно не только развитие, но сохранение на плаву. А что МАФУН на плаву, так показатель тому, что 8ой конгресс прошлым августом все-таки состоялся. Т.е своим руководством он хотя бы не разрушал организацию. А что не получилось у него, так это не только от него системно зависело. Один в системном поле не воин.
  • ыстkom
    24 янв. 2008 г., 20:59:16
    Ответить
    *
    *** для 15. Активист, 24.01.2008 (13:20)

    ..волны в прессе они важны для любой организации вне зависимости от того, какие это волны, чистые или грязные..раз волны есть, значит и организация есть..

    и задача активистов как раз вот этот поток своим участием в виде своих комментариев и ответных статей-новостей направлять в общественно-полезное русло..оттеняя-отделяя чистое от грязного..а не просто плакать, мол, обижают сэмэишники, подзатыльники за нерадивость навешивают, если конечно так, не сильно больно, но ощутимо :)

    а бнкоми это вполне хорошая лечилка от болячек, вот пущай он мафун и дезинфицирует информационной хлоркой и комментариевым спиртиком, зашивает раны острой критикой с конструктивными нитками :) забота о здоровье организации это похвально и заслуживает уважухи...чисто канкретно....

    органично скроенный негатив-критика это полезно для любого развития и движения вперед в правильном направлении и успехе дела...
  • Фагот
    24 янв. 2008 г., 21:09:56
    Ответить
    Исчерпывающе, похоже вы единственный вменяемый в этом МОФУНЕ
  • ыстkom
    24 янв. 2008 г., 22:33:07
    Ответить
    для 24. Фагот, 24.01.2008 (21:09)

    ну, жизнь такая, куда деваться.. :) просто в более жестких условиях нахожусь, цена ошибок велика да и вера не позволяет их допускать, вот и приходится быть вменяемым уже сейчас :)
  • 4444
    24 янв. 2008 г., 22:34:55
    Ответить
    Все правильно пишете, но как активист МАФУНа ответьте - почему нет ничего кроме очередной информации на БНК о постепенной деградации МАФУНа нет. Почитал ваш сайт - ничего, пустая болтовня, из пустого в порожнее переливаете, планы строите в воздухе какие-то. Планы покорения мира, ну-ну...
    Это несерьезно - о регистрации организации \"думаете\". Чего думать-то? Если хотите деньги получать, а вы сами говорите, что желание есть, надо регистрировать. Думать можно день, можно два дня думать. Думать годами значит бездельничать и болтать ерундой.
    То же самое про реанимацию МАФУН. Что время оно займет понятно и ежу, время занимает даже просто дрочить в потолок. Про реанимацию речь шла последние четыре года. Ни реанимации, ни \"движухи\", ни \"драйва\". Подождем, твою мать...
    Причина такому бардаку - руководство, и началось все именно при Петрове. Продолжилось с нелегитимно избранным Рассыхаевым. Руководитель ведет за собой, заряжает энергией, идеи подает, контролирует вполнение общих задач. Когда работы нет - ответственность должен понести ответственный руководитель. Вся беда в том, что в МАФУНе таких руководителей нет.
  • ыстkom
    24 янв. 2008 г., 22:38:15
    Ответить
    да и других в мафун тоже все в норме, только медленнее все продвигается...

    жизнеспособность и активность системы определяется ее слабым звеном..а слабых звеньев еще в мафун достаточно - мыслей, действий, поступков, ситуаций...даже не в людях самих дело, а в их мыслях, действиях, поступках и ими всеми создаваемых ситуаций...будет там порядок, будет и мафун крепок и здоров...
  • ыстkom
    24 янв. 2008 г., 23:32:27
    Ответить
    *** для 26. 4444, 24.01.2008 (22:34)

    Ключевой вопрос - почему медленно все так? Инертность большая, инициативы мало, ждут многие чего-то от руководства, как и раньше. Четкого вектора развития нет, сложно формируется у новичков понимание того, что и как надо делать, кто как и за что отвечает, ситуационного анализа мало, управление независимыми элементами недостаточно, не все внутренне готовы к силовым смелым активным действиям для внутреннего развития оранизации. Это что сам вижу и как понимаю.

    Про регистрацию. Два варианта - силовой и обычный. Силовой - это вне конгресса зарегистрировать и потом на конгрессе уже утвердить, как факт.

    Обычный - обсудить на 8ом конгрессе и принять решение, дать полномочия на регистрацию. На 8ом конгрессе там было другое важно тогда - полная смена руководства и приток новых людей. Да и не было условий подходящих для обсуждения вопроса о регистрации. Хотя можно было конечно это поднять на секции по развитию мафун, но я сам был-руководил медиа секцией, а заседания секций шли параллельно, поэтому еще и не был поднят этот вопрос.

    Силовой вариант тоже обсуждался, например, мной и Василием Петровым еще весной прошлого года, но тут пока риски большие, и как их минимизировать тоже еще надо думать. Т.е в какой стране и кем регистрировать (а регистрировать могут координационные центры). Россия с ее громоздкой и чрезмерно жесткой схемой регистрации и отчетности по работе НКО не подходит для регистрации такого сложного организма как мафун. Остается Венгрия, Финляндия и Эстония. Регистрировать надо там, где костяк и активность есть и где условия регистрации, отчетности и работы подходящие. Тут Эстония как раз подходит. А на политическом уровне отношения Эстонии-России сейчас более чем жесткие и подставлять себя под удар, когда нечем возможные удары отразить, это надо взвесить и тщательно продумать тому же МОС МАФУН, как российскому КЦ, потому что если регистрировать,то это чтобы и он был учредителем. А если только финский и эстонский КЦ зарегистрируют мафун, то это опять повод для лишних скандалов, что, мол, вот западники опять заговор финно-угорский какой тут творят, как грится, ужоснах...

    Реанимация. Раз не получилось до сих пор, надо думать, почему не получилось, значит, что-то не так делалось, раз результата нет. А не получилось, потому как не было хорошей слаженной команды, идей развития и нормального финансирования, пусть даже и проектного, а не бюджетного. Или стиль руководства был выбран неподходящий для новых задач в новых обстоятельствах. Еще раз - в мафун команда это две движущие силы одновременно, как левая и правая нога у человека - руководство и рабочие группы (через группы идет основное выполнение плана мероприятий и пр. задач). Группы нормально не работали, потому как сильная текучесть кадров по объективным причинам. Нет преемственности поколений, ни в руководстве, ни в рабочих группах - молодой активист рос в мафун, активничал, а как вырос, так и ушел из организации, не позаботившись о преемниках (схеме постоянного наличия молодежи в организации) или о постоянных людях в организации (поматросил и бросил)... Молодежь у нас это с 18 до 30 лет, т.е запас прочности теоретический 3-6 лет у команды, вполне достаточен для подготовки и передачи дел помудревшим новичкам. Но этого не было сделано. Не до будущего было, пока с настоящих сиюминутков политические прибыли стригли. Глюки с рабочими группами и недочеты в управлении это наиболее вероятные на мой взгляд причины теперешнего хаоса. Причем глюки были. похоже, с самого начала работы организации. Системно сломалось (доломалось) все где-то в 2005 году. Эпоха Василия была что-то вроде последним и технически небольшим усилием, чтобы отмершая после многолетних внутренних системных болячек суть структуры отвалилась, оставив лишь каркас и немного почвы для новых перемен... Теперь все по-новой надо начинать - новые люди, новая команда...

    Про сайт. Занимаюсь сам им параллельно других дел-работ, на все сразу времени не хватает. Там пока есть, что есть. Сейчас важно собрать, что было раньше, чтобы новичкам осмыслить куда и как дальше. Есть форум там у нас, но им мало кто пользуется. Или сказать-обсуждать пока нечего или еще какие причины есть. По пустоте и болтовне давайте конкретно что там и как вас не устраивает. Будем исправлять.

    Не было до сих пор аналитических материалов по жизни МАФУН. Попробовали такую аналитику выпускать пока в рамках экологического проекта (направление по коренным народам) Зеленые Врата, что в Эстонии я веду, пробная серия вроде хорошо получилась. На сайте мафун пока не выставил их, а надо бы.
  • 17-й полускептик
    25 янв. 2008 г., 0:28:23
    Ответить
    Спасибо, действительно исчерпывающе. Пошел конструктив какой-то в плане налаженного разговора.
  • ыстkom
    25 янв. 2008 г., 1:19:54
    Ответить
    еще фишка - в управлении и уставе мафун пока есть системная ошибка: нет механизма сохранения организации. А сохранить ее может как преемственность поколений, так и наличие некоего исполнительно-административного органа с полномочиями \\\"хранителя\\\" организации, например, специальной постоянной рабочей группы или генерального комитета с постоянным составом без возрастного ценза, или урезанное/усиленное в полномочиях правление при чрезвычайных ситуациях, что-то вроде временного правительства. Это если формально, по сути же в мафун должна всегда сохраняться команда, костяк людей, которые постоянно работают на благо организации в соответствии с ее уставными задачами.

    Право голоса есть только у тех, кому до 30 лет включительно, потом они юридически отправляются в архив, на стоянку старейшин, своего рода \\\"кладбище мафуновской активности\\\", потому как кому уже за 30, как правило, не стремятся работать в мафун хотя бы конструктивными экспертами или просто как исполнителями в рабочих группах..если не прав, то пущай нынешние старейшины меня тут поправят... кстати, я как раз вот с такого \\\"кладбища\\\" и привидением тут летаю-активничаю, потому как мне уже 31 год :)

    Деятельность в мафун не оплачивается пока, а посему уходят старейшины на денежные места, что практично и понятно, и отчасти приемлемо..но вот что напрочь про мафун, свою колыбель, забывают, это да, это им честь и уважуху как раз отнимает...

    По формальной части как это хранение мафун организовать тоже есть фишка такая, что МАФУН, как самоорганизующаяся система она сама восстанавливается и безо всякого формального руководства. Руководит по сути тут (в самоорганизующихся системах) тот, кто активен и поступательно двигает организацию в положительном направлении, а не тот, кого назначили-выбрали. Т.е общее руководство складывается из деятельности активистов, а не из активной или не очень деятельности конкретного формального руководителя, кем бы он ни был и как бы его ни звали.

    Поэтому тут либо искать-собирать вот таких активистов и работать в сети сотрудничества, и затем формальности причесывать, либо на уровне правления загодя выстроить и запустить схему подготовки молодых кадров для работы в мафун. Либо продумать и прописать в устав безопасную схему временного управления организацией в период ее очередного переходного периода...
  • Коми_морт
    25 янв. 2008 г., 1:51:52
    Ответить
    Давайте уже замутим хоть что-нибудь, перестанет ставить диагнозы, они и так всем понятны, перестанем бесконечно обсуждать и дискуссировать. Работать пора!
  • ыстkom
    25 янв. 2008 г., 2:11:43
    Ответить
    было бы всем понятно, не спрашивали бы про диагнозы и пр. работать пора, да.. кто чем и работает, кто волну информационную гонит в путь, кто руководит, кто к очередным мероприятиям готовится и планирует..

    а что замутить? есть конкретные предложения и схемы исполнения? если есть, то или на форуме мафун или тут или вконтакте.ру там в группе мафун обсудить..или к леше на прием граждан или к руководителям рабочих групп :) т.е не просто выть, мол, давайте делайте уже что-нить, а просто придти к нам уже с готовым пакетом документов (идея и ее проектная реализация с возможными источниками финансирования), и сказать, вот я принес, давайте вместе делать, есть контакты, щас вместе сходим-обсудим-договоримся-деньгу выделят-и будем работать...
  • ыстkom
    25 янв. 2008 г., 10:33:16
    Ответить
    Если в командой и идеями более-менее вопрос ясен, чо-как, то открытым еще остается вопрос финансирования уставной деятельности мафун. Для проектного и бюджетного финансирования нужно две вещи - юрлица, т.е зарегистрированные НКО организации-члены мафун (или КЦ) и способные освоить целевые средства и грантодатели (российские, региональные, международные).

    Сложнее с юрлицами (не все такими являются в мафуне со своим счетом в банке) и отчасти с грантодателями, потому как если грантодатели западные и некоторые российские, то чтобы российским налогом на прибыль их не бить в поддых наповал, надо им чтобы были в специальном вроде ежегодно утверждаемом правительственном списке. Как вот в этот список попасть, тоже пока не ясно. А быть в таком списке зарубежному и российскому (если не ошибаюсь) грантодателю значит возможность нормально финансировать уставную деятельность организации-члена мафун.

    Только бюджетным сухпайком кормиться для молодого организма мафун это себя гробить, надо проектную деятельность развивать. Хотя, аттьэ зэв ыджида, что и с бюджета крошки там-сям выделяют.

    Так что это вот все тоже решать надо. Из коммерческих спонсоров мафун там тоже заковыка есть, что мало кто знает что за мафун такой и чем занимается и насколько надежен он в плане грамотного освоения выделенных ему средств. Может, в регионах так местами и помогают коммерсы материально и нематериально, но это несистемно пока и поэтому ненадежно в плане выстраивания долгосрочной стратегии развития мафун.

    Еще если и зарегистрирован международный мафун будет вне России, а деньга какая через него идти будет, то тут тоже вопрос такой как организовать оплату работ российским \"работникам\", \"работодатель\" которых за бугром.
  • ЖД
    25 янв. 2008 г., 11:58:23
    Ответить
    ысекому
    Я не думал, что в Вашей организации есть такие незашоренные и умные люди.

    У меня к Вам есть вопросы...
    Вы по национальности коми?
    Владеете коми языком?
    Есть ли у Вас команда единомышленников?

    И одно предложение...

    Вам 31 год, поэтому на МАФУНЕ можно поставить крест, так может в Коми войтыр двинуть, не ради себя нет, ради того, чтобы придать этой организации движение, вывести её из столбняка.

    Я русский человек и от этих организаций мне лично ничего не нужно, просто сердце болит за землю в своё время приютившую моих предков с голодной смоленщины...
    Коми народу мне кажется нужна Коми войтыр, но конечно не в таком импотентском состоянии и наплевательском отношении к \"нестатусным\" коми...

    Буду благодарен, если ответите...
  • ыстkom
    25 янв. 2008 г., 12:46:13
    Ответить
    *
    Благодарю за комплимент, но это простая жизненная необходимость быть таковым мне и по вере, и по своим планам деятельности. По национальности коми, коми языком пока недостаточно хорошо владею, чтобы свободно на нем общаться (но в генах потребность в коми языке есть и сильно ощущается - слушать коми речь и говорить на ней мне приятно и естественно), хотя основные рабочие языки для меня это сейчас русский и эстонский. Команда единомышленников есть, человек до десяти так, может и больше. Список еще не составлял так-то :)

    Коми войтыр, конечно, вариант, но подумать надо. Не против так-то, и да, не ради себя, на результат работать надо. Сложная какая-то у них схема выбора представителей и организации работы. Они в Коми, я тут, в Эстонии почти все время пока. Логистика и вхождение в организацию сложное в таких обстоятельствах. Хотя может и проще все, но пока так вот видится мне. Про мафун, что говорю тут, это пришло года через 3 наблюдений, работы, общения и размышлений после того, как с мафуном соприкоснулся вплотную на конгрессе финно-угорском в 2004 году. Думаю, с войтыром примерно так же будет, или чутка быстрее.

    31 год это для права голоса уже не подходит по нынешнему уставу. Но в рабочей группе быть и активничать как специалист-эксперт тут вполне можно - площадка, возможности и перспективы вполне хорошие есть. Если еще и подтягиваешь молодые кадры в работу группы. Так что крест тут рано ставить. А то, что развиваться дальше и выше надо, это да, но и тут варианты есть. Войтыр один из них. Бум думать и планировать чо-как. Если есть желание и потребность более активно общаться, но в личном канале, то на http://rus.greengate.ee/index.php?page=9&id1=20 есть мои контакты главреда.

    Еще если вас мафун интересует, то на сервисе (сети социального общения) vkontakte.ru есть две группы МАФУН и ФИННО-УГРЫ (залогинитесь и по поиску там можно их найти)..там тоже обсуждения разные и общение есть по этим темам.там больше пока молодежи, но любой хороший человек там всегда кстати.
  • Oчевидец
    25 янв. 2008 г., 16:11:29
    Ответить
    Кто такой Зубов? никто, и его друзья тоже.
  • Сторонник Зубова
    26 янв. 2008 г., 1:48:25
    Ответить
    То же самое можно сказать и о всех остальных членах МАФУН, особых результатов ее деятельности нет.
  • Финноугр
    26 янв. 2008 г., 5:27:41
    Ответить
    Андрей, умно говоришь, но...
    Андрей (ыстkom), ты умеешь умно говорить и любишь (особенно в Интернете :) Извини, но ты не лидер. И эстонская ваша организация \"Эстонское объединение МАФУН\" – это мертворожденный ребенок и погубил его ты, а Петров твой испугался и убежал оттуда. Я слышал, что ты подал в суд на Программу родственных народов в Эстонии за то, что та не выделила деньги на твои проекты... Тем самым ты настроил против себя все основные финно-угорские структуры Эстонии. Боюсь, что при такой своей конфликтности ты МАФУН заведешь в такие дебри... Ой-ой-ой...
  • ыстkom
    26 янв. 2008 г., 12:23:14
    Ответить
    Лидер - не лидер тут разные критерии оценки есть и само понятие лидера, так что на каких основаниях был сделан такой вывод? :) Для мафун важна работа всех в целом, активность, т.е собирательное лидерство, а не конкретного лица.

    Чем же я его погубил-то, эстонский мафун, а? Эст.мафун это пока лишь форма, каркас, куда нужно вкладывать содержание сейчас. А содержание было дважды убито (первый раз в самом начале, когда при активности круг вовлеченной молодежи не расширялся, второй - когда старшее поколение выросло и замены не создало себе) самими эстонцами финно-угристами еще задолго до меня, потому как они длительное время не вели работу с молодежью по финно-угорской линии, чтобы тут было т.н.эстонское опорное молодежное финно-угорское движение. И сам факт создания/регистрации такой организации его можно по-разному оценивать. Он был бы мертворожденным, если бы отказали в регистрации или бы те же противники этого создания возбудили производство о ликвидации, что, мол, эта организация ведет противоречащую уставу деятельность. Пока поводов для формальной ликвидации эст.мафун нет как и нет позитивной альтернативы.

    Василий ушел формально, из правления и состава эст.мафун, потому, что возник формальный конфликт интересов. Он и с правом голоса был и в эст.мафун, и в рос.мафун некоторое время, и поскольку решил он больше времени и сил сейчас посвятить как раз рос.мафун (мос мафун), то это вполне логично и правильно, что человек меняет свой статус и полномочия в более полезную для него и стратегии его приоритетной организации сторону. То, что создание эст.мафун было нужно и важно, он согласен был и сейчас на все 200%. А а вот что эстонцы (основная часть) с Программы родственных народов (ПРР) на жесткий и непримиримый конфликт пойдут (\\\\\\\"ну как же, неэстонцы будут делами такими заправлять, с которыми сами эсты и не справились в свое время! мы патриоты своей отчизны и не дадим подорвать устои национальной безопасности эстонии! не допустим неэстов к управлению стратегически важным темам и объектам! слава эстам ныне и во веки веков!\\\\\\\" - это если про суть конфликта, вполне понятно и отчасти приемлемо, кстати, но идет тут просто жесткий конфликт интересов развития финно-угорского молодежного движения и сохранения старшего поколения чрезмерных национальных патриотов, только и всего...) относительно этой организации, то вероятность этого хотя и была теоретически более-менее видна, но все-таки мы надеялись на лучшее, опять же исходя из общих интересов ф-у движения в целом.

    Кто кого против кого и что настроил это еще, как говорится, бабушка надвое сказала. ПРР не юр.лицо, а как подразделение Минобразования и науки Эстонии, т.е разборки идут и с ПРР, и с министерством, которое за ПРР и отвечает формально. Судебного разбирательства пока нет вообще (исков не было подано) и будет ли оно, и если будет, то какое (гражданское или административное), от многих обстоятельств зависит. Так что это вопрос времени. Пока внесудебный формальный путь еще не до конца пройден.

    В том, что такой конфликт состоялся, а начали эсты с ПРР сами, необоснованно отказав двум российским активистам мафун, в финансировании поездки на такие мероприятия, как шумбрат и конгресс мафун, на которых бы они представляли организацию эст.мафун, есть и своя практическая польза - он показал кто есть кто и что есть что на самом деле и варианты развития ситуевины куда дальше вот со всем этим двигаться. А то, что против себя кого настроил, ну так у серьезного дела всегда есть и противники, и сторонники, но тут ничего личного с моей стороны нет. Да, есть потери какие, но ненужное уходит, а нужное приходит, т.е то, что есть сейчас, то и нужно, значит, более полезно, чем то, что ранее было. Как верующий, мыслю так, что Всевышний тоже не дурак, Он ведь и ситуацию такую допускает и формирует, которая наиболее полезна для человека/людей, даже если человеку самому кажется, что вот все плохо и стало хуже. Стало сложнее, но не хуже. Само значение эстонской государственной ПРР оно хорошее, важное и полезное в плане подготовки нацкадров в эстонских вузах (хотя и с косяками принципиальными некоторыми), потому как в целом пользы от нее, ка к от меда, много. Но что вот так вот ложкой дегтя (всего одним конфликтом с финансированием проектной деятельности) они всю бочку меда испоганили, это да, это что есть то есть...

    в мафун у меня нет уже по возрасту полномочий принимать решения формально. Так что уже хотя бы поэтому я мафун не веду никуда. МАФУН сам идет благодаря деятельности его активистов и формально принимаемых решений. Есть там помоложе меня хорошие активисты и разноплановые вожаки (карелия, мордовия, коми), так что мафун держится не на моей активности, хотя и мое участие оно тоже имеет тут значение... Да и в дебри мафун завести более чем сложно, он сам может просто в дебрях оказаться от неверной общей работы и общих решений, но не кто-то его единолично в дебри заведет.

    да, кстати, финноугр, тебя щас вся эстония искать начнет, потому как такую тему ты больнучую тут для эстов сейчас поднял и озвучил :)
  • ыстkom
    26 янв. 2008 г., 12:48:16
    Ответить
    проекты надо защищать
    да, еще такой момент, финноугр, - здравая и умеренная борьба за интересы своей организации и своей команды, за ее проекты, за ее обоснованное финансирование, за общие интересы того же молодежного ф-у движения это обязанность любого, кто реально заинтересован в развитии этого движения. Поэтому и пошел на решения конфликта. Проекты не мои, хотя и мною написаны были и мною подписаны, но это проекты организации, причем проекты на развитие. А борьба это всегда разрешение конфликтов интересов, где и сам стиль решения конфликтов тоже важен (исходя из принципа \"не навреди\") и устраняться от решения таких конфликтов это удел рабов, удел зависимых. Кому ведь что - кому нравится быть рабом человеческим, во всем кому-либо послушным, зависимым всегда и во всем в чем-то. А такие рабы они только во вред динамичному и разностороннему развитию любой организации и любой идеи. Развитие это жизнь, его отсутствие - это смерть.
  • ...
    26 янв. 2008 г., 14:30:46
    Ответить
    А чего вы т.Тентюков так подкинулись, чего раздухарились, испугались настоящих обвинений?
  • ыстkom
    26 янв. 2008 г., 15:37:19
    Ответить
    :) да все в норме, без эмоций..не испуг это, а просто по возможности более полная и четкая информация от первого лица по ситуации, чтоб не по слухам ориентироваться, а по истине...чтобы задачи правильно решить без ошибок, по мафуну хотя бы..пугаться тут мне, во всяком случае, нечему...

    а что подкинулся-раздухарился, так это просто рабочий азарт, хватка - момент-повод хороший вот эта новость для того, чтобы продолжить нормально решать ситуевину по мафун и что с ним связано...потому как корни ситуевины глубоко сидят и по всей глубине надо решать, чтобы решить хорошо...
  • ыстkom
    26 янв. 2008 г., 18:12:56
    Ответить
    :)
    ..а еще маахонькая такая причинка, ну совсем мааахонькая - мля, нах достал уже такой бардак и в мафун, и в общем финно-угорском движении..обоим по 15 лет, столько работали, а толку? сейчас все равно оба в темном, сыром и не очень пахнущем месте...могло быть оно конечно и хуже, но это мало утешает...замалчивание и нерешение траблов ведет их в такую даль все глууубже..

    вот и активен так по наведению порядка на том или ином участке...строго, жестко, чтоб без рецидивов..а работа по принципу лечения больных зубов - лучше один раз вскрикнуть, чем сто раз стонать...меры восстановления должны быть на порядок выше мер по уничтожению...

    ничего личного..

    --------- а теперь песенка : --------

    По воле рока так случилось?
    Иль это нрав у нас таков?
    Зачем финно-уграм, скажи на милость,
    Такое множество бедов?
    Но на судьбу не стоит дуться,
    Там у другиx вдали бог весть.
    А здесь у нас враги найдутся:
    Была бы честь, была бы честь!

    Припев:

    Не вешать нос, финно-угрята!
    Дурна ли жизнь иль xороша.
    Едины парус и душа,
    Eдины парус и душа!
    Судьба и Родина едины!

    В делаx финно-угров как будто мирныx
    Стезя финно-угорская такова,
    Что взнос коренных за счастье оных -
    Не кошелек, а голова.
    Но речи свист и вой мероприятий,
    И конструктивных разногласий тягота,
    За долгий успех короткого результата
    Аx, это право, не цена!

    Припев.
  • ..
    26 янв. 2008 г., 19:02:56
    Ответить
    Ну и где плоды деятельности Василия в мос мафун?
  • ыстkom
    26 янв. 2008 г., 20:01:39
    Ответить
    вот плоды -
    немного инфы для начала с интернета (искал на яндексе и гугле по - мос мафун):

    ------
    http://85.rkomi.ru/ru/NatsionalnayaPolitika/
    FinnougorskoeObshchestvennoeDvizhenie.html

    На VI Конгрессе МАФУН в Йошкар-Оле ассоциативными членами из России с целью координации деятельности было принято решение об учреждении Российского Бюро Ассоциации. Российское Бюро это Межрегиональный общественный союз «МАФУН», который зарегистрирован 6 июля 2004 года в Республике Марий Эл. Межрегиональный общественный союз «МАФУН» является единственным юридическим лицом, представляющим финно-угорскую молодежь Российской Федерации на международном уровне, и за полгода работы стал координатором молодежного финно-угорского сотрудничества. Не малая заслуга в этом Координационного Совета ассоциативных членов МАФУН в Республике Коми.

    В целях дальнейшего развития молодежного финно-угорского сотрудничества Координационному Совету РК было отдано право проведения первого заседания Российского Бюро МАФУН на территории Республики Коми, которое прошло с 29 по 30 марта 2005 года в городе Сыктывкаре на базе Государственного учреждения «Финно-угорский культурный центр Республики Коми».

    Вступление в МОС МАФУН дает возможность организациям участвовать в общих и в международных проектах, решать специфические проблемы российской финно-угорской молодежи. МОС МАФУН имеет юридический статус, что позволяет незарегистрировавшимся организациям осуществлять свою деятельность. МОС МАФУН предлагает общественным организациям помощь в проведении международных мероприятий.
    ---------

    Один плод, что такую организацию зарегистрировали в России. Это 2004 год. В 2005 году в марте в Коми прошло заседание МОС МАФУН, что-то вроде общего собрания (http://torama.ru/mafun/index.php?pg=archive&doc=35&id=34). Это второй плод, который я насчитал.

    \\\"В ходе заседания участники выработали направления работы на ближайшее будущее: этнополитика, образование, культура, масс-медиа, школа молодого лидера и поддержка сельской молодежи. Первые проекты по этим направлениям будут представлены на VII Конгрессе МАФУН, который пройдет 12-16 мая в Ижевске.\\\" - http://torama.ru/mafun/index.php?pg=chronicle&id=16&page=2 Так что смотрим протокол 7го конгресса мафун относительно проектов - http://torama.ru/mafun/index.php?pg=archive&doc=38&id=34 В апреле 2005го - интервью на РЕГНУМе - http://www.regnum.ru/news/440821.html

    В августе 2005го Василий в переделку с битьем попал у себя в Марий Эл. После этого выступил на 01.12 на отчетно-выборную конференции Удмуртской молодежной общественной организации \\\"Шунды\\\" (http://www.kominarod.ru/mafun_news/2005/12/02/mafun_3149.html).

    В 2006 осенью уже в Эстонии начал учится докторантом в универе (до этого вроде в Финляндии учился несколько месяцев). Так что мос мафуном он занимался весна 2004 - осень 2005, чуток побольше года. Не то, чтобы густо, но и не пусто по результатам. Но это то, что сам знаю пока. Думаю, Василий сам как-нить расскажет о мос мафун подробнее. Сайта мос мафун нет пока, освещение деятельности его велось через отдел \\\"Медиа\\\" МОС МАФУН.
  • ыстkom
    26 янв. 2008 г., 20:08:37
    Ответить
    еще вот тут два плода
    7-8 марта 2006 г в Йошкар-Оле прошел второй семинар из цикла обучающих семинаров «Развитие деятельности общественного движения». - http://www.kominarod.ru/mafun_news/2006/03/10/mafun_3873.html

    А эта новость была просто для отдела медия мос мафун, значит, можно к мос мафун отнести...: II республиканская научно-практическая Интернет конференция «Этнос и государство: современные этнополитические процессы» - http://www.kominarod.ru/mafun_news/2006/02/01/mafun_3608.html
  • Коми_морт
    26 янв. 2008 г., 20:09:26
    Ответить
    У нас отсутствуют традиции менеджерства. Вот на загнивающем Западе не справился руководитель - подает в отставку. Давайте применим такой подход и все наладится - и в Коми войтыр и в МАФУН одни и те же лица, протерлись уже от бесконечного использования. Мерзкие рожи! Вот и давайте спросим по всем документам, которые принимались МАФУН, Коми войтыр. Всем решениям, резолюциям. Что выполнено? Марков, Петров, Рассыхаев, Киселев, Безносиков, Конюхов, Кузьбожева, Бутырева и прочие, что вы сделали чтобы лучше было народу? Все хуже и хуже простому коми народу. Вещание национальное все меньше, книгоиздательство умерло, газеты и журналы национальные вообще не читают, тираж Коми му ничтожный, социальное положение все хуже, работы все меньше, смертность все выше, суицидов все больше. И никто ведь из этих клоунов в отставку не уходит! Все в креслах, все при должностях, все на фуршетах и праздниках, на семинарах всяких, в Европу катаются, о нашей доле рассуждают. Одно слово - политические проститутки и предатели
  • ыстkom
    26 янв. 2008 г., 20:11:48
    Ответить
    ссылка н апоиск по гуглу
    про мос мафун -
    http://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%BE%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D1%84%D1%83%D0%BD&hl=ru&lr=&filter=0
  • ыстkom
    26 янв. 2008 г., 20:21:15
    Ответить
    спрос с руководства
    для манагерства / менеджмента / управления важно действительно, чтобы отвечал человек за поступки и решения..нес наказания и исправлял допущенные ошибки...

    не только лидеры, первые лица в органах в ответе, но те, кто не справился..например, есть председатель правления и члены правления, руководители рабочих групп, между которыми распределены полномочия и обязанности..т.е круг ответственных значительно ширше... в мафун еще и координационные центры в ответе за регионы, как региональное отделение головной организации..а кем назакывать - теми, кто выбирает их в эти управляющие органы..но раз снова выбирают тех же самых, значит, в кайф так с ними :) или просто выбирать не умеют, или процедура испытательного срока не заложена, или иного механизма грамотного влияния нет..
  • ..
    26 янв. 2008 г., 21:42:49
    Ответить
    к разговору о заслугах Василия. Из отчета ыстkom я поняла одно - единств. что сделал В.Петров для движения, это зарегистрировал МОС \"МАФУН\".. (к перечисленным семинарам и конференциям к сожалению он никакого отношения не имел)
  • Финноугр
    26 янв. 2008 г., 22:44:27
    Ответить
    to ыстkom
    Андрей (ыстkom), ты же прекрасно знаешь, что финно-угорское движение в Эстонии даже более централизовано, чем в России. И все крутится вокруг Программы родственных народов (ПРН), «Фенно-Угрии» и Центра Аристэ. А ты пошел на открытый конфликт со всеми с ними и при этом использовал созданную тобой и Петровым организацию, где значится МАФУН. Знаешь, ПРН и другим отказывала в финансировании, но никто не догадывался жаловаться на нее в Министерство образования и устраивать судебные иски. Обычно, если проект не финансируют одни, ищут другие источники. Разумеется, никто в Эстонии не будет пытаться ликвидировать твою организацию – эстонский МАФУН, поскольку это не Россия. Устраивать разборки от своего имени - это твое личное дело, а здесь ты использовал МАФУН и, может, сам не понял, что своими действиями ты дискредитируешь эту организацию в Эстонии. А чего мне бояться своих слов? Пусть эстонские ФУ организации меня ищут – я и не прячусь :)
  • 4444
    26 янв. 2008 г., 23:31:04
    Ответить
    финноугор сейчас в Финляндии, ему нечего бояться
  • ыстkom
    26 янв. 2008 г., 23:54:17
    Ответить
    *
    финноугр, а ты силен, брат :) хто ж ты, раз не прячешься? но вот еще что упускаешь из виду. Отказ в финансировании может быть либо обоснованным, либо нет. Если он необоснованный, то два варианта - либо промолчать и составить все как есть, либо оспорить решение и доказать неправомерность решения. Отказ в финансировании нам был необоснованный, причем это была глубокая и противозаконная необоснованность, хотя агрессивно-политически обоснованная.

    Если тебе известна формулировка отказа, моя переписка с минобразования Эстонии и другими учреждениями (полицией, прокуратурой окружной государственной), то ты поймешь, почему важно было пойти на такой открытый конфликт, т.е на открытое противостояние и решение вопроса столь жесткими методами, если не знаешь этого всего, что там написано, то и не поймешь. В целом, формулировка отказа ПРН угрожала финансовой безопасности, отчасти содержала признаки преступления и было по сути противозаконным в административном смысле, а посему стала жестким ничем не обоснованным препятствием ее деятельности эст.мафун.

    Да, ПРН не пуп земли, есть и другие источники проектного финансирования, но когда тебя и организацию свои же финно-угры, продвинутые эсты, мордой в д***** со смехом нагло опускают типа нам, старшим братьям, все позволено, с таким уважающий себя ни юрист, ни отвечающий за свою организацию и за команду руководитель, ни тем более мусульманин мириться не будет. Ответят сполна по закону. А то, что другие не жаловались при необоснованном отказе, так это их выбор - молча согласиться с наплевательским и д*****вым отношением к себе и продолжать с этим жить дальше, не стали добиваться справедливости и того, чего им было положено по закону. А требовать дозволенного и решать по справедливости это удел сильных, удел мусульман, удел верующих, удел хороших людей по сути. Кстати, Минюст Эстонии вот уже несколько лет проводит т.н политику нулевого терпения к преступлениям, т.е реакция на возможное и явное правонарушение со стороны общества должна быть немедленно. Вот и четко следуя такой эстонской политике нулевой толерантности и начал действовать против ПРН. Так что тут все нормально, что такая реакция на решение ПРН пошла, все строго по закону и справедливости :) И никто упрекнуть не сможет тут меня в том, что как-то нехорошо поступаю. Разве борьба за законное и справедливое решение конфликта это плохо, это дискредитирует? мафун зря ведет себя справедливо и законно? :))))

    То, что централизованно, да, но них тип закрытого клуба, корпоративность. А это сейчас уже не к месту и не ко времени такой стиль. Да, централизованно, но они на тупиковом пути уже. Эффективность тобою перечисленных организаций, из которых только фенно-угрия является самостоятельным юрлицом, в целом стремится к нулю. Я ошибаюсь? Тут и централизованность уже не поможет никак. Да, есть сторонники ф-у движения в других организациях, влиятельных и не очень, их немало, так что просто мудрые люди все хорошо и правильно меня поймут, даже неэстонцы.

    То, что пошел на ПРН от имени эст.мафун, так формально по-другому нельзя было (проекты подавала организация, от нее и обращения-заявления), переписку вел от себя, как от полномочного представителя. Вася тут не при делах, в основном. А то, что с грантодателем так повел, так есть положительный опыт на экологической ниве тут, когда Эстонский Фонд Природы вел судебное разбирательство с Центром экологических инвестиций Эстонии и после этого отношения только лучше стали, потому как обе стороны пришли к согласию и пониманию, благодаря и судебному процессу и его последствиям. Раз на раз не приходится, конечно, но тем не менее.

    для 4444...а эстонское капо и там его найдет при необходимости
  • ыстkom
    27 янв. 2008 г., 0:16:31
    Ответить
    для 4444

    не вы ли это тут на http://www.bnkomi.ru/content/view/506/ ?:


    4. 4444, 18.08.2007 (00:18)
    Со всем соглашусь, только Тентюков слишком пожалуй концептуален. Экология, ислам и еще хер знает что - слишком уж гремучая смесь!

    6. 4444, 18.08.2007 (12:49)
    гремучая смесь
    я так понимаю, что За зубова башляет ЖД, за Тентюкова - эстоннцы, за россыхаева - никто

    -------------

    да, экология, ислам (суннит, умеренных взглядов), юрист, защита прав потребителя, фандрайзинг НКО, менеджемент НКО - смесь та еще :) эсты, как видно, из конфликта с ПРН не башляют, сам иду. Ну это так, к слову....
  • Знающий
    27 янв. 2008 г., 1:08:36
    Ответить
    Мне кстати нравится образ мысли и позиция 4444. Есть желание вскрыться? Уже давно слежу за вашими коментариями, с очень многим согласен, пишите на syktyvkar2081(собака)mail.ru
  • T/P/
    27 янв. 2008 г., 1:24:31
    Ответить
    мафун
    Интересно тут у вас. Андрей, позволь поинтересоваться, а зачем ты так подставил организацию, в которой ты на птичьих правах? Тебе вообще не стыдно я вижу. Навонял, да еще на тут от имени МАФУН пишешь. Тебе кто давал такое право? Я что-то не помню. Спасибо за внимание.
  • ыстkom
    27 янв. 2008 г., 13:11:05
    Ответить
    для 56. T/P/, 27.01.2008 (01:24)

    Поконкретнее и поконструктивнее, пжлста :) В чем подстава? Где вонь? В чем вина моя и за что стыдно должно бы быть? Право решать вопросы есть у каждого заинтересованного лица (у меня оно есть еще и как у руководителя рабочей группы масс-медиа мафун, отнять которое может конгресс), а вот права принимать официальные решения у меня нет, так я и не принимаю.
  • T/P/
    27 янв. 2008 г., 14:58:22
    Ответить
    Если ты не понимаешь таких этикетных вещей, уже и объяснять бесполезно. Это еще родители в детстве должны объяснить, значит они не справились
  • ыстkom
    27 янв. 2008 г., 15:28:55
    Ответить
    про востпитание
    ..объяснять бесполезно тому, кто не желает ни слушать, ни слышать собеседника, ни стремится стать лучше..я же как раз и спросил, чтобы выслушать и прислушаться...

    что такое хорошо и что такое плохо это оценочные понятия и от многих вещей зависят, а прежде всего от ценностей, которым человек следует..а что ценности разные, ну так это нормальное явление, естественное многообразие жизни..другое дело, что для общего дела общих и верных ценностей нужно больше..

    в воспитании (т.е передаче знаний и опыта для решения жизненных задач в работе, семье, обществе) принимают участие не только родители, а на протяжении всей жизни человека но и все и вся, что его окружает и то, с чем соприкасается...самостоятельная жизнь, практика, сама по себе тоже многому учит через свои собственные ошибки и достижения...так что дело тут вовсе не в родителях и детстве, а в практической полезности воспитания с тем, чтобы от воспитания человек сам был счастлив...

    родителям своим я от души благодарен, что дали мне явно или незаметно для них самих то, что смогли и успели дать..они справились, и вполне, если оценивать по десятку-другому показателей, а не только вот по тем размышлениям моим, что тут вот в новостных комментах...
  • Багарма
    27 янв. 2008 г., 17:40:27
    Ответить
    Фпезду этот мафун гы!
  • ыстkom
    27 янв. 2008 г., 18:46:52
    Ответить
    ..
    ..только вот ключик еще не вырос, чтобы польза от путешествия в этом направлении была.. ;)
  • Багарма
    28 янв. 2008 г., 0:30:55
    Ответить
    Я сщас по тебе как шмальну из своего блиндажа, умник, б***ь. Бальшая Берта тебя уничтожыт! Тебя уже ништо не спасёт.
  • --
    28 янв. 2008 г., 0:42:44
    Ответить
    Да лана, чо ресурс переводить. На более полезное оставь чтоль.
  • --
    28 янв. 2008 г., 0:59:00
    Ответить
    Багарма, а, Багарма, что, по Афгану соскучился7 Большую Берту немецкую вдруг вспомнил? Коли в Афгане был, уважаю. А так шо тут ребятенка стращать, не из пугливых видать, раз тут выступаить.
  • Багарма
    28 янв. 2008 г., 3:40:02
    Ответить
    Лошара. В Афганистане до сих пор был Баграм. Багарма был на БНКоми.