В эти дни в Сыктывкаре проходит ХХIХ Международная научная финно-угорская конференция студентов IFUSCO. Один из участников престижного форума - член правления Молодежной ассоциации финно-угорских народов (МАФУН), член Постоянного форума ООН по вопросам коренных народов от восточноевропейских государств, эстонец Оливер Лооде. Своими взглядами на возрождение культуры и языка коренных народов, в том числе коми, он поделился с корреспондентом БНК.

Фото Юрия Кабанцева

- Оливер, вы впервые в Коми. Какие у вас впечатления, с чем ассоциируется регион?

- Я, действительно, первый раз на ИФУСКО, первый раз в Коми, впечатлений у меня еще очень мало. Когда я ехал в поезде, обратил внимание, что здесь много болот и лесов. Вообще это, даже если посмотреть на карту, огромная территория, в отличие от компактной Эстонии. И мне интересно, насколько сильна коми идентичность, как распределяется она здесь, ощущают ли себя жители юга и севера республики представителями единого этноса. Но пока Коми для меня такая загадочная «страна».

- Коми относится, как и многие другие народы, к категории коренных финно-угорских. Насколько пристально внимание мирового сообщества сейчас к проблемам коренных малочисленных народов? Я имею в виду ваше сотрудничество по этим вопросам в Организации Объединенных Наций.

- Если мы говорим о глобальном движении коренных малочисленных народов, то у ООН тут есть три механизма: это постоянный форум коренных народов, экспертный механизм по коренным народам и постоянный докладчик из Женевы по этим вопросам.

И все-таки это очень маленькая часть от всей деятельности ООН на фоне всемирной повестки дня. Сейчас есть более приоритетные для организации темы. Это, скорее, борьба с терроризмом, глобальное потепление, климатические тенденции, экология. Это острые актуальные проблемы. А вопросы коренного населения остались уделом маргинальной части организации, несмотря на то, что к категории коренных народов относится 350 миллионов представителей земного шара.

- Ну, вы-то как раз относитесь к тем, кто глубоко погружен в тему. Насколько серьезна сегодня угроза коренным малочисленным народам?

- Существуют угрозы демографические, экономические и культурные. Достаточно просто посмотреть на данные переписи России, чтобы увидеть, что некоторые народы просто исчезают. И это не только вопрос статистики, но и знания языка населением. Это проблема поколений. Носителями языка остались пожилые люди, и это знание не передается молодому поколению, и этот вопрос довольно острый. Ради того и существует финно-угорское движение, это для него первый приоритет.

- Что может стать мостом между старшим и младшим поколением в сохранении языка?

- Этот мост, в идеальном варианте, – семья. Именно в семье и должны передаваться эти знания. Ни одной адекватной компенсации этому нет. Можно стараться учить язык в школах, популяризировать в обществе, но, если в семье этого не происходит, усилия бесполезны, это искусственный процесс.

- Не значит ли это, что мы обречены? Приехав из деревни в город, коми молодежь зачастую перестает говорить на родном языке, их дети попадают в русскоязычную среду в детском саду, школе, и язык теряется.

- Нет, я думаю, что еще не все потеряно. Очень многое зависит от общественного мнения. Оно не статично, его можно развивать и изменять. Инструментов несколько. Во-первых, СМИ. Во-вторых, авторитетные представители общества, способные повлиять на формирование мнения. Общественные настроения можно и нужно развивать в пользу, в нашем контексте, финно-угорских народов. Думаю, что здесь многое зависит от отношения к этому молодого поколения, насколько они начинают понимать, что знание языка и национальная идентичность – ценность на их индивидуальном уровне. Что именно язык делает их как индивидуума, личность, более глубоким, ценным, интересным, значимым. И когда это происходит – это основа для изменений в обществе. Этническая идентичность должна стать в какой-то степени модной. Не надо стесняться, а наоборот, испытывать чувство гордости. Примеры тому есть и в Европе, и в финно-угорском пространстве.

- Можете привести?

- Ну, поскольку я сам из Эстонии, расскажу о том, как народ сето добился признания во всем мире. С ними я сотрудничал в своей профессиональной деятельности по развитию туризма.

Народ сето – хороший пример малого народа, который в течение века имел репутацию бедного народа, это был комплекс. Сето стеснялись своей идентичности и в советский период, и позже. И вот в начале 90-х годов произошли изменения. Группа активистов, лидеров сето, разработала проект, основанный на мифотворчестве. Они создали ежегодный фестиваль «День королевства сето». Это что-то романтичное, но в то же время имеет основу в эпосе народа. На основе фольклорных корней они создали новый миф об условном королевстве народов сето, со своими обрядами, атрибутами, например, собственной армией.

- То есть они придумали хорошую игру?

- Именно. Каждый год они выбирают – нет, не короля, король там такое мифическое существо, которое постоянно спит, отдыхает. Они выбирают преемника короля сето. И этот фестиваль получил огромную популярность по всей Эстонии. То есть туда приезжают со всей страны. Это наша собственная экзотика. И это лишь один пример.

Одновременно был создан Институт культуры сето, где занимаются изучением языка, культуры, издают книги на их языке. Результат этого: быть сето сегодня в Эстонии – модно и почетно. Самим сето нравится подчеркивать это своей одеждой, своим языком. Некоторые сето принципиально говорят на своем языке с эстонцами. Так было и со мной. Сперва я не понимал и половины слов, но, чем больше я общаюсь, тем больше понимаю. И для меня эти люди, умеющие говорить на родном языке и популяризировать его, - очень ценные.

- Получается, в случае с сето это были одновременно усилия снизу и сверху – ведь, кроме общественной инициативы, были выделены средства на создание института?

- Да, но первый толчок был снизу.

- Если взять коми, что может стать брендом этноса, способствующим учреждению «моды»?

- Я не так глубоко пока знаком с культурой, это мне только предстоит, но я уверен, что у вас несколько альтернатив. Коми – сравнительно большой народ для финно-угорского мира. Ведь сето – меньше десяти тысяч, но их статус в эстонском обществе обратно пропорционален их скромному количеству – он неизмеримо больше. А коми намного больше, значит, и культурный слой у вас богат и глубок. Наверняка это что-то, связанное с эпосом, с языком, со статусом одного из поселений как культурной столицы финно-угорского мира.

- Кстати, об этом проекте. Что он может дать народу и конкретному поселению, получившему статус «культурной столицы», ведь вы не сможете профинансировать его?

- Да, у МАФУН нет собственных финансовых средств. Но наша команда гарантирует каждому конкурсанту грамотный маркетинг и пиар, что неизмеримо важнее для пока никому не известной деревни, села или небольшого города. Участие поселения, даже не готового пока к победе, может породить новые проекты, направленные на развитие этнотуризма, связанного с особенностями только этого конкретного поселения. Поэтому я призываю всех участвовать в этом проекте. И уже жюри будет выбирать, что важнее для победы – хорошая инфраструктура или богатые культурные традиции деревни в условиях отсутствия дорог.

- Вы упоминали молодежных лидеров, способных сделать культуру народа «модной» и популярной. Можно их взять и вырастить?

- Я думаю, что есть естественные лидеры, которые уже рождаются с харизмой. Но ни один этнос не может полагаться только на это. У нас есть много инструментов для тренингов, образования будущих менеджеров, лидеров. Есть общепринятые методики, поэтому я уверен, что выращивать лидеров можно и нужно.

- Как вы относитесь к «имперским» замашкам большего по численности народа по отношению к меньшему, к позиции «старшего брата»? Как бороться с этим и надо ли бороться?

- Если вы утверждаете, что это есть, то надо доказать прежде всего самим себе, что культура твоего народа не менее богата, глубока, чем конкретного «нетолерантного» представителя большого народа. Не ему доказать, а себе – сделать это очевидным. Ну, при этом необходимо еще разобраться в истоках такого отношения. Ведь была Российская империя до революции, да и Советский Союз был империей, дискриминация, видимо, отсюда. Идите от противного. Докажите делами, что вы достойный, заслуживающий признания и уважения народ. Но не надо вступать в распространенную общественную дискуссию. Не должно быть соревнования.