content/news/images/62681/KMO_158214_00231_1_t222_193451_mainPhoto.jpg
21:51, 07.05.2017 / ОБЩЕСТВО

На обсуждение: «Сколько тратят на проведение Парада Победы»

Генеральная репетиция Парада Победы прошла в Москве без инцидентов. Участники показали, что готовы к 9 мая, заявил командующий парадом, генерал-полковник Олег Салюков. Как пишет «Коммерсантъ», сегодня по Красной площади прошли военнослужащие МЧС, Росгвардии и ФСБ, а также представители суворовских училищ и кадетских корпусов. Кроме того, в репетиции участвовала военная техника и авиация. Парад Победы 9 мая ежегодно проводится в России уже более 20 лет.

На обсуждение: «Сколько тратят на проведение Парада Победы»
Фото Кристины Кормилицыной / «Коммерсантъ»

Как выяснил РБК, в этом году на организацию праздника власти потратят полмиллиарда рублей. Самая большая сумма — около 150 млн руб. – пойдет на перевозку военнослужащих, которые участвуют в параде. 9 мая на Красную площадь выйдут более 10 тыс. человек. Вторая по величине статья расходов — разгон облаков. На него потратят почти 100 млн руб. Синоптики обещают 9 мая резкое похолодание и осадки в виде мокрого снега.

Около 70 млн отвели на поздравления ветеранам, более 50-ти — на оформление Красной площади, Васильевского спуска и на праздничный фейерверк. 14 млн руб. стоит топливо для военной техники и авиации.

Как отмечает РБК, по количеству вооружений парад будет самым скромным за последние три года. По Красной площади проедут 114 боевых машин, а в воздухе появятся 72 самолета и вертолета. Для сравнения, два года назад, в 70-летнюю годовщину победы, в Параде Победы участвовало почти вдвое больше техники: 193 машины и 143 единицы авиации. Тогда на проведение парада, по данным СМИ, власти потратили более 800 млн руб.

Традиция парадов с военной техникой на 9 мая есть не только в России. Похожие мероприятия проходят в Чехии и Сербии. Некоторые страны устраивают демонстрацию боевых машин в даты, связанные с историей страны. Танки выезжают на улицы Франции, КНР, Греции, Японии и Польши.

Однако каждый год в российском обществе разгорается дискуссия о том, оправданы ли миллионные траты на военный парад, или День Победы стоит праздновать иным способом?

Эту дату нужно отмечать с размахом, убежден депутат Госдумы, певец Иосиф Кобзон. По его мнению, демонстрация военной силы сплачивает россиян: «Это правильная мера. Это не угроза со стороны России, а, наоборот, вселяет уверенность в наших граждан в то, что мы защищены и не боимся внешних проявлений. Поэтому такая демонстрация техники и наших рядов придает спокойствия и уверенности всей стране. Полмиллиарда или миллиард — это другой вопрос. Но если уж делать, то делать это с размахом, чтобы было убедительно и для нашей страны, и для тех, кто будет наблюдать за нами».

Парад с военной техникой в центре Москвы не соответствует духу Дня Победы, уверен член президентского Совета по правам человека, историк Николай Сванидзе: «Воспевание милитаризма в корне противоречит самому духу 9 мая 1945 года, когда пришли усталые люди, потерявшие очень многих родных и близких. Они не хотели говорить и думать обо всем, что связано с оружием, войной, стрельбой. А сейчас это превратили в войнушку, в радостную игру в стрельбу, которая закончилась нашей приятной победой. Сама эта пафосная официозная стилистика противоречит страшной горечи, которая сопровождала торжество победы. Забывать об этой горечи ни в коем случае нельзя. Благородство печали, связанной с победой, ушло вместе с поколением фронтовиков».

9 мая в центре Москвы также пройдет шествие «Бессмертный полк» в память о погибших в Великой Отечественной войне. В прошлом году в акции приняли участие более 600 тыс. жителей столицы. Эту традицию поддержали западные страны.

В этом году акция уже прошла в крупнейших городах США — Вашингтоне, Нью-Йорке, Лос-Анджелесе. По данным общества «Русская молодежь Америки», в шествиях приняли участие около 4 тыс. человек. Ожидается, что 9 мая «Бессмертный полк» пройдет в Великобритании, Германии и Франции.

2269

Комментарии (80)

Добавить комментарий
  • Филипп
    07 мая 2017 г., 21:56:20
    Ответить
    Кузькина мать» в день памяти и скорби

    автор
    Геннадий Гудков
    политик
    Конечно, все взрослые в душе немного дети, и поэтому мы все вместе любим военные парады. Духовой оркестр, стройные ряды солдат и офицеров, одетых в сверкающую на солнце форму, гордо чеканят шаг… дух захватывает от чистоты (рядов и помыслов) и порядка. А катящаяся по мостовой техника вызывает чувство гордости за страну: смотрите, какую мощь мы создали!
    Парады хороши для бравурных праздников, они повышают настроение и оптимизм. Но что у нас сегодня происходит с Днем Победы? Ведь, в первую очередь, это День Памяти и Великой Скорби. Памяти и скорби по десяткам миллионов погибших, а также покаяния за ту власть, что не защитила ни страну, ни народ от великого страдания и горя, хоть и кичилась перед войной своей легкомысленной драчливостью и «шапкозакидательскими» настроениями.
    За военную и политическую бездарность и массовые преступления сталинской клики советский народ заплатил страшную цену. По новым рассекреченным данным, озвученных недавно на парламентских слушаниях, за 4 года || Мировой СССР потерял 41 миллион 979 тысяч своих граждан. Это больше, чем все остальные страны, вместе взятые. В Германии, например, за все годы на всех фронтах войны и в тылу погибли менее 7(!!) миллионов человек.
    Зато Сталин, вероломно «кинутый» Гитлером после совместного тайного раздела Европы и уничтожения в сентябре 1939 г. Польши (не стоит забывать о 2-х совместных военных парадах Красной Армии и Вермахта по этому поводу), оправившись после испуга и личного унижения летом 1941, вместе со своими «подельниками» начал безжалостно бросать на немецкие танки и пулеметы, на верную смерть сотни тысяч наспех мобилизованных, почти безоружных и необученных советских солдат и офицеров. Увы, к осени 1941 огромная регулярная почти 5-ти миллионная армия СССР, превосходившая врага по численности и вооружениям, благодаря «талантам» Сталина и его придворных генералов была полностью разгромлена и взята в плен.
    Полное презрение к жизни людей, чудовищные военные ошибки и бездарная стратегия со стороны Сталина и его генералов в ходе военных действий привели, фактически, к подрыву генофонда страны, его массовому уничтожению; по большому счету, это был ГЕНОЦИД советского народа. Враг был буквально завален трупами советских граждан, утоплен в их крови. Безусловно, Победа есть великий подвиг нашего народа и чудовищное злодеяние людоедского сталинского режима, на совести которого десятки миллионов напрасно загубленных жизней. Ведь недаром Сталин ни разу до своей смерти не праздновал День Победы. Потому что настроения оставшихся в живых участников этого ада были слишком опасны для имиджа «отца народов», бесцельно загнавшего в могилу миллионы людей.

    Казалось бы, после таких жертв, понесенных нашим народом в || Мировой, День Победы должен стать исключительно Днем Памяти и всеобщей скорби. В этот день мы должны приходить со склоненной головой на могилы павших, омывая их миллионами искренних слез, тихо и скорбно возлагать цветы и венки, молча склонять голову перед памятью тех, кто ценой жизни победил фашизм. Наши государственные лидеры в этот обязаны находить в себе силы признавать проступки своих предшественников, а также клясться стране и народу в том, что никогда не повторят ошибки прошлых лет, никогда не втянут страну в новую войну. Покаяние и осознание пагубности военных авантюр — вот в чем нуждаются миллионы ныне живущих в России. Ведь, как говорил поэт, «это нужно не мертвым, это нужно живым».
    Что же мы видим сегодня? День Победы все больше превращается в лубочное шоу торжества (?!!) нашего оружия, победы неких «духовных скреп» над всем миром и утверждения авторитарного правления. Призрак Сталина — «жесткой руки» — так и веет над трибуной политического руководства России. Глядя на бравурные репетиции и проведение парадов и речевки, становящихся год от года все масштабнее и зрелищнее, у меня возникает впечатление, что победу над фашистской Германией одержали не советские воины в 1945, а лично Владимир Путин во главе с ныне действующими генералами. Только вдумайтесь: 9 мая по Красной площади пройдут 140 тысяч военных (больше, чем вся армия Наполеона в 1812!), по ее брусчатке прокатят самые смертоносные виды вооружений, а над площадью на «бреющем» пролетят боевые вертолеты и даже стратегические бомбардировщики (их, правда, осталось от СССР совсем немного). Круто!
    Для чего и кому мы демонстрируем силу? Разве мир не знает, что у нас второй ядерный потенциал? Что мы способны, если надо, одинаково легко нанести удары по Чечне (сепаратистам), Украине (с помощью отпускников) или позициям якобы террористов в Сирии? Разве России сегодня кто-то угрожает, посягает на ее границы, территории, акватории? Где еще в мире проводятся масштабные парады с танками, ракетами и стратегической авиацией?
    По-моему, чемпион по этим праздникам  — страна — изгой Сев. Корея, изо всех сил старающаяся запугать своих преуспевающих соседей и доказать, что может основательно испортить жизнь не только им, но и японцам. Понятно, что демонстрация силы — единственное, на чем уже 60 лет держится династия Кимов, узурпировавших власть в стране. Парады проходят в до сих пор еще коммунистическом Китае, у которого напряженные отношения с Индией и многими другими неслабыми странами, да и Тайвань спокойно спать не дает. Где еще? Да чтоб с таким размахом? Или масштабные военные парады — удел диктатур и авторитарных режимов, комплексующих от собственной неполноценности?
    В большинстве передовых стран не принято трясти оружием на виду у соседей: плохой тон. Военные парады, если и случаются, больше церемониальные или протокольные. Вспомните, Вы когда-нибудь видели, чтобы американцы перед Белым домом «Минитмены» на тягачах таскали? А ведь у них есть много чего показать, да такого, что нам и не снилось.
    Вот и демонстрируем мы свою военную силу от неуверенности в других успехах и тщеславия: уж если не догоним передовой мир (по технологиям, экономике, социальным гарантиям), так хоть покажем ему «кузькину мать», благо опыт (Хрущев на трибуне ООН с ботинком в руке) имеется. А День Памяти и Скорби — ну, конечно, праздник-то «со слезами на глазах». А может ли день Памяти и Скорби вообще называться праздником. Или «Кузькина мать» на Красной площади важнее?


    • А
      07 мая 2017 г., 22:19:46
      Ответить
      И здесь эти (отм.) Гудков и Сванидзе, (отм.) нашу страну и нашу победу
      Отправлено из мобильной версии
      • ты на политическую
        07 мая 2017 г., 22:25:28
        Ответить
        карту мира глянь
        И на очертания своей страны, победитель.))
        Отправлено из мобильной версии
      • Сванидзе
        08 мая 2017 г., 1:22:18
        Ответить
        Тот ещё урод. Помню его заказные репортажи когда он у кормушки был. По ходу он там где платят больше)
        Отправлено из мобильной версии
    • Зорг
      07 мая 2017 г., 22:26:22
      Ответить
      Филиппу
      Вы больны или симулируете? День памяти и скорби - 22 июня. 9 мая - праздник Великой Победы. Вам не нравятся наши парады? Вам нравятся передовые страны, например, США? Вы их ставите в пример? Нам, "неполноценным"? Вы, случайно, не внук Геббельса? Тоже многое рассказывал про неполноценных, черепа там всякие измерял. Вам грустно и одиноко в нашей стране? Граница открыта...
      • пояндексите
        07 мая 2017 г., 22:34:06
        Ответить
        Геббельс - очень талантливый человек. Об этом заявил Путин во время встречи с российскими евреями.
        Отправлено из мобильной версии
      • А черепа измерял
        07 мая 2017 г., 22:38:40
        Ответить
        Гиммлер.
        Но вам это должно быть все равно. Потому что из тех же смехотворных соображений был организован всесоюэный институт мозга, основная и единственная задача которого была - поиск превосходства мозга человека будущего - Ленина.

        Вам эта история показалась менее симпатичной и вы ее решили стереть из своего сознания?

        И какие это границы открыты с той же по сути совковой паспортиной?
        Отправлено из мобильной версии
        • А вы посмотрите
          08 мая 2017 г., 10:06:09
          Ответить
          Фильм
          17 мгновений весны - фильм времен СССР и сами сделайте выводы.
      • нет
        08 мая 2017 г., 6:20:06
        Ответить
        мы
        потомки бастардов КортАйки
        • МИР
          08 мая 2017 г., 7:36:46
          Ответить
          А если б ребятушки, наши победители после победы повернули и свергли власть авторитарную да со всеми странами победителями дружно развиваться бы начали... мы бы уже были реально Сверхдержавой?
          • !
            08 мая 2017 г., 8:19:41
            Ответить
            пугать всех ядрёной дубиной
            Это признак сверхдержавности?
    • Татьяна
      07 мая 2017 г., 23:49:29
      Ответить
      День скорби в России есть - 22 июня, а 9 Мая - День Победы над фашизмом, и это праздник. И никто у нас его не отнимет, не старайтесь очернить.
    • Татьяна
      07 мая 2017 г., 23:49:29
      Ответить
      День скорби в России есть - 22 июня, а 9 Мая - День Победы над фашизмом, и это праздник. И никто у нас его не отнимет, не старайтесь очернить.
    • а не пошел бы ты
      08 мая 2017 г., 0:38:27
      Ответить
      Со своим гудковым.
    • .
      08 мая 2017 г., 9:04:56
      Ответить
      гудок яркий представитель российского либерал-фашизма и вообще талераст.
      Отправлено из мобильной версии
    • гудкам
      08 мая 2017 г., 9:57:25
      Ответить
      для таких как ты издеваться над Победой Советского народа над фашисткой Германией, над Советским правительством победителей, над подвигом Советского народа в тылу - это фетиш. Не более.
      Для д****ов МО РФ привело цифру безвозвратных потерь Красноармейцев - 8 млн. 668 тыс. 400 человек, комиссованные в т.ч.

      А людские потери СССР более 20 млн.

      Чтоб ты знал, тебя фашисты, как гражданского (воевать ты бы не пошел) пленили на оккупированной территории, то тебе бы дали статус военнопленного и что нам, тебя считать за красноармейца?

      Теперь "успешные" твои союзники и Германия, соотношение ВС (без учета СССР) ко дню открытия второго фронта (в тыс):
      Сухопутные США, Великобритания и их союзники - 1600 / Германия - 526;
      Танки и самоходные арт. установки США, Великобритания и их союзники - 6 / Германия - 2;
      Орудия и минометы США, Великобритания и их союзники - 15 / Германия - 6,7;
      Боевые самолеты США, Великобритания и их союзники - 10,9 / Германия - 0,2.
      Твои союзники превосходили врага по численности сухопутных войск в 3,1 раза, количеству танков и САУ - в 3 раза, орудий и минометов - 2,2, самолетов - в 50 с лишним раз и имели полное господство на море. В это время три четверти всех дивизий европейских стран фашистского блока были сосредоточены против СССР.
      В декабре 1944 г. в результате неожиданного наступления германских войск англо-американские войска оказались в трудном положении. По просьбе Англии и США на восемь дней Советская армия перешла в крупное наступление, с тем чтобы твои любимые янки не п р о с р а л и на своем фронте. Но и тогда две трети дивизий Германии были сосредоточены против Советских ВС.
  • хх
    07 мая 2017 г., 22:01:47
    Ответить
    Как всегда. "Крутая" обложка, а внутри фуфло. Эти парады просто идиотизм. Страна, которая ничего из себя не представляет с огромными экономическими проблемами тратит огромные деньги на бессмысленый парад военной техники. Просто пыль в глаза своим гражданам. Ну вот и сколько такая страна ещё продержиться?
    • Денег нет
      07 мая 2017 г., 22:09:56
      Ответить
      Но на разгон облаков найдется сотка лямов))
      Отправлено из мобильной версии
      • Денег нету
        08 мая 2017 г., 10:32:41
        Ответить
        На ветеранов выделили меньше, чем на облака,
        а кто-то уже и подсчитал во сколько облака обойдутся
    • Александр Щиголев
      08 мая 2017 г., 0:29:00
      Ответить
      Хоть такие коллаборанты и состоят целиком из д.ерьма,
      .
      но вмего вместе взятого вашего д.ерьма не хватит, чтобы испоганить историю России и Победу...
      Отправлено из мобильной версии
      • да
        08 мая 2017 г., 0:40:40
        Ответить
        Коллаборантов на 110% из той субстанции хватает и здесь. Они если не прочистят свой кишечник в паблике, у них колики начинаются.
    • двойному "Х"
      08 мая 2017 г., 2:01:50
      Ответить
      Парад идиотизм? страна ничего из себя не представляет?
      Это ты идиот ничего из себя не представляющий.
      И не переживай за чужую страну, сколько она продержится. И не тебе деньги на парады считать.
      Тьфу, мерзость ты какая.

      • Джигит
        08 мая 2017 г., 11:55:37
        Ответить
        Молодец!
        Правильно. Мерзость, и больше никто!
      • 447
        08 мая 2017 г., 17:29:48
        Ответить
        Мерзость ты в зеркале увидишь, ватан.
  • )))
    07 мая 2017 г., 22:07:33
    Ответить
    Не волнуйтесь. И страна продержится, и парады будут.
    Отправлено из мобильной версии
    • Дора
      07 мая 2017 г., 22:18:28
      Ответить
      Они не волнуются, они ждут.
      НЕ ДОЖДУТСЯ!
    • одна уже гикнулась
      07 мая 2017 г., 22:18:40
      Ответить
      И эта ничем не жизнеспособней.

      И я абсолютно за нее не волнуюсь. Мне людей жаль.
      Отправлено из мобильной версии
      • )))
        07 мая 2017 г., 22:38:24
        Ответить
        С людьми все в порядке. Но все равно спасибо. ))
        Отправлено из мобильной версии
      • все в порядке
        07 мая 2017 г., 22:40:38
        Ответить
        Они просто счастливы, когда уровень жизни катится под горку.

        Но больше, больше скобок. Это компенсирует содержание.
        Отправлено из мобильной версии
        • )))
          07 мая 2017 г., 22:43:49
          Ответить
          Вы о себе, что ли? Так и говорите, что Вам себя жаль.
          Отправлено из мобильной версии
        • все в порядке
          07 мая 2017 г., 23:05:08
          Ответить
          Вы к нам из параллельной вселенной опросов ВЦИОМа залетели?
        • Всё в порядошному
          08 мая 2017 г., 8:27:51
          Ответить
          Они просто счастливы, когда уровень жизни катится под горку.
          А как рады граждане 3-го сорта..
      • себя пожалей
        08 мая 2017 г., 0:41:06
        Ответить
        Убогонький/ая.
  • В
    07 мая 2017 г., 22:17:45
    Ответить
    Ссср
    Была самая мощная армия в мире, но почему то ей это не помогло
    Отправлено из мобильной версии
    • а еще там был
      07 мая 2017 г., 22:20:43
      Ответить
      кгб с самим
      великим путиным, который охранял наш покой в гдр. Вы можете на карте найти гдр? А ссср?
      Отправлено из мобильной версии
    • хх
      07 мая 2017 г., 22:26:12
      Ответить
      СССР была империей. Даже сама политическая система просто заморозила страну на 70 лет. Сейчас происходит тоже самое, но не из-за идеологии, а из-за того что у руля сидят просто имперцы и бандиты. Империя ничего не создаёт, она может только воевать, захватывать и разрушать. Такая страна обречена.
  • А
    07 мая 2017 г., 22:21:35
    Ответить
    И здесь эти г*****и Гудков и Сванидзе, (отм.) нашу страну и нашу Победу
    Отправлено из мобильной версии
    • Макс
      07 мая 2017 г., 22:24:03
      Ответить
      Кто победил Гитлера

      автор
      Марк Солонин
      историк
      «История не знает сослагательного наклонения». Друзья мои, никогда больше не повторяйте эту чушь. Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах — действительно, странно смотрится фраза «король Луи XIV мог бы родиться в… году». Тут уж одно из двух: или родился, или нет. Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. И уж в любом случае, «альтернативная реконструкция» событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить.
      Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу «нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма», напоминает о том, что «за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я», и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.
      24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету «Правда» от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: «Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)». Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).
      Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.
      Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

      Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба. Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник — Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.
      Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные «танкограды» (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома… В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать — чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков…
      И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.
      Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных «стрелялок», но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу — по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе — это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.
      В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

      Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу «полуторки» нечем обувать — нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что — минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.
      50 тыс. командирских «виллисов» нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами — минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.
      Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в «шарашке» НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель «Тандерболт» — 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать — при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. «дельта-древесины» (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона — импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?
      В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть — американский бензин. Вторая треть — бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от  третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).
      А теперь — от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.
      Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили «всего лишь» 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по «плотности заполнения» сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.
      В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова «Красное Сормово». И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).
      Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков «новых типов» — дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «урал-бомбер» Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.
      Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла — авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища — с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.
      В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы «тоннаж» доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят «хиросим» в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км — в пять раз больше, чем в Хиросиме.
      Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над «рейхом». Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. «конвертируются» по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей «тридцатьчетверки» с вероятностью более 90%.
      Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую «экзотику». Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль», ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…
      Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет.
      Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности «Фау-2». Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов «фауст-патронов» для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?
      Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте — в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:
      Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада — два новейших линкора («Тирпиц» и «Шарнхорст»), три тяжелых крейсера («Дойчланд», «Адмирал Шеер», «Принц Ойген»), два старых линкора («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»), три легких крейсера («Эмден», «Лейпциг», «Нюрнберг») и десятки эсминцев — на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).
      В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного кораб** класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова «налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов»)
      Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» — месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи «первого Баку». Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?
      Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: «антигитлеровская коалиция». Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.



      • эхехе
        07 мая 2017 г., 22:31:22
        Ответить
        В то время, как Британия уже год находилась в состоянии войны с Германией, некто Сталин поздравлял лично телеграммой Гитлера со взятием Парижа.

        Это к разговору о союзниках.
        Отправлено из мобильной версии
        • хх
          07 мая 2017 г., 22:43:16
          Ответить
          Не знаю насчёт телеграммы, но знаю что нацисты в мае 41-го были на параде в Москве. Знаю, что СССР поставлял зарно, нефть, хлопок и так далее нацистам, которые резали европейцев. Знаю о совместных парадах советских и германо-нацистких войск. И о разделе Гитлером и Сталиным Польши.
          • думаю что
            07 мая 2017 г., 23:11:18
            Ответить
            потребитель
            гоп-патриотической каши (это не о вас) еще много чего не знает. Оттого его и топорщит, от незнания.

            А телеграмма - установленный факт. Так же как и передаваемый польским полномочным представителем Сикорским запрос о нахождении 4500 польских офицеров.

            Принимая из рук в руки список Сталин деловито пролистывает, обещая разобраться. (все это запечатлено на архивном видео)
            Приказ т расстреле тех 4500 подписан Сталиным собственноручно.
            Отправлено из мобильной версии
            • ник
              07 мая 2017 г., 23:23:32
              Ответить
              Парад это дань памяти всем погибшим на полях сражений и благодарность всем оставшимся участникам той войны.Моя бабушка ветеран ВОВ с умиротворением смотрит каждый парад победы.
              Отправлено из мобильной версии
              • хх
                07 мая 2017 г., 23:48:55
                Ответить
                Как шоу на котором показывают орудие для убийств отдаёт дань памяти погибшим? Там просто трясут оружием. Это всё выглядит очень агрессивно и нецивилизовано. И опять же этот цирк обходиться в большую сумму денег.
            • Александр Щиголев
              08 мая 2017 г., 0:34:13
              Ответить
              Ложь должна быть или убедительна, или авторитетна
              .
              Ваше дерь.мецо не имеет ни того, ни другого. Тупо с.рач мерзавца...
              Отправлено из мобильной версии
      • А
        08 мая 2017 г., 11:20:59
        Ответить
        Максу
        А вот как было на самом деле:
        Поставки по ленд-лизу составили по самолетам всего лишь 11% от собственного производства СССР , по бронетехники всего лишь 16% от собственного производства СССР. К тому же основной объем поставок пришелся на 1944-1945 год когда союзникам стало понятно что СССР выиграет в войне. Объем поставок по ленд-лизу в 1941 -1942 годах составил 1390 млн.дол., в 1944-1945 годах 4800 млн.дол.
        Великобритания по ленд-лизу получила поставок на 31 млрд дол. а СССР 9.5 млрд дол.
        Отправлено из мобильной версии
      • А
        08 мая 2017 г., 11:33:06
        Ответить
        Максу
        А вот еще факты: Черчилль не мог прекратить в июне 1941 года военные действия против Германии, потому что в это время Великобритания проигрывала Германии битву за атлантику, Великобритания оказалась в осаде. Прекращение военных действий против Германии означало бы капитуляцию Великобритании Поэтому Великобритания была кровно заинтересована в том чтобы СССР как можно больше и дольше оттягивал германские войска на себя. Таким образом поставками по ленд-лизу США спасали прежде всего Великобританию
        Отправлено из мобильной версии
  • Иван
    07 мая 2017 г., 22:32:19
    Ответить
    Лазареву
    Алексей, ну зачем?
  • Егор
    07 мая 2017 г., 23:12:51
    Ответить
    Солонин, Сванидзе, Гудков, Гитлер, Резун
    • Василий
      08 мая 2017 г., 0:18:46
      Ответить
      Виктор Астафьев:"Не надо лгать себе. Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина - самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она "победила" 1:10! Это она бросала наш народ, как солому, в огонь - и России не стало, нет и русского народа. Мы войну выиграли завалив немцев горами трупов и залив их морем крови.
      То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую".
      • Иван
        08 мая 2017 г., 12:04:22
        Ответить
        Василию
        Молодец! Высказался? Возьми с полки пирожок! А Астафеьв не рассказал, как надо было? Сдаться, за Урал убежать? Не убежали, не сдались. И грехи нынешнего поколения не надо валить на поколения ушедшие. Каждый сам перед собой в ответе. Не Сталин, не Путин, не Шекспир - а я. Грех на мне или святость - я перед собой и Господом в ответе! Всё остальное - от малодушия. Так что хорош сопли жевать!
      • 123
        08 мая 2017 г., 13:35:59
        Ответить
        Я далек от идеализации войны на любом уровне и в любой период, победа досталась поистине чудовищной ценой, огромной, небывалой кровью, однако, когда мне говорят, что мы воевали не так и делали совсем не то, я никогда не оправдываюсь и объясняю: «Мы были такими, какими были, но других не было»
        Владимир Богомолов.
  • Александр Щиголев
    08 мая 2017 г., 0:25:38
    Ответить
    "По новым рассекреченным данным, озвученных недавно на парламентских слушаниях, за 4 года || Мировой СССР потерял 41 миллион 979 тысяч "
    .
    Всегда найдётся мразь, чтобы погадить и на историю и на Празник.
    Им 25 миллионов уже мало...
    Главное, ссылочки дают для убедительности на, якобы, какие то там и где то озвученные рассекреченные данные.

    А ещё находяться умники, которые всех "репрессированных" зачисляют в невиновные. Был бы сейчас Сталин, всех таких "правдоискателей" уже к стенке поставили бы...

    Отправлено из мобильной версии
    • хх
      08 мая 2017 г., 0:40:48
      Ответить
      Ну если ты считаешь что нас надо растрелять, то видимо для тебя реально нет невиновных репрессированых. Ты всегда найдёшь причину сгноить человека в лагерях.
      • УУУ
        08 мая 2017 г., 0:42:58
        Ответить
        Чего тебя гноить, итак уж...
        • Филипп
          08 мая 2017 г., 0:48:52
          Ответить
          Ну вот и товарищ Щиголев проснулся. Пора праз(д)новать праз(д)ник. Сейчас всех "мразей" и "фальсификаторов"разделает под орех.
          • Яков
            08 мая 2017 г., 0:52:29
            Ответить
            Ленд-лиз: 22 150 самолетов (из них 5 тысяч истребителей P‑39  («Аэрокобра»). Всего произведено 9,5 тысячи, то есть в СССР поставлено больше половины. Это один из лучших истребителей Второй мировой войны. Покрышкин с 1943 года летал на «Аэрокобре»)
            12 700 танков.1800 самоходных орудий (на 30 ноября 1944 года)
            7944 (по другим данным, 8218) зенитных орудий
            4912 противотанковых орудий
            135 000 пулеметов
            12 997 пистолетов
            3300 бронетранспортеров
            5500 артиллерийских тягачей
            8071 трактор
            375 833 грузовика (на 1 мая 1945 года машины, полученные по ленд-лизу, составляли 32,8% автопарка Красной армии)
            3 606 000 автопокрышек (по другим данным, 3 786 000) (43,1% от советского производства)
            51 000 джипов
            8000 тягачей
            32 200 мотоциклов (по другим данным, 35 170) (в 1,2 раза больше советского производства мотоциклов)
            472 000 000 снарядов
            281 военный корабль
            128 транспортных судов
            3 ледокола
            35 800 радиостанций
            9351 радиостанция для истребителей
            2 000 000 километров телефонного кабеля
            2 500 000 телефонов
            200 телефонных станций
            445 (по другим данным, 348) локаторов
            1981 паровоз (больше производства паровозов в СССР за 1941–1945 гг. в 2,4 раза)
            66 дизель-электровозов (больше советского производства в 11 раз)
            11 075 вагонов (в 10 раз больше советского производства 1942–1945 гг.)
            622 100 тонн рельсов (56,5% от производства рельсов в СССР за 1941–1945 гг.)
            2 100 000 тонн нефтепродуктов
            628 400 тонн авиационного бензина +
            732 300 тысяч тонн бензина светлых фракций (суммарные поставки авиабензина по ленд-лизу в 1,4 раза превышали советское производство)
            1 200 000 тонн химических и взрывчатых веществ
            127 000 тонн пороха
            903 000 детонаторов
            387 600 тысяч тонн меди (82,5% от советского производства меди во время войны)
            328 100 тонн алюминия (в 1,25 раза больше производства советского алюминия)
            2 800 000 тонн стали
            38 100 металлорежущих станков
            15 417 000 пар обуви
            1 541 590 одеял
            257 723 498 пуговиц, 4 500 000 тонн продовольствия (по расчетам профессора М.Н.Супруна, пересчитавшего поставки продовольствия на калории, за счет зарубежного продовольствия можно было кормить 10-миллионную армию 1688 суток), в том числе:
            49 490 тонн пшеницы
            238 000 тонн мороженой говядины и свинины
            624 000 тонн сахара
            81 004 тонны сливочного масла
            307 тонн шоколада
            664 600 тонн мясных консервов (108% от общего производства консервов в СССР)
            331 066 литров спирта,Основные источники:
            Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы. Приложение. Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941—1945
            Рыжков Н.И., Куманев Г.А. Продовольственные и другие стратегические поставки Советскому Союзу по ленд-лизу 1941—1945 гг.
            • Якову
              08 мая 2017 г., 8:12:05
              Ответить
              Заметь,не бесплатно. Кто то на этом обогатился .
      • Александр Щиголев
        08 мая 2017 г., 0:50:49
        Ответить
        А что делать с теми, кто занимается откровенной антироссийской идеологией?
        .
        Премии имени Егора Гайдара вручать?
        Отправлено из мобильной версии
        • Гриша
          08 мая 2017 г., 1:06:11
          Ответить
          Как говорят у нас в Одессе : "Антироссийская и антисоветская идеологии- это две больших разницы"! Не надо путать нормальную историческую Россию до 1917 года с советчиной.
          • Александр Щиголев
            08 мая 2017 г., 1:17:44
            Ответить
            Не понял Вашей объективности...
            .
            Лгать на Россию нельзя, а на СССР можно?

            Порабы знать, что форма не определяет содержания. Это всё одна страна...
            Отправлено из мобильной версии
        • Александр Щиголев
          08 мая 2017 г., 1:15:27
          Ответить
          Якову за лендлиз:
          .
          Помощь материальная была, нет возражений. Только не надо боготворить...

          Аэрокобра была вовсе не лучшим самолётом. Американцы и англичане этот самолёт не любили за капризность и сложность в управлении. Он значительно уступал Спидфайру.
          Кожедуб летал на Ла-5 и сбил на пять больше Покрышкина.
          Танки так вообще были полное дер.мо. слабая броня, малый калибр, плохая проходимость.
          Машины ДА, самое лучшее из всего, что поставили.
          К теме, Англия помощи от штатов получила почти в три раза больше..
          Отправлено из мобильной версии
          • Помощь материальная была, нет возражений.
            08 мая 2017 г., 1:52:53
            Ответить
            Ахаха

            Шас шиголев, как опытный покрышкин, расскажет вам про самолеты той поры. Ты когда-нибудь затыкаешь свой фонтан, тупица Шиголев?
            Ты когда-нибудь осознаешь, насколько ты никчемен и смешен, Шиголев?

            А еще нужно вспомнить, что за всю предоставленную помощь так и не расплатились, а взятое взаймы (в "лиз"), так и не вернули. Какие благородные люди, эти советские.
            • Александр Щиголев
              08 мая 2017 г., 11:39:55
              Ответить
              Это просто феномен жертвы ЕГЭ!!!!
              .
              Договор по Ленд-лизу СССР и не должен был платить.
              Договор предусматривал, что уничтоженная в войне техника оплате не подлежала, а уцелевшую доджны были вернуть, а не оплачивать.

              Не Сванидзе надо слушать, невежда, а хотябы википедию почитать...
              Отправлено из мобильной версии
              • Щиголеву
                08 мая 2017 г., 12:29:21
                Ответить
                ЖЕРТВЕ СКОРЕЕ ВСЕГО АЛКОГОЛЯ
                - поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате
                - переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов)
                - в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США

                Это и есть уровень сашки-юриста, когда выдергивается из пакета - сравните с его ответом.
              • check
                08 мая 2017 г., 16:09:17
                Ответить
                Check
                Отправлено из мобильной версии
              • какой тупой
                08 мая 2017 г., 16:12:09
                Ответить
                и напористый
                в своей тупости политсручок.

                Слово "lease" означает аренду, а не задарма. Не возвращено, не оплачено не было.

                Тебе даже до егэ еще как до Кэмбриджа.
                Отправлено из мобильной версии
        • Чавес
          08 мая 2017 г., 17:34:00
          Ответить
          О****и у них.
  • Из книги Никулина
    08 мая 2017 г., 7:10:01
    Ответить
    прямо щегла так и представил ...
    Как меняются люди, переодетые в форму! И какой смешной сержант:
    — Ага, вы знаете два языка! Хорошо — пойдете чистить уборную!
    Уроки сержанта запомнились на всю жизнь. Когда я путал при повороте в строю правую и левую стороны, сержант поучал меня:
    — Здесь тебе не университет, здесь головой думать надо!
    Первые уроки воинского этикета преподал нам сам начальник школы — старый служака, побывавший еще на Гражданской войне. Маршируя по двору, мы встретили его и, как нас учили, старательно доложили:
    — Товарищ полковник, отделение следует на занятия!
    — Не следует, а яйца по земле волочит, — был ответ...
    А старший политрук, какой был весельчак! На политбеседе он сообщил:
    — Украина уже захвачена руками фашистских лап!
    А потом, после отбоя, гонял всю роту по плацу. Солдаты громко топали одной ногой и едва слышно ступали другой — это была стихийная демонстрация общей неприязни к человеку, который никому из нас не нравился. Коса нашла на камень — политрук обещал гонять нас до утра. Только вмешательство начальника училища исправило положение:
    — Прекратить! — заявил он. — Завтра напряженный учебный день.
    Этот политрук потом, когда началась блокада и мы стали пухнуть от голода, повадился ходить в кухню и нажирался там из солдатского котла... Каким-то образом ему удалось выйти живым из войны. В 1947 году, отправившись по делам в Москву, я увидел в поезде знакомую бандитскую рожу со шрамом на щеке. Это был наш доблестный политрук, теперь проводник вагона, угодливо разносивший стаканы и лихо бравший на чай. Он, конечно, меня не узнал, и я с удовольствием вложил полтинник в его потную, честную руку.
  • Никулин
    08 мая 2017 г., 7:31:54
    Ответить
    комуняцкая реальность
    Тяжкой была судьба тяжелораненых. Чаще всего их вообще невозможно было вытянуть из-под обстрела. Но и для тех, кого вынесли с нейтральной полосы, страдания не кончались. Путь до санчасти был долог, а до госпиталя измерялся многими часами. Достигнув госпитальных палаток, нужно было ждать, так как врачи, несмотря на самоотверженную, круглосуточную работу в течение долгих недель, не успевали обработать всех. Длинная очередь окровавленных носилок со стонущими, мечущимися в лихорадке или застывшими в шоке людьми ждала их. Раненные в живот не выдерживали такого ожидания. Умирали и многие другие. Правда, в последующие годы положение намного улучшилось.
    Однако, как я узнал позже, положение раненых зимою 1942 года на некоторых других участках советско-германского фронта было еще хуже. Об одном эпизоде рассказал мне в госпитале сосед по койке: «В сорок первом нашу дивизию бросили под Мурманск для подкрепления оборонявшихся там частей. Пешим ходом двинулись мы по тундре на запад. Вскоре дивизия попала под обстрел, и начался снежный буран. Раненный в руку, не дойдя до передовой, я двинулся обратно. Ветер крепчал, вьюга выла, снежный вихрь сбивал с ног. С трудом преодолев несколько километров, обессиленный, добрался я до землянки, где находился обогревательный пункт. Войти туда было почти невозможно. Раненые стояли вплотную, прижавшись друг к другу, заполнив все помещение. Все же мне удалось протиснуться внутрь, где я спал стоя до утра. Утром снаружи раздался крик: "Есть кто живой? Выходи!" Это приехали санитары. Из землянки выползло человека три-четыре, остальные замерзли. А около входа громоздился штабель запорошенных снегом мертвецов. То были раненые, привезенные ночью с передовой на обогревательный пункт и замерзшие здесь... Как оказалось, и дивизия почти вся замерзла в эту ночь на открытых ветру горных дорогах. Буран был очень сильный. Я отделался лишь подмороженным лицом и пальцами...».
  • Никулин
    08 мая 2017 г., 7:32:37
    Ответить
    краснокоричневая реальность войны
    — Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
    — Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
    — Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
    И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
    Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
    Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
  • Вот вам правда
    08 мая 2017 г., 7:36:10
    Ответить
    Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
    На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
    42

    Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.
    Легко писать это, когда прошли годы, когда затянулись воронки в Погостье, когда почти все забыли эту маленькую станцию. И уже притупились тоска и отчаяние, которые пришлось тогда пережить. Представить это отчаяние невозможно, и поймет его лишь тот, кто сам на себе испытал необходимость просто встать и идти умирать. Не кто-нибудь другой, а именно ты, и не когда-нибудь, а сейчас, сию минуту, ты должен идти в огонь, где в лучшем случае тебя легко ранит, а в худшем — либо оторвет челюсть, либо разворотит живот, либо выбьет глаза, либо снесет череп. Именно тебе, хотя тебе так хочется жить! Тебе, у которого было столько надежд. Тебе, который еще и не жил, еще ничего не видел. Тебе, у которого все впереди, когда тебе всего семнадцать! Ты должен быть готов умереть не только сейчас, но и постоянно. Сегодня тебе повезло, смерть прошла мимо. Но завтра опять надо атаковать. Опять надо умирать, и не геройски, а без помпы, без оркестра и речей, в грязи, в смраде. И смерти твоей никто не заметит: ляжешь в большой штабель трупов у железной дороги и сгниешь, забытый всеми в липкой жиже погостьинских болот.
    Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?
    Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное
    __________________
    * СМЕРШ — организация НКВД «Смерть шпионам!» В ее руках были карательные функции.
    43

    переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...
    • Мой дед
      08 мая 2017 г., 8:43:13
      Ответить
      Не спился. А был на поле боя. И воевал и ранен был. И в госпитале лежал. И бабушка похоронку на него получала. Ничего, выросло 10 детей. А дед прожил с ранениями до 91 года и был самым лучшим дедом на свете. И не надо здесь говорить о том, что люди которые погибали - это потому что надо. Не тревожите память их. Они жизнь за Вас отдали. Была страшная война и победа эта домталась ещё более страшной ценой. Нужно сделать все, чтобы этой войны больше не было. А правители они всегда играли в игры, о которых мы не знаем и никогда не узнаем
      Отправлено из мобильной версии
    • внук Победителя
      08 мая 2017 г., 8:59:44
      Ответить
      последователи Солженицына на макобесные выдумки нескончаемые
  • Николай
    08 мая 2017 г., 9:05:33
    Ответить
    А для чего эту тему надо обсуждать?
  • Экзорцист победоБесов
    08 мая 2017 г., 9:27:23
    Ответить
    "Победа" по-элькино-пЛутински
    Это - раЗчлененная Страна-Победитель, уничтоженный народно-хозяйственный комплекс, нищие Победители, депопуляция потомков Победителей, триллионные контрибуции и колониальная администрация гауляйтеров-коллаборационистов!
    • Василий
      08 мая 2017 г., 12:00:21
      Ответить
      СССР потерял за 1941-45 гг. около 42 миллионов человек умершими. Из них 10-12 миллионов "естественная убыль",т. е. люди умерли своей смертью "от старости". Остальные 30-32 миллиона жертвы войны. Из них погибло 18-20 миллионов военнослужащих и тех кто сражался с оружием в руках против нацистов(ополченцы, партизаны, подпольщики).Остальные 10-14 миллионов мирное население, погибшее от нацистского террора, бомбежек, голода и болезней.
      1
  • Джигит
    08 мая 2017 г., 11:56:44
    Ответить
    Правильно
    Мерзость и провокатор.
    1
  • Иван
    14 февр. 2020 г., 18:15:00
    Ответить
    Парад
    Никто про это уже незнает . Неинтересно.