content/news/images/75458/IMG_0886_mainPhoto.jpg
22:39, 03.03.2018 / ОБЩЕСТВО

На обсуждение: «Новые старые»

Активный, живущий в свое удовольствие пенсионер — вот потенциальное лицо российской старости, это следует из нового доклада, представленного на площадке Комитета гражданских инициатив. Насколько это реально, разбирался «Огонек».

На обсуждение: «Новые старые»
Фото Марии Шумейко

Доклад, представленный на днях в Комитете гражданских инициатив (КГИ), обозначил контуры новой российской старости, и, похоже, многие стереотипы о стариках надо корректировать. Но сначала о контексте: население в России стареет, и этим мы похожи на страны Запада. По статистике, с 1989 по 2016 год доля россиян в возрасте 60 лет и старше выросла на 10 процентов, а к 2050-му, по оценкам ООН, она и вовсе достигнет почти 30 процентов. Это умеренные темпы старения, однако отечественная специфика дает о себе знать: в отличие от других стран увеличение доли пожилых у нас долгое время происходило... за счет уменьшения доли детей, да и продолжительность жизни в стране не радовала. Еще одна чисто российская особенность — волнообразный характер изменений. К примеру, сокращение к 2016 году доли населения в возрасте 70-74 лет было обусловлено... малочисленностью военного поколения. Наконец, никуда не делся гендерный дисбаланс: чем старше становятся россияне, тем больше среди них остается женщин и меньше мужчин. Словом, старость в России все еще далека от идеала, однако интересно другое: оказывается, мы до сих пор не определились, когда вообще она наступает,— это подтверждают не только данные, приведенные в докладе, но и опросы ВЦИОМа.

— Возрастные границы, в соответствии с которыми человека начинают относить к группе пожилых, достаточно размыты. Есть формальные, нормативно установленные рамки, а есть субъективное восприятие. Например, 17 процентов россиян считают, что старость начинается в 50-54 года, для 27 процентов — это 60-64 года,— уточняет Елена Михайлова, директор по исследованиям ВЦИОМа.— Но 19 процентов тех, кто уже достиг 60 лет и имеет возможность оценить ситуацию изнутри, в качестве возраста наступления старости указывают 70-74 года.

Однако вернемся к докладу. Несмотря на противоречивый фон, образ российского старика — бедного, больного и малоактивного — постепенно меняется. Оказывается, за последние 23-28 лет пожилые россияне стали намного образованнее и субъективно здоровее, они дольше сохраняют трудовую активность. По словам Юрия Горлина, замдиректора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС, это объясняется изменением условий жизни, увеличением доли городского населения, прогрессом медицины, общим ростом доходов населения, который до недавнего времени был достаточно устойчивым и высоким. Меняются и поведенческие стереотипы.

Более трети нынешних пенсионеров продолжают работать, а это позволяет существенно поднять уровень жизни.

Впрочем, один из главных парадоксов доклада в другом — работать "до самой смерти" мы, оказывается, тоже не хотим. И сами нынешние пенсионеры, и люди предпенсионного возраста, которые выйдут на пенсию в ближайшие 5-15 лет, уже сформировали себе новый образ старости как времени, когда можно... пожить для себя. Эксперты уточняют: набирает популярность новый тренд — активная старость "со множеством увлечений и хорошим уровнем жизни". Для России это маленькая революция.

— Сама по себе концепция активной старости появилась не вчера, ей уже лет 15-20,— объясняют авторы доклада.— И все же долгое время россияне не мыслили себя вне работы. Сдвиг произошел лишь в последнее время, и сейчас в представлениях о старости важное место стала занимать нерабочая социальная активность: хобби, общение с внуками, детьми и друзьями, путешествия.

Проблема, впрочем, в том, что оптимистичные ожидания от старости пока не слишком вписываются в экономическую реальность.

То есть мы видим себя этакими западными стариками, но вот конкретных стратегий, как ими стать, у нас все еще нет.

По сути, россияне до сих пор рассчитывают не столько на пенсию или, скажем, на бесплатную медицину, сколько на некие личные усилия и семейные связи!

Чем конкретно заняться в старости, если полностью посвящать себя работе уже не хочется? Раньше ответ звучал просто: нянчить внуков. Однако доклад, представленный в КГИ, корректирует и этот распространенный вариант. Оказывается, люди, подходящие сегодня к пенсионному возрасту, стали чаще рассматривать свою старость вне зависимости от семьи. Как отмечают исследователи, пожилым, конечно же, хочется хороших отношений с детьми и внуками, это важное условие. Но при этом они уже не собираются класть свои последние годы на алтарь семейных интересов, и, возможно, мы на пороге изменений в межпоколенческих отношениях — если, конечно, экономические трудности вновь не соберут всех под одной крышей.

Еще одно наблюдение, приведенное в докладе: нынешние пожилые проявляют растущий интерес к волонтерской и политической активности. Их доля среди избирателей растет, а значит, именно они во многом будут определять политическое развитие общества. Но дело не только в этом. Авторы отмечают важную роль пожилых людей в политической активности на низовом уровне и подчеркивают, что те могут отстаивать интересы граждан на уровне муниципалитетов, как это часто делают на Западе.

— Старость пугает в основном людей с образованием ниже среднего, с низким материальным положением, то есть не имеющих каких-либо накоплений, чувствующих себя финансово незащищенными,— говорит Елена Михайлова из ВЦИОМа.— Однако 73 процента россиян в целом наступления старости не страшатся. При этом наблюдается кардинальное изменение представлений о том, что же такое счастливая старость. В 2009 году большинство респондентов говорили, что для нее важно прежде всего наличие сбережений. А в 2017 году в качестве ключевого условия счастливой старости респонденты называли интересно прожитую жизнь и накопленный опыт.

В свою очередь, Юрий Горлин подчеркивает: сегодня людей в 60 лет, по крайней мере в больших городах, нельзя отнести к старикам, они более трудоспособны и здоровы, чем были люди этого возраста 30, 20 и даже 10 лет назад.

— Просто посмотрите на фотографии своих бабушек и дедушек, когда им было 50 лет, и сравните с сегодняшними 60- и даже 70-летними. Можно подумать, что это родители и дети,— говорит эксперт.— В этом контексте активная жизнь после достижения пенсионного возраста крайне важна, прежде всего для самих пенсионеров.

При подготовке доклада мы не ставили задачу оценить суммарный экономический вклад пожилых людей в экономику России, но и готовых оценок других исследователей также не удалось найти. Отчасти, мне кажется, это проблема отсутствия данных. При этом очевидно, что пожилые люди потребляют больше средств, выделяемых на социальную поддержку (пенсии) и здравоохранение, чем трудоспособное население. Хотя размер их пенсий остается достаточно низким. И надо учитывать то, что около трети пенсионеров продолжают работать, в среднем своими взносами они оплачивают примерно 30-32 процента своей пенсии, - отмечает Оксана Синявская, замдиректора Института социальной политики НИУ ВШЭ. - Насколько пожилые люди — заметная группа потребителей в России? Вопрос пока открытый. Долгое время они были бедны, покупали лишь самые дешевые продукты не очень высокого качества, ориентировались на личное подсобное хозяйство и потому в общем потреблении существенной роли не играли. Однако ситуация меняется: уровень жизни современных российских пожилых выше, чем 15 или, скажем, 20 лет назад, а значит, объем их потребления тоже вырос. К тому же меняется качество потребления: сегодня к пенсионному возрасту подходят люди, родившиеся в 1960-е годы, и это поколение, относительно молодым вступившее в новые экономические условия, имеет другие, чем их предшественники, представления обо всем, от одежды до развлечений. Наши исследования показывают: у них другое представление о счастливой и благополучной старости. Поэтому такие молодые пожилые (то есть люди 50-65 лет) предъявляют спрос на внутренний туризм, на более разнообразный культурный досуг, что уже начинает чувствовать бизнес. По сути, это спрос на лучшее.

Молодые пожилые предъявляют спрос на внутренний туризм, на более разнообразный культурный досуг

Не стоит забывать о том, что растущая численность пожилых может стать источником развития отдельных сегментов экономики, транспорта, строительства, торговли.

На Западе рост продолжительности жизни стимулирует развитие ассистивных технологий — например, телемедицины или системы "умного дома", позволяющих человеку жить самостоятельно, несмотря на ограничения здоровья.

Производство таких систем стимулирует целые высокотехнологичные отрасли.

Однако в российских условиях, на мой взгляд, нельзя забывать о вкладе пожилых в так называемую расширенную семью. Поясню. В депрессивных регионах, в сельской местности пожилые люди все еще выступают источником стабильного дохода для своих родных. Потоки частных финансовых трансфертов по-прежнему направлены от пожилых к их взрослым детям или внукам. Причина такой ситуации во многом экономическая: у нас низкий уровень средних заработных плат, они при этом сильно дифференцированы и в период кризиса первыми начинают проседать. К тому же господдержка семей с детьми остается низкой, и появление ребенка, особенно второго, резко увеличивает риски бедности семей с детьми. В этом контексте вроде бы не очень высокая, но стабильная пенсия — гарантированный источник доходов расширенной семьи, и этот экономический эффект тоже нужно учитывать.

1988

Комментарии (52)

Добавить комментарий
  • Прочел
    03 марта 2018 г., 22:46:56
    Ответить
    И понял что пенсионеры обуза увы это печально и стыдно
    • Скоро,
      03 марта 2018 г., 22:58:24
      Ответить
      ..совсем скоро Прочёл тоже станет обузой, и причём совсем стыдной и печальной.Да нормальные обычные люди - пенсионеры. И многие из них фору дадут работающим, вечно ноющим,причитающим и плачущим.
      • Скорому
        03 марта 2018 г., 23:03:45
        Ответить
        Поди тож рукой подать быть в рядах пенсов ...очень счастливым...)
        • Вопрос
          04 марта 2018 г., 0:10:40
          Ответить
          А ты счастлив? Или не? Только давай без Путина, с ответом.
          На пенсии хорошо уже тем, что можешь сам планировать свое время. Чем заниматься, когда и с кем. Нет обязаловки, как когда работаешь, деток поднимаешь. Там превалирует "надо"!
          А тут хочу в семь встану, хочу в одиннадцать )) хочу в девять лягу, хочу в за полночь. Хочу к детям, внукам иду, хочу к подругам или вообще никуда. Хочу читаю, хочу шью, хочу убираюсь и т.д. Я только на пенсии научилась ходить, а не лететь, и то не сразу )) и отоспалась за всю прошлую жизнь.
          Пенсия это еще и свобода! С мужем вместе стали отдыхать ездить, а то вечно графики отпусков не совпадали. Самое главное, чтоб только болячки серьезные не привязывались. А в остальном на пенсии быть очень даже неплохо.

          • Анна
            04 марта 2018 г., 6:14:00
            Ответить
            И мы так же
            Первый год, как вышла на пенсию, по утрам была в полном
            счастье. Всем надо на работу, а я,что хочу, то и делаю.
            Если мороз был, то и вовсе.
            Работающие всегда ждут выходных, а у нас это каждый день.
            Лишь бы болезни не досаждали.
            А так вполне все нормально.
            И пенсий нам хватает - на путешествия и прочее.
            Главное, чтобы дети были самостоятельными.
            К счастью, у нас это так.
            Скоро весна, солнышко светит, голова работает,
            ноги ходят. Что еще надо?
            Всем здоровья, благополучия.
            Берите от жизни ВСЕ! Сегодня и всегда.
          • Вопросу
            04 марта 2018 г., 6:23:08
            Ответить
            А давай без Путина... Озвучь сумму пенсии, своей и мужа?
            • Виктория
              04 марта 2018 г., 6:45:33
              Ответить
              Пенсии - они разные.
              Я сама на пенсии, мне ее хватает.
              Даже на бутерброды с семгой. Запросто.
              И на все прочее тоже.
              А не хватает в основном тем, кто
              вынужден работать, чтобы помогать
              детям-внукам с ипотеками и прочими кредитами.
              Такая безрадостная старость - кости ломит, давление,
              а приходится работать. И никуда не деться.
              И таких пенсионеров тьма.
              Вывод - растите успешных детей, которые
              не дожидаются, когда старики получат пенсию и
              можно будет ею попользоваться.
              • Успех
                04 марта 2018 г., 7:21:37
                Ответить
                Успешный детей могут растить успешные родители, а если у родителей нет денег, скажем на платное обучение в институте, что тогда? Вот всегда найдётся некий % успешных умников, на сайтах, которые учат жизни других.
                • Однако...
                  04 марта 2018 г., 11:55:40
                  Ответить
                  Какая связь между родительскими деньгами и обучением в вузе?.. Брякнуло 18 годиков - и думай своей думалкой, как дальше жить, учиться и быть успешным. (Метод успешно испытан на себе и на моих детях, которые теперь уже взрослые и самостоятельные))
                  • Успех
                    04 марта 2018 г., 12:39:29
                    Ответить
                    Ты видно один такой индивидуум. Ты свой метод опиши поподробней. Где жил в 18 лет, кем, работал и где учился, да про года не забудь.
              • Гога
                04 марта 2018 г., 9:21:21
                Ответить
                Пенсии и здоровье хорошее в основном у бывших чиновников,они и до пенсии неплохо жили ездили в путешествия и здоровье сохранили и на пенсии те же радости-хорошая пенсия,прикреплённая поликлиника,,постоянные праздники ведь на официальных мероприятиях мы видим одних и тех же ветеранов,вообщем тем кому было хорошо и на пенсии хуже не стало вот они по привычке выпендриваются бутербродами с сёмгой.
                • Это верно
                  04 марта 2018 г., 13:09:43
                  Ответить
                  Горбов, просиживая по судам да министерствам, не наростишь. А пенсия, как к примеру, у бывшего корткеросского судьи - 117 тыс. Вы видели тот Корткеросский район? Число жителей? Число подчиненных того судьи и число дел? Однако ж, пенсия как у героя России.

                  И он тоже расскажет с удовольствием про жизнь на пенсии. О какое отношение это имеет к рядовому пенсионеру уравниловочной совкового типа российской пенс. системы с 13 000 рублей на все расходы в месяц?
              • Виктория
                04 марта 2018 г., 14:46:00
                Ответить
                так и хочется тебя обозвать,но
                стыдно назвать тебя непечатным словом
            • А давай ))
              04 марта 2018 г., 8:58:11
              Ответить
              Без Путина
              На двоих с мужем , он тоже на пенсии, доход наш 46 тыс. За жку, телефон, интернет минус 6 тыс, плюс компенсация за жку (ветераны труда) 850 руб и единовременные выплаты у каждого 400 с чем-то. Минус на лекарства в месяц около пары тысяч, оба имеем пожизненные назначения.
              О пенсии думали загодя, всю квартиру привели в долгосрочный порядок, менялись окна, двери, полы застилались, балкон стеклили и т.п. работы, чтоб до конца жизни хватило. Только косметику чтоб осталось делать, обои там поменять, потолок освежить. Черную икру ложками не едим, но в остальном на питании себя не урезаем. Покупки делаем часто по акциям и скидкам, благо их хватает. Очень помогает экономить с покупками интернет, ибей, али и пр., включая наши интернет-магазины. Вот купили в ДНС, например, за треть цены новый морозильник, уцененный потому что там детальку какую-то поменяли. Впрочем, все это делалось и ранее, если можно было сэкономить не в ущерб качеству, то зачем платить больше.
              • Вопросу
                04 марта 2018 г., 9:05:13
                Ответить
                Ну для бездетной пары неплохо. А что делать тем, кто детей имеет?
                • старик
                  04 марта 2018 г., 9:45:52
                  Ответить
                  Дети у стариков уже ДОЛЖНЫ сами работать , а не сидеть на шее у своих родителей . Ещё внуки ладно , но детки то пусть ПАШУТ . а не ноют
                  • старик
                    04 марта 2018 г., 9:57:19
                    Ответить
                    Так они пашут, только их пахоту оценивают в 15-30 тысяч. На такие деньги не "забалуешь", а квартиру и подавно не купишь. Какие у тебя варианты для таких?
                • Почему бездетной?
                  04 марта 2018 г., 15:49:12
                  Ответить
                  У нас двое детей и четверо внуков.
  • старик
    04 марта 2018 г., 0:10:19
    Ответить
    Нас пенсионеров правительство ограбило . Накопительная часть пенсии заморожена по факту отобрана и вряд ли вернут и если вернут то без процентов . Деньги нужны на покрытие долга Газпрома перед Бандерляндом а это 4,6 миллиарда .зеленых . Почему просчёт (отм.) юристов а у власти сплош юристы от Президента и до Жириновского должны покрываться за счёт стариков. И на эти деньги будут убивать народ Донбасса!
    • Почему-то
      04 марта 2018 г., 1:10:43
      Ответить
      Комментариев 7, а по факту 5. Опять кто-то что-то не то написал.
  • Добавить комментарий
    04 марта 2018 г., 1:27:06
    Ответить
    Очередная сказка из королевства кривых зеркал. На сей раз про припевающих в среднем на 13 тыров по стране пенсов. Крепитесь, граждане. До переназначения Тошнотворного осталось две недели, после градус всепоглощаюшей и мерзкой сладкой лжи должен пойти на спад.
  • Аксиома
    04 марта 2018 г., 6:01:58
    Ответить
    Быть активным и живущим в свое удовольствие
    можно при доле ЖКХ платежей в 8-10% от дохода.

    а не в 30-50, как сейчас.
    • Чел
      04 марта 2018 г., 6:25:57
      Ответить
      Бред не может быть аксиомой
      Мы ИТРы на пенсии, живем в городе.
      Затраты на квартиру, интернет и т.д около 10% суммарного дохода.
      Без дураков. Так оно и есть.
      У кого-то оно побольше может быть, понятно что.
      Пенсии и квартплаты разные.
      Но не надо лапши про 50%.
      Если одинокая бабуся с минимальной пенсией, без всяких там льгот
      и субсидий и трехкомнатная квартира, то наверно выйдет немало.
      Но это не типовой случай.
  • Оптимист
    04 марта 2018 г., 6:20:19
    Ответить
    Возраст не важен! Человек либо счастлив по жизни, либо нытик!

    Пенсия по старости - это всего лишь страховая выплата, и не надо все "счастье пенсионера" сводить к ее размеру
    • Ник
      04 марта 2018 г., 6:30:08
      Ответить
      Правильно сказано.
      А нытиков у нас в стране без счета.
      Вот живу на пенсии и стараюсь радоваться
      каждому дню и заполнять его интересными делами.
      Жизнь она скоротечная, спешите ею насладиться!
      Всем - всего наилучшего!
      • Фима
        04 марта 2018 г., 6:33:25
        Ответить
        Ты не представляешь, как, к примеру, Пугачовой хорошо на пенсии...
        • Ник
          04 марта 2018 г., 6:48:20
          Ответить
          Как живет Пугачева со своим табором - мне это вообще фиолетово.
          У меня своя жизнь.
          • Фима
            04 марта 2018 г., 7:23:39
            Ответить
            Либо мент бывший, либо газпромовец? Получал бы общероссийскую пенсию в 12 тысяч, оптимизма бы поубавилось.
            • Он вообще затушкинский
              04 марта 2018 г., 10:38:53
              Ответить
              агитатор
              Который врет, что он пенс. Т.к. ранее в разговорах сознался, что совок толком не застал. Не удивлюсь, если и остальные с пенсиями в 46 тыров на двоих такие же "пенсионеры".

              Пришла решающая пора отличных новостей, друзьч, поднажмите еще за "стабильность".))
  • После выборов
    04 марта 2018 г., 6:52:40
    Ответить
    Лёшик Навальный - Министр по борьбе с бедностью.
    Молотком по черепушке - одним бедным меньше.
    • Ты чего
      04 марта 2018 г., 7:28:43
      Ответить
      Совсем (отм.)? Он не участвует в этом шоу
      • "Россия для русских"
        04 марта 2018 г., 8:32:31
        Ответить
        Ага, ещё скажи он молотком не владеет
  • Павловский С Е
    04 марта 2018 г., 7:01:36
    Ответить
    Обида только на Власть!
    Мне 72-й. 2-я группа. Хорошая квартира, пенсия 18, по старости, без вычетов. Вычеты от 5 до 8 тысяч, случается и больше. Хороший и многолетие врачи, доволен. Бассейн, спортзал, доступны. Приличная дача, но два года, только траву кошу, сил работать больше нет. Путёвок от соц. страхования не дождаться. Стою 4-й год на очереди, обещают, но обещанного "три года ждут". Случается съездить в Максаковку. Там хорошо всё, но лечение самое минимальное, по сути, нет. Отдохнёшь, с людьми пообщаешься, у же хорошо. Помогают попасть в Центр.
    Знаю, у многих и половины "моего" нет. Карячатся раком, ползают, на дачах и все их интересы, да внуки в радость. Мои далеко, в Питере.
    Обида на государство. Если бы не моя инициатива? Сдох бы и не узнали бы месяца три. Путёвок нет, как неграм, "если выделяются, то "социальные", это как для людей третьего сорта. С продуктами терпимо, но бегаю по скидкам. вещей давно не покупаю, не за что. Беда с лекарствами, врачи - специалисты, почему то выписывают самые дорогие. Треть пенсии , в аптеку! Инжерики рекламируют, но врачи "настаивают", только "от изготовителя иностранца. Что то тут не чисто. В общем, доживать можно, но жить? Нельзя!
  • да
    04 марта 2018 г., 8:18:52
    Ответить
    пенсия у всех разная. Есть простой люд, а есть депутаты, не говорю о тех кто ограбил страну в
    90 х. На пенсию простого человека жить сложно.
    Ну если дети помогают или работает пенсионер,
    то ещё терпимо. Мой вывод - не всё так замечательно.
  • Мдя...
    04 марта 2018 г., 10:17:41
    Ответить
    Не могу понять, читая этот "доклад"
    Чем они заменили аргентинский кокс?
  • Мыхалыч
    04 марта 2018 г., 10:36:32
    Ответить
    Пенсии у всех разные У судей. прокуроров .силовиков . гос службы хорошие а кто работал на производстве даже при большой зарплате едва тянет до 20т . По себе уходил в 12 г стаж 42г . Всё на большой зарплате сейчас ровно 20 кость из ветеранских. Минус ЖКХ . налоги. лекарства цены астрономические. Остаётся шиш. Сейчас локти кусаю ,что в 91 поддержал ельценоидов а не давил их танком
    • ветеран труда
      04 марта 2018 г., 10:58:07
      Ответить
      получаю 335 руб
      Когда власть увеличит эту мизерную сумму для ветеранов труда?
    • Ну да это ведь
      04 марта 2018 г., 11:26:33
      Ответить
      Ельцин, будучи 135м в партийной
      Иерархии самолично разрушил уже построенный, как и обещалось к 1980 коммунизм.
    • Михалычу
      04 марта 2018 г., 15:56:18
      Ответить
      А какие налоги на пенсии платите? За квартиру пенсы освобождены от налога.
      За землю, правда, с 70 лет , тоже освобождены. Но там и налог небольшой, если обычная дача, а не огромный участок.
      Подоходного нет. Так за что платите? Ну разве если вторая квартира имеется, за нее платить надо.
  • НЕ работать-это,конечно, красота,
    04 марта 2018 г., 12:21:36
    Ответить
    но с другой стороны, некоторые пенсионеры переезжают на юг в домик с садом, начинают глушить самогон, распускаются, жиреют, не следят за своей внешностью, работа все-таки, обязывает быть всегда в форме !
    • Форма
      04 марта 2018 г., 15:57:31
      Ответить
      В форме обязывает быть собственное отношение к себе, а у кого его нет, тот и на работе формой не блещет.
  • 9
    04 марта 2018 г., 12:45:13
    Ответить
    для Виктории. Поддерживаю полностью,надо было учиться в свое время - обучение в наше время было бесплатным.
    • Ерунду вы говорите
      04 марта 2018 г., 12:59:43
      Ответить
      Людей с образованием было достаточно и в советский о пост-советский тоже. Кто-то стал мгновенно неактуален со своим образованием. Кто-то со временем. А кто-то был просто гибок позвоночником или еще чем, рассказывая сейчас про свое "образование".
      • Не ной уж
        04 марта 2018 г., 15:59:41
        Ответить
        Прям у всех образование не актуальным стало, ага.
        Кроме гибких, ну да.
        Уж придумай чего поумнее.
        • Ерунду вы говорите
          04 марта 2018 г., 17:11:41
          Ответить
          Похоже кто-то вчера вылупился или же ввиду преклонного возраста запямятовал, как все было в 90-х и отчего все массово в торгаши/менялы подались.
          Особенно вот такие "инженеры"
          Расскажи-ка, голуба о своем востребованном образовании.)
          • Легко
            04 марта 2018 г., 21:24:44
            Ответить
            Ничего не забыто. До 90-х, во время 90-х и после них работали с мужем на одном и том же предприятии. И мое и его образование были востребовано как до 90-х, так и после.
            Так что сиди уже не ерничай, если у тебя не сложилось, не значит, что у всех все также было.
  • Активней, товарищи
    04 марта 2018 г., 13:04:08
    Ответить
    персики
    Активней. Больше историй о том, какие это огромные деньги - 13-15 тысяч на все про все в месяц. Нам на явку не хватает. Мы рассчитываем на вас. Ваши кремлевские пенсионеры.
    • Чего орешь?
      04 марта 2018 г., 15:51:53
      Ответить
      Кто тут писал что за 12 тысяч как сыр в масле катается?
      Кроме тебя никто.
      Тем более не надрывайся.
      • Ты статейку-то читал, оглашенный?
        04 марта 2018 г., 16:01:45
        Ответить
        А комментарии?
        Ну и чего ты тут вякаешь? Кремлевские тебя любят. Уже проголосовал досрочно?
  • старикашка
    04 марта 2018 г., 16:58:09
    Ответить
    Да освобождены от налога на жильё. А остальное лишь на бумаге