Редактор портала НКО Общественной палаты РФ Алексей Зверев: "Вас не услышали? Скажите громче! Попробуйте крикнуть!"
Вчера сразу после первого заседания Общественной палаты Коми второго созыва присутствовавший на нем московский гость Алексей Зверев отправился в студию программы «Вопрос с пристрастием». Человек, который в аппарате общероссийской Общественной палаты занимается проблемами формирования региональных ОП, высказал Татьяне Боричевской все, что он думает о работе членов палаты. Алексей Зверев обвинил регионалов в боязни повысить голос, рассказал, как нужно воспитывать чиновников. Собеседник «Вопроса с пристрастием» также признал, что члены ОП – это отчасти правозащитники, а сама палата становится мощным брендом.
Алексей Зверев считает, что общественники не должны превращаться в оппозиционеров. Фото Юрия Кабанцева
- Вы предлагаете членам Общественной палаты смотреть в будущее? Анализировать и прогнозировать?
- Конечно, потому что любая проблема, если она существует на протяжении какого-то времени, приводит к печальным последствиям. Те люди, которые сейчас собрались в Общественной палате Республики Коми, - из разных сфер деятельности. Каждый из них хорошо разбирается в своей отрасли. И как люди умные и здравомыслящие понимают, к чему приведет существование той или иной проблемы, о которой вроде как не принято говорить.
- Например?
- Долгое время власти Москвы запрещали проведение «Марша несогласных» на площади Маяковского. Если данную ситуацию рассматривать в перспективе, то она не может ни к чему хорошему привести. Ну почему людям не дать возможность собраться и сказать все, что они думают.
- Это политический вопрос.
- Нет, это не политический вопрос. Это вопрос абсолютной упертости власти. Кстати, я с одним из членов Общественной палаты Коми сегодня общался по поводу проблем в ЖКХ в Коми и Сыктывкаре, в частности. Я его спросил, какую из проблем он назвал бы самой острой и, если так можно выразиться, орущей, которая может привести к социальным последствиям. Мой собеседник выделил проблему, связанную с управляющими компаниями.
- Корень зла этой конкретной проблемы – в Жилищном кодексе. В свое время он был принят. И почему нельзя было уже тогда тем, кто его принимал, посмотреть в будущее и проанализировать этот документ? Почему этим сейчас должны заниматься другие?
- Это очень интересная проблема… Вот по поводу того, что общественность должна заранее «выкатывать» свои требования, предполагать…
- Это как раз то, что вы предлагаете.
- Да, да, да! Так вот что получилось. Когда принимали новый Лесной кодекс, общественники сразу сказали, что страна пожнет бурю в плане охраны лесов. Но их никто не услышал, вот в чем дело!
- А сейчас их будут слушать, по-вашему?
- Я сегодня говорил об этом с членами Общественной палаты республики. Общался по этому поводу с их коллегами по другим регионам. И вот многие говорят: мы подняли проблему, нас не услышали, что дальше? У меня совершенно простой ответ: раз вас не услышали, попробуйте сказать громче! Если вас не услышат и после этого, попробуйте крикнуть! Если вы кричите, но вас не слышат, то выводите людей на улицы. Почему у нас в стране так боятся общественных акций?
- Кто именно боится?
- По долгу службы я общался с довольно высокими чиновниками в различных администрациях, и они очень боятся публичных выступлений граждан. Чиновники считают, что это неуправляемая стихия, на их языке это называется «раскачать лодку». Поэтому общественные акции и не приветствуются. Я говорю о том, что нам нужно прекратить воспринимать пикеты как нечто, что обязательно приведет к катастрофе.
- То есть вы предлагаете членам Общественной палаты «раскачивать лодку»?
- Нет. Конечно, это не главная задача членов Общественной палаты, но один из способов информирования людей о том, что они делают и чего добиваются от власти, это именно публичные акции. У нас люди газет не читают, подписка уничтожена, в интернет «ходят» не все, телевидение не всё показывает.
- Вы предлагаете революционный метод.
- Вот именно, что вы его воспринимаете как революцию, а я не вижу в этом ничего особенного! Это всего лишь один из способов проинформировать граждан о том, что вы хотите. Вот и всё!
- Хорошо, граждан проинформировали, а что делать с чиновниками?
- Знаете, у нас же вертикаль власти. Губернаторы у нас назначаются, и рано или поздно кадры с какого-нибудь пикета попадут в интернет, разойдутся по блогам, дойдут до Медведева, который пользуется интернетом, и он уже будет делать выводы о деятельности того или иного губернатора. Вот губернатор и задумается, ничего себе, подо мной кресло шатается! Общественные акции – это очень действенная вещь, поэтому их так и боятся.
- В общем, чиновников нужно воспитывать?
- Конечно!
- Получается, что Общественная палата – это не от хорошей жизни? Значит, есть проблемы, которые нужно решать…
- Обилие некоммерческих организаций говорит не о том, что в обществе все хорошо, а как раз об обратном. Люди вынуждены объединяться для решения каких-то проблем.
- Членов Общественной палаты можно приравнять к правозащитникам?
- В общем-то, да, в какой-то мере. Благодаря тому, что они представляют собой целый срез общественной жизни.
- Что скажете по вопросу оплаты деятельности председателя Общественной палаты республики?
- По этому вопросу мы много дискутировали со своими коллегами в аппарате Общественной палаты России. Во-первых, размер зарплаты должен быть разумным. Ну дадут председателю 100 тыс. руб. при том, что пенсия у бабушки – пять тысяч. Разве это справедливо? Но раз уж так в республике поступили, то вопрос эффективности работы должен будет постоянно подниматься. Хорошо, мы платим, а что ты сделал?
- Получается, что председателю Общественной палаты нужно быть лояльным власти? Возможно, о каких-то проблемах промолчать, а то зарплату урежут.
- Мое личное мнение таково: кто девушку ужинает, тот ее и завтракает. Поэтому… Но мне приятно, что республика рискнула. Давайте посмотрим, что из этого получится. А вдруг хорошо будет? Тогда этот опыт можно будет распространить.
- Вы говорили о том, что Общественная палата должна ставить чиновников перед назревшими проблемами. Так легко и в оппозицию превратиться.
- Дело оппозиции – это борьба за власть. Есть партии, они пусть и занимаются этим. Общественная палата должна заниматься своими делами, она должна заниматься защитой конституционных прав человека и улучшением качества его жизни. Для этого не нужно превращаться в оппозицию.
- Но Общественную палату можно использовать?
- Да! Есть такая штука. Некоторые главы субъектов Российской Федерации, понимая, что Общественная палата может превратиться в чей-то рычаг, поначалу даже боялись ее создавать. Например, такая ситуация в Приморье. В принципе, мне сложно представить, что палата может встать на сторону тех или других, потому что в ней сидят абсолютно разные люди.
- Общественная палата – это бренд?
- Сейчас уже да, причем, бренд – очень мощный.
Комментарии (38)
1. Откажитесь от зарплаты или перечисляйте ее всю в Кочпонский детдом.
2. ОП обязана громогласно заявить власти то, что уже давно говорит весь народ - вымирание населения в мирное время есть проявление геноцида, за развязывание которого придется отвечать и зачинщиками и их пособникам.
3. Общественная палата должна признать, что коррупция в Коми это не отдельные факты нарушения закона, это единый кланово-родственный организм в нескольких поколениях, кастово закрытый и намертво сплоченный пониманием того, что их сила и "правда" в одном - в их единстве и круговой поруке. И тут у ОП один союзник и одна опора - народ.
На встрече Гайзера с членами ОП ему был задан вопрос членом ОП Щеголевым, что он думает по поводу того, что все руководящие посты в органах власти формируются по родственно- половым связям.
Гайзер ответил, что не видит в этом ничего плохого и даже приветствует, т.к. если есть династии врачей и шахтёров, то почему не может быть династий судей, прокуроров и других чиновников
Ирины Роднины, Иосифы Кабзоны и другие уважаемые, но абсолютно тупые в юриспруденции люди.
Ну и что с них теперь спрашивать за эти не продуманные законы?
Щиголев А.Ф. Член ОП.
Вот пытается изменить ник, а все равно прет в нем обычная серость.
Читайте Щиголева-раньше Фемида,Кадровик, а теперь: оп- па- Людям- человекам. 1, про Кабзона вспомнил.
Серость.
В том, что не понимает высшего смысла принятия законов родниными и кабзонами?
Или в том, что не видит реальной пользы для народа в формировании власти по родственно-половым признакам?
Хотелось бы про серость подробнее.
Публичный цинизм этих людей поражает. О нравственности, справедливости общественных взаимоотношений и речи нет. Остается пожелать большинству людей терпения и мудрости.
Меньшинство (сытые)управляет большинством(лишенных социальных благ. Демагогия заключается в том,что меньшиство называет такое социальное положение демократией и справедливым устройством общества.
Из репертуара Высоцкого " где деньги,Зин".Глубина бедности.Многие выживают.В обществе многие социальные страты не могут "действовать законными способами"в силу объективных и субъективных причин.
ОП РФ и РК являются не брендами, а симулякрами.Мое почтение.
На что надеются господа «общественники» и иже с ними? Вести диалог с властью, как записано в Законе ОП РК, или «заниматься защитой конституционных прав человека и улучшением качества его жизни», как глаголет Зверев. Возможно ли достижение указанных целей ОП в принципе?
Вы не знаете, почему более 5 лет не дают ответа на эти вопросы представители властных структур, депутаты и так называемые «общественники»?
Впервые о диалоге с общественностью, гласности заявлял Горбачев в середине 80-х годов. Что стало с нашим государством известно. Господа! Вы хотите перестройки 2?
Палата превращается в бюрократическую властную структуру с размытыми функциями (диалог ради диалога). Ситуацию можно сравнить с раковой опухолью и метастазами в живом (пока) общественном организме.
По поводу зарплаты:хоть одному инва лиду повезло,а вот некоторых жаба задавила. Не стыдно?
Алексей! а почему сайт ОП РФ не работал 8 ноября?
Кстати, изначально данный материал вышел под заголовком: "Алексей Зверев призвал общественников не быть оппозицей"...
Еще замечательно, что вы опасаетесь подписываться, а я нет. Город маленький, власть злючая? :)
Изложу в этом очерке факты, неизвестные даже тем, кто
сегодня возглавляет государственный совет Коми, неизвестные
Главе Республики - В.М. Гейзеру…. память у нашего народа
всегда оказывается короткой…Напомню, что в 1990-1991 г.г.
я, Сергей Буханцев, собрал в Сыктывкаре, в течении одного
года, 50 тысяч подписей - против испытаний
ядерного оружия во всем мире, против завода “Орбита”,
который бы ухудшил экологическую обстановку в Сыктывкаре;
собрал, в том числе, 20 тысяч подписей под “воззванием” в
пользу нашего суверенитета и государственной
независимости…
Подписывались жители Сыктывкара, других
районов Коми…подписи собирать было нелегко, мне мешали,
даже угрожали…но я собрал подписи, отнес их тогдашнему
главе - Ю.А. Спиридонову…
В Госсовете РК были обсуждения этой темы, дебаты, я и сам
выступал перед депутатами Госсовета… закончено это было
тем, что республику Коми объявили суверенной… но
референдума проведено не было; окончательно народ
республики так и не высказался по этому вопросу… но в это
время референдум провели в Татарстане, народ поддержал свой
суверенитет… фактически, так получается, Татарстан
сегодня - независимое государство внутри Российской
Федерации… Он оставляет себе 50% от всего, что в нем
производится… мы же Республика Коми, как говорят в
народе, имеем 20 или даже 10% от всего, что зарабатываем,
производим, имеем… Отсюда и наша вопиющая бедность,
тяжелое финансовое и материальное положение - везде, куда
не посмотри…
Ушел в отставку Ю.А. Спиридонов, его место занял новый
глава - В.А. Торлопов; надежд наших он не оправдал…
Сократили численность государственного совета, да и люди
туда вошли слабые; они не стали защищать республику, наш
народ, наши национальные интересы…
Когда в Москве президент РФ В.В. Путин дал команду вернуть права, которые
республики России взяли себе во время правления Б.Н.
Ельцина, все республики дрогнули и отступили, фактически
отказывается от суверенитетов, от своей самостоятельности…
Сдали позиции и наши “избранники” в госсовете Коми, и наш
бывший глава В.А. Торлопов… Это одна из позорных страниц
в истории и нашей республики, и всей “Российской
Федерации”, которая никак не может стать ни федерацией, ни
вообще демократическим государством… Слишком многие - и в
Москве, и в самой России - заинтересованы в сохранении
великодержавных, имперских традиций; до погибающего,
вымирающего народа никому - там, в верхах - дела нет;
иногда бросают народу жалкие подачки, а основное богатство
“федерации” уходит в карманы самих богатых людей и семей
России, а потом переводится еще и за рубеж, в иностранные
банки…
И так, от суверенитета наш госсовет отказался, не
посоветовавшись с народом. Не было проведено референдума .
Народ и наш суверенитет, республика, фактически - целая
страна на северо-востоке Европы, оказались игрушкой в
чьих-то жадных , потных, бессовестных руках. народ , как
всегда, страдает…чиновники, сами себе сделавшие просто
непомерно огромные оклады, как доходят слухи, получают
сотни тысяч и миллионы рублей…и это - на фоне
обездоленного, обобранного, кинутого в нищету народа;
бывают случаи в наших коми деревнях, когда люди целый месяц
работают на ферме за 180 рублей!.. Жить в таких условиях в
современном мире невозможно; мы здесь отстаем, товарищи,
даже от самых отсталых стран Африки…надо что-то делать,
что-то менять…
От нашего Коми суверенитета депутаты госсовета, глава
республики - В.А. Торлопов - не могли так просто
отказаться, вернее - не должны были…Перед ними лежали все
-таки 20 тысяч подписей наших граждан, которые высказались
в пользу нашего суверенитета, нашей государственной
независимости… Если бы подписи обирали всем обществом а
поддержку суверенитета и нашей и нашей коми независимости,
отдали бы свои голоса большинство жителей республики…
Информация до нас доходит такая: в ближайших странах
запада, в той же Финляндии, люди живут очень хорошо, в
десять раз лучше нас… Например, годовой бюджет Австрии
(населения там почти в 320 раз меньше, чем в России) в два
раза превышает годовой бюджет “Российской Федерации”;
несложный подсчет показывает, что уровень жизни австрийцев
в 30-40 раз выше, чем уровень жизни россиян, или жителей
Коми… Коэффициент полезного действия российского
государства крайне низок; например, в России выращивают
свиней, их поголовье составляет сегодня - 18 миллионов…
Много это или мало?.. Для сравнения приведем пример не
столь далекой, крошечной по размерам Дании - там выращивают
25 миллионов свиней!.. Не удивляюсь, если и по всем другим
показателям Россия уступает…
Информация о том, как живут люди за рубежом, в соседних,
европейских странах - дается нам скупо, нехотя; если мы
будем невежественными - нас можно и дальше обирать,
обворовывать, грабить… при этом беззастенчиво обманывая;
даже партия создана, потворствующая тому, что происходит
на наших глазах - “Единая Россия”; много говорится о
единстве, целостности России, ее территориальной
неприкосновенности; настоящее положение, когда население
брошено на вымирание, признается “святым” (”Россия,
священная наша держава!”) Мы должны не жить, а гордиться
нашей бедностью, нашим отчаянным положением!..
Моя работа - 20 тысяч подписей наших граждан, поддерживающих идею
независимости коми государства - или спрятана, или
уничтожена. Но люди то подписывались, обсуждали эту
проблему, и до сих пор об этом говорят… Наш коми
- парламент пошел против воли народа… Если он хотел
отказаться от суверенитета, надо было уже собрать в пользу
отказа от него тысяч 200 подписей!… или провести
референдум по этому вопросу.. сделано это не было…
втихомолку наши “представители” в госсовете “прикрыли”
суверенитет.., это было сделано незаконно… ”
Конституционный суд республики коми” по этому поводу до сих
пор не вынес никакого решения…но это не поздно сделать и
сегодня… депутаты госсовета не учли того, что граждане
республики высказались в пользу нашей независимости, или
сделали вид, что ничего не знают о собранных двадцать лет
тому назад подписях… еще хуже , если они вообще ничего не
знают о собранных подписях… значит - они плохо
проинформированы и совершенно не могут работать в
госсовете… не удивлюсь, если они почти не знают историю
Коми республики, коми государства…В 20-е годы прошлого
века, когда Финляндия вышла из состава России, население
Коми края хотело последовать примеру народа страны Суоми;
решено было поставить даже президентом Коми (Зырляндии)
нашего земляка Питирима Сорокина, который в то время был
секретарем при А. Керенском , возглавлявшем в ту пору
“временное правительство” в Петербурге… Наш народ всегда
мечтал о независимости, о свободе…
Во времена Царской России мы, коми, зыряне, не были крепостными рабами, не
работали на помещиков и не продавались на торгах, как скот,
целыми деревнями… У нас другой менталитет и нам тяжело
выносить это рабство, которое навязывалось нам и в
советские время да и навязывается теперь… Творческий,
научный, экономический потенциал коми народа, нашей
республики, страны - высок, но он не может проявится в этих
варварских условиях прозябания в составе “российской
федерации”, руководители которой, кажется, абсолютно
безграмотны; они ничего не знают, нечему не учатся,
заботятся только о своих баснословных состояниях, до
которых далеко королевским семьям в Великобритании, Швеции,
Дании, Испании…чтобы выжить в современных условиях, нам,
жителя Республики Коми, надо пересмотреть наши “договоры”
с “Российской федерацией” - реальные, или только
предполагаемые… боюсь, что и никаких “договоров” - то в
реальности даже нет…
Существует международное право, организации - “ООН”,
“Юнеско”, существует, наконец, право наций на
самоопределение… Почему маленькая Южная Осетия, или
Абхазия - могут выйти из состава Грузии, быть независимыми,
республика Коми, по территории даже большая, чем весь
Кавказ и большинство европейских стран, не может?.. Все в
наших руках, сограждане… Есть “конституция” республики
Коми; как бы слаба она не была - там нигде прямо не
сказано, что мы не имеем права выходить из состава
“российской федерации”… Следовательно - вполне законно,
конституционно, мы можем выйти из состава “федерации”,
применив механизм всенародного, республиканского
референдума…В той же Австрии, или Швейцарии почти по
нескольку раз в год, проводят референдумы; проводились
референдумы по независимости в Квебеке (Канада), в
Гренландии (Королевство Дании); собираются провести
референдум по независимости в Шотландии (Королевство
Великобритании)…А мы чем хуже?!
В любом случае - наша жизнь улучшится, даже если мы и не
обретем полной независимости… К тому же и деколонизация
России где-нибудь же должна начаться…Покажем, что мы
самая цивилизованная часто российского геопространства, что
не намерены дальше терпеть униженное состояние
полу-колонии, или колониальной зоны…
Россия со временем может быть и дорастет до идеи “Российского союза” (по типу
“Европейского союза”, “Австралийского союза”, “Соединенных
Штатов Америки”, “Канадской федерации”), в который все
участники “союза” вступят добровольно; но пока она к этому
не готова…Народ России - темен, забит, органы массовой
информации говорят полуправду, а то и откровенно врут
собственному народу… Интеллигенция куда-то потерялась,
интеллект и совесть ее - спят глубочайшим сном… Те, кто
поумнее - устраивают свои личные дела, или вовсе уезжают из
России - больно смотреть на то, что в ней происходит…
Что касается “центра”, Москвы - я был там в последние пять лет
22 раза; скажу: понимания происходящего там нет; вернее,
они очень хорошо понимают, что живут за счет нас, за счет
коми земли и остальной России… Цинизм, даже среди
интеллигенции , на столько высок, что они представляют нас
всех дикарями, которые должны лечь костьми в основание их
благополучия… о они то, на самом деле, отстают против
нас…Мы можем попытаться выйти из состава этого
беспомощного геопространства, похожего на кита,
заключенного в аквариуме, который не может даже
развернуться; что до Москвы, Московской области - у них нет
даже “конституции”, нет своего , даже бумажного,
государства, нет “Республики Русь”; да и скоро русские там,
как этнос, вовсе исчезнуть, перемешавшись с другими расами,
культурами, религиями…
У нас, в Коми, слишком много проблем, чтобы их можно было
решить старыми методами… перспектив у нас, если мы
остаемся дальше в составе России - нет… Да и мы, своим
присутствием в “федерации” - только усугуб**ем ее болезнь,
продлеваем ее агонию, агонию Москвы и Кремля… Россия как
была империей - так и осталась…если она дальше будет
существовать в таком же виде, как сегодня, ее народ, белая
часть населения, будет подменен… да и численность
населения резко уменьшится…В Москве, в Кремле - идет
гонка за богатствами, за миллиардными состояниями, и эти
миллиарды - наши, они отнимаются у нас, дорогие земляне!..
не будем об этом забывать…
23 сентября 2010 г.
Сергей Буханцев г. Сыктывкар