Пожарный эксперт Владимир Лисин рассказал, чем поджигали «Пассаж»
На судебном процессе над Валентином Гаджиевым, Фаридом и Асретом Махмудовыми, которые обвиняются в организации поджога ухтинского торгового центра «Пассаж», присяжные миновали очередную судебную стадию. После того как подсудимые и их адвокаты заявили, что закончили представление доказательств, было объявлено о переходе к стадии дополнений, применяемой при рассмотрении уголовных дел с участием присяжных заседателей. По ходатайству одного из осужденных за поджог ухтинского торгового центра «Пассаж» Алексея Пулялина в судебное заседание в третий раз был вызван Владимир Лисин, начальник испытательной пожарной лаборатории МЧС России по РК.
Владимир Лисин, осматривавший место происшествия спустя шесть часов после пожара, допрашивался в качестве эксперта. Лисину задавались главным образом вопросы, касающиеся двух частично деформированных пятилитровых канистр, изъятых примерно через час после возникновения пожара на первом этаже в небольшом холле возле центрального входа «Пассажа» (в этом месте, как считается, произошло первоначальное возгорание – БНК). По версии следствия, в пятилитровых емкостях поджигатели принесли какую-то легковоспламеняющуюся жидкость, разлили ее по полу и стенам холла и подожгли.
Алексей Пулялин спросил эксперта: «могли ли на пожаре сохраниться пластиковые бутыли, облитые горячей жидкостью, за те семь минут, пока не началось тушение из пожарных брандспойтов?».
- Во-первых, я не знаю, облитые или не облитые, - ответил эксперт.
- Я вам вопрос задал, - настаивал Пулялин.
- Я вам повторяю, я там (в здании «Пассажа» во время пожара – БНК), не присутствовал. Я не могу сказать, сгорят они или нет.
- Вы ответьте как специалист. Не надо присутствовать - не присутствовать. Пластмассовая бутылка, облитая легковоспламеняющейся жидкостью, сгорит или нет за пять-семь минут?
- Я там не присутствовал. Эти бутылки, не знаю, сгорели они или нет. Или было еще что-то.
- Возможна ли такая ситуация, что бутылку облить просто горячей водой при температуре 100 градусов, и она уже комкается и плавится?
- Вы знаете, это вопросы не ко мне.
- Вы можете утверждать, что эти бутылки причастны к возгоранию?
- Я не исключаю этого. Как я могу такое утверждать? Я не присутствовал при этом процессе.
- Тогда скажите, можете вы категорично утверждать, что эти бутылки причастны к возгоранию?
- Я не могу сказать.
- Вот допустим здесь, если сейчас взять пятилитровую пластмассовую бутылку, облить ее легковоспламеняющейся жидкостью. Бутылка за пять-семь минут сгорит или нет?
- Возьмите и попробуйте.
- Так я пробовал, я сто градусов кипятка залил, она полностью расплавилась.
- Это вопрос не ко мне. Не по существу.
Как следует из материалов уголовного дела, также в холле на месте пожара были обнаружены фрагменты сильно оплавленных пластиковых челночных сумок, а также сильно деформированный кусок пластика, который был идентифицирован как остаток пластикового ведра или канистры.
- Почему сумки расплавились, а бутылки – нет? – спросил Лисина Пулялин.
- Я вам говорю по факту. То, что я обнаружил на месте очага пожара.
Прокурор Юрий Овчинников выразил возражение, что Пулялин утверждает, что бутылки не оплавились. По его словам, на самом деле, бутыли оплавлены и деформированы.
Председательствующий в процессе судья Александр Мищенко заметил присяжным, что слова Пулялина про состояние обнаруженных на месте возникновения пожара пятилитровых бутылок следует считать его субъективным мнением.
- Как специалист, извините, я могу только пояснить, - перебив на полуслове судью, вмешался Владимир Лисин. – Да, действительно, первые стволы (брандспойты – БНК) в зону очага пожара были поданы сразу по прибытии пожарных. Уровень воды, который был на месте очага пожара, – даже в восемь часов, когда мы прибыли, был не менее 10 сантиметров.
Далее специалист перешел к рассказу, где и в каком состоянии под водой были обнаружены остатки сумок, припаявшихся к линолеуму на полу холла «Пассажа», также кусок пластика, распознанный как остатки пластиковой канистры или ведра.
Пулялин спросил, почему ведро или канистра так сильно оплавились, а бутылки, чьи стенки намного тоньше, – практически нет.
- Это не ко мне вопрос, - ответил специалист.
- А к кому?
- Это как факт.
Далее эксперт, отвечая на вопросы, пояснил, что, по его мнению, очаг возгорания находился на всей площади холла, поскольку при разливе легковоспламеняющейся жидкости и внесении огня загорается вся поверхность. Владимир Лисин категорически исключает возможность начала пожара на втором этаже, на чем настаивал эксперт-пожаротехник Центра судебных экспертиз по Центральному федеральному округу Николай Ковалев, сделавший свое заключение по обращению одного из адвокатов подсудимых.
Комментарии (30)
Один невменяемый пожарный говорит:- а сейчас там мы найдём 2-две пластиковые 5-ти литровые бутыли и достаёт одну целую с механическими повреждениями (вдавливаниями) бутыль с накрученной пробкой, затем показывает вторую бутыль с такимиже повреждениями с накрученной пробкой - ответственно заявляю-врёт эксперт Лисин, пластиковую бутыль из под ЛВЖ разорвало бы за несколько секунд и от неё не осталось бы следа.
Я лично видел как показывали бутыли.
А Овчинников Ю.- давно должен находиться на нарах вместе с судьёй Мищенко А.
Так, что за жидкость могла находиться в бутылях, которая не захотела сгореть???
Как невменяемые эксперты стали отрицать разлитие ЛВЖ, т.к. при поджоге происходит взрыв и якобы поджигавшие обязательно должны были получить ожоги - заверещали, что не ЛВЖ РАЗЛИВАЛИ, а другую неизвестную горючую жидкость.
А как баллон с пропаном - что с ним ???
Сколько же невменяемых у нас работает в Органах.
Какие же взятки им дают, - что такие д****ьные ответы они дают в суде.
Чему удивляемся - какие невменяемые генералы-такие и невменяемые Оборотни.
2). Газолин — наиболее летучие, не растворимые в воде жидкие углеводороды, удельного веса от 0,6 до 0,68 (от 100 до 75° Боме), входящие в состав нефти и способные с большой легкостью переходить в парообразное состояние, что зависит именно от низкой температуры их кипения, составляющей около 30—70°С. Такие же углеводороды, но имеющие в среднем высшую температуру кипения, называются бензином. Однако, в продажном бензине всегда содержится большее или меньшее количество газолина. В состав его входят преимущественно пентан C5H12 и гексан, С6Н14.
Вывод горючая жидкость испаряется выходит из бутылки , поднимается (на 2-й этаж) и образует паро-воздушную смесь, которая одновременно горит, она же способна сжечь в относительно закрытом помещении всё - не хуже напалма.
Фильм, о котором упоминает Айсович, это видимо, тот ролик, на котором запечатлен пожарник, ругающийся в камеру матом и чудесным образом находящий сохранившиеся бутылки в месте, где полностью выгорел пол. Вот это чудо из чудес!
Из этого можно сделать только два вывода:
- либо бутылки подброшены позже;
- либо в них была вода.
А объем бутылок, который менялся в показаниях П и К от раза к разу, пока не достиг 5-литрового, - это вообще цирк.
Вообще из того, что я видел по Пассажу, действительно складывается чувство, что пожар все-таки возник на втором этаже. Думаю, даже у самых отъявленных противников Махмудовых нет мысли, что пожар затевался с умыслом кого-то убить. Если бы Махмудовы хотели поджечь, то желание убить такое количество людей необъяснимо. Но вполне объяснимо их убийство, если кто-то уже тогда готовил почву под захват махмудовских капиталов.
Очаг возгорания на втором этаже - тоже не очень правдоподоподобен. Есть показания свидетелей, из числа покупателей павилиона , рядом с центральной лестницей. Они спокойно хотят по павилионам. Ничего побозрительного, никакого запаха бензина, газа не отмечают, просто вспышка и сразу бежит волна огня. Кто там - возле центрального входа что успел разлить без шума и запаха - не понятно.
Пулялина и Коростелёва, в материалах дела указано: - мы скрутили пробки с бутылей на улице и пошли поджигать.
Но на снимках показывают 5-пяти литровые, пластиковые бутыли - с (накрученными пробками)-как это понимать ???
Лисин осматривал место пожара через 6-часов ?
Пожарные ругающиеся матом снимали этот эпизод через полтара часа после пожара, врёте через полтара часа туда невозможно было войти.
Посмотрите на снимок -пламя вырывается из окна над центральным входом.
А из центрального входа ни пламени-ни дыма Нет!!!
Это доказывает-что на первом этаже пожар Не начинался.
Как вышли продавцы и покупатели с первого этажа если бы пожар начался на первом этаже.???
Как я наслышан работая в УГТУ, что даже работницы УГТУ из корпуса "Е" в обеденный перерыв были в ТЦ"Пассаж" и выскакивали из здания, через центральный выход на первом этаже,во время пожара.
Как такое было возможно- если бы пожар начался с пола первого этажа ??????
Хватит дурачить мозги гражданам России и Ухты - невменяемые - (пожарные-эксперты, -прокуроры-следователи-полицаи-судьи-троли-шестёрки)!!!!!
Кто-вам Заказал фальсификацию материалов по уголовному делу пожара (а не поджога) в ТЦ"Пассаж"и привязал к этому делу П и К и братьев Махмудовых-в полном составе.
Спросите у Ершова из 6-шестого отдела МВД РК в Ухте !!!
Не могут умышленно пойти на это-в нашем городе.
Я повторяю-был пожар, но не поджог.
Я уже писал и указал возможное место накопления пропана, это подвесной потолок первого этажа.
Одна из свидетелей показала-пламя пронеслось под потолком первого этажа.
Уборщица поливала стены водой из 5-пяти литровой бутыли, вот откуда бутыли???
Стоянов показал: когда мы покурили на втором этаже и хотели спуститься по лестнице на первый этаж, вдруг появилось пламя оно отсекло спуск на первый этаж.
Не надо дурачить людей.
Кто закрыл пожарные выходы ???
У кого находились ключи от пожарных выходов???
Почему усиленно фальсифицируются материалы расследования.
Почему дураками выглядят следователи-прокуроры-полицаи-судьи-
(пожарные-эксперты).
Куда исчезли часть снимков.
- Я вам повторяю, я там (в здании «Пассажа» во время пожара – БНК), не присутствовал. Я не могу сказать, сгорят они или нет.Как я могу такое утверждать?... Я не присутствовал при этом процессе.- Как специалист, извините, я могу только пояснить, - перебив на полуслове судью, вмешался Владимир Лисин. – Да, действительно, первые стволы (брандспойты – БНК) в зону очага пожара были поданы сразу по прибытии пожарных. Уровень воды, который был на месте очага пожара, – даже в восемь часов, когда мы прибыли, был не менее 10 сантиметров.
.... Охватывает ужас!!! Это слова приглашенного ЭКСПЕРТА!!! Неужели этот ПРОФЕССИОНАЛ до сих пор получает зарплату (которую, кстати, оплачиваем мы с вами!!!). Власенко А.А., Могилевич И., Лисин В., сколько их ещё ВЕЛИКИХ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ?
Люди ради свободы готовы пойти на многое. Считайте, как в голливудском фильме, когда невиновному приходится увечить простых полицейский, чтобы сбежать и доказать свою невиновность. То же самое с Махмудовыми. Они ищут способы выйти, они не сидят сложа руки, где-то ошибаются. Но это не прокол в том смысле, что они заказчики поджога. Они к поджогу не имеют никакого отношения, так же, как и П и К. Это мое мнение.
По Гаджиеву я свое мнение уже выражал. Мне кажется, что он темнит. Не верится, что человек вот так просто пришел с повинной. будучи невиновным. Но Махмудовым, одним из самых успешных людей города, Пассаж уж точно не нужен был. Вот совершенно не нужен был. И тем более доверять такое дело каким-то суетливым подросткам... Смешно ведь. Дагестанцы - ребята сплоченные, это да. Так вот именно эта сплоченность заставляет усомниться в версии о том, что даги вдруг заказали русским парням убийство русских женщин. За каким чертом им это? У них что, своих дагов мало, которые это сделали бы не хуже П и К?
Что все прицепились к бутылкам)) понятно, что следствие проведено не совсем качественно и обвинение частично притянуто за уши - и это основной козырь обвиняемых и их адвокатов, но вы то люди должны понимать , что это чисто процессуальные моменты))! П и К могли разливать жидкость и из других бутылок, которые сгорели, а в оплавленных действительно была вода, но что это меняет ))..."
Алекс, Вы, кажется, чего-то не понимаете.
Представьте, что Вас, да-да, именно Вас, обвинили в убийстве - типа, Вы зарезали прохожего ножиком и на Вашей кухне обнаружили доказательство - нож. А на судебном процессе над Вами оказалось, что не ножиком зарезали, а топором зарубили топором. Но виновны все равно Вы, так как от ножа ли человек погиб, или то топора ли - это момент процессуальный и на приговор для Вас не влияющий. Представили?
Именно эти не-мелочи показывают, что все "виновные" в поджоге "Пассажа" были назначены на эту должность. И сомневаюсь, что добровольно. "Дьявол кроется в деталях (с)"
А типа эксперт - это просто песня ))
При проведении экспертизы специалист должен, основываясь на научных методиках, опыте, экспериментах и т.д - восстановить картину происшествия подробно и детально. А детский лепет "не был, не состоял, не привлекался, не знаю" свидетельствует лишь об безответственности и профессионализме (или ангажированности) такого "эксперта". Можно ли ему доверять?