Двукратный чемпион мира по артистик-йоге, бронзовый призер кубка мира по олимпик-йоге, официальный представитель международной федерации йоги на Украине, президент международной ассоциации йоги Анатолий Зенченко посетил на днях Ухту, где провел семинары. О том, что такое йога и медитация и что они дают человеку, Зенченко рассказал корреспонденту БНК.

Анатолий Зенченко: «Йога - это не спорт». Фото Сергея Соколова

- Сегодня в любом городе можно найти инструктора по йоге. Совсем недавно все было совсем иначе.

- Совершенно верно. Тогда мои преподаватели искали просто спортивный зал для своих занятий. И они договорились, что будут проводить с ребятами занятия по боевым искусствам, а в более позднее время использовать этот зал для своих собственных занятий. Вот я и пришел в эту обычную группу в роли простого ребенка. Мне тогда было лет 12. А дальше я как-то плавно перетек в ту группу, которая занималась уже вечером, а занимались там йогой. Откуда брали информацию? По странным стечениям обстоятельств, так случилось, что в нашем небольшом городке были йоги 60-х. Они и делились своими знаниями с теми, кому это было интересно.

Но тут нужно еще знать, что 1982 году в Советском Союзе вышел закон, запрещающий йогу, карточную игру в бридж и занятия карате. И те люди, которые меня когда-то учили, они помнят постановку на учет в КГБ, помнят обыски в квартирах, помнят как не они, но их друзья получили даже срок какой-то реальный.

- То есть карате вы тоже незаконно занимались?

- Получается, что все на тот момент карате занимались незаконно. После 88-89 годов, когда пошел развал Союза, уже никто на это внимания не обращал, но официально это было запрещено. Потом, к началу 90-х, уже в других городах и областях Украины появлялись люди, которые тоже имели опыт практики. Одним из таких людей был Андрей Сидерский. И это в 1993 году мы пригласили его в Чернигов провести семинар. И вот, наверное, с тех пор я начал активно всем этим заниматься, читая книги, которые я мог найти, просматривая видео. Со временем, где-то к концу 90-х г, появилась возможность выезжать за рубеж. Я начал активно посещать различные конференции по йоге, соревнования. Смотреть, как это происходит на Западе, в Южной Америке. Чуть позже я попал в Индию. Много колесил по ней, пытаясь понять, а что же там есть. Чего я еще не умею, чему еще можно научиться?

- В Индии йога другая?

- Можно сказать, что там есть настоящая йога. И она как была каким-то таким тайным учением, таковой и осталась. А та йога, которую можно найти в интернете, прочитать в книге, увидеть на семинаре, эта йога везде одна и та же. И, сравнивая даже какие-то индийские и западные подходы к обучению, я могу сказать, что порой западные преподаватели гораздо более системны, гораздо более понятны, логичны и целостны, чем те, кто преподает йогу в Индии.

- Чем «тайная» йога принципиально отличается от западной и общедоступной?

- Отличается очень сильно. Там совсем другие техники, сложные пранаямы, если вам это о чем-либо говорит…

- А вам какая йога ближе?

- Скажем так, у меня в Индии есть учитель, который учит меня той самой йоге, которая всегда была за семью печатями. Я тихонечко сам занимаюсь и молчу об этом. А преподаю ту йогу, которую можно получить везде. Та йога, которая для всех.

- То есть как спорт?

- Нет. Йога - не спорт. В спорте всегда существует идея: выше, сильнее, быстрее. То есть внешний результат. В йоге во главе угла всегда находится ваше внутреннее состояние. Важно не то, что вы заложили две ноги за голову, а что вам хорошо с двумя ногами за головой. Если вы заложили две ноги за голову, и вам плохо, это не йога. Вам должно быть ХО-РО-ШО. Это важнее.

- Но, приходя в йогу, человек так или иначе получает какую-то физическую нагрузку.

- Получает. Я бы сказал так: приходя в йогу, человек учится чувствовать свое тело, он учится общаться с самим собой, понимать себя самого. И целью его становится гармоничное состояние – как результат определенной практики. В спорте ваше состояние никого не волнует. Вы должны умереть, но выдать результат. Это основное отличие от спорта.

- При этом у вас все равно есть звания.

- Есть. Я вам объясню. Я никак к этому не стремился. Так получилось, что я приехал на какой-то очередной семинар или конференцию и показал, что я умею. Всем понравилось. Вот скажите мне, как вы считаете, было бы здорово, если бы йогу включили в систему общеобразовательной программы в школах, вузах, чтобы на физкультуре преподавали какие-то элементы всего этого?

- Если рассматривать йогу все же как элемент спорта, то почему нет…

- Но для этого нужно, чтобы государство обратило на этот вид активности внимание. А оно это сделает только в одном случае, если йога станет олимпийским видом спорта. Только тогда будут выделены средства, разработаны методические программы, устроены залы, подготовлены преподаватели, написаны методички. А для этого необходимо начать проводить какие-то соревнования, сделать так, чтобы они были популярны. И олимпийскому спорткомитету ничего другого не останется, кроме как включить йогу в олимпийские виды спорта. Но делается это не потому, что йога это спорт, а для того, чтобы стать частью государственной и общеобразовательной системы и получить государственное финансирование.

- Йога дала вам что-нибудь?

- Она меня сделала тем, кем я являюсь на данный момент. И глобально, наверное, я счастливее, чем подавляющее большинство людей вокруг меня. Я знаю, чего я хочу, чем я хочу заниматься, что я делаю, каким будет результат, от чего я получаю удовольствие, что мне нужно и что мне не нужно. Любая асана (поза в йоге) - это неудобное положение тела в пространстве, это как сложная ситуация в жизни, когда человек должен включить мозги и найти такое решение этой ситуации, при котором и он, и все остальные люди, вовлеченные в эту ситуацию, будут счастливы. А применительно к йоге, нужно найти такой способ принять это положение тела в пространстве, чтобы каждой клеточке вашего тела было ХО-РО-ШО. То есть я не боюсь сложностей, я вхожу в эти сложности, решаю сложные ситуации и получаю эндорфин в виде награды за решенную ситуацию.

- Сегодня йогу преподают практически в каждом спортцентре. Как правильно выбрать себе инструктора?

- Во-первых, надо посмотреть на самого инструктора, понять, что он умеет в йоге, каков его уровень владения телом. И, если эта девочка лет двадцати, спросите у нее, а не художественной ли гимнастикой она занималась, не была ли она еще две недели назад мастером спорта по спортивным танцам, к примеру. Это сложно, но, наверное, все же возможно оценить, как человек преподает? Готов ли он объяснить вам, как правильно выполняется каждый элемент, зачем его выполняют и какого результата необходимо достичь? Готов ли он исправлять ваши ошибки? Если он отвечает на все ваши вопросы, и вам все понятно, каждый ваш шаг проконтролирован, это хороший тренер. А если человек приходит и делает какой-то акробатический этюд, сообщая вам: «Я вот так делаю, а теперь вы за мной повторяйте». И его мало интересует, как вы это делаете и получается ли у вас, то это не очень хороший инструктор.

- Все более популярной в последнее время становится аэройога, так называемая йога в гамаках. Как вы к ней относитесь?

- Я не занимаюсь аэройогой. Я не против поспать в гамаке или покачаться. В последнее время популярно все что угодно: йога с собаками, йога на лужайке, йога с веником, йога с мороженым и еще как-то. Аэройога - одно из таких же новшеств. Но я знаю одно: пока вы не научились делать асаны, стоя ножками на полу, к какому бы дереву вы себя ни привязали, на какой бы веревке вы ни повесились, вы не поймете, как работает тело. В воздухе это сделать сложнее, чем стоя ножками на полу или сидя попой на полу. Поэтому вначале базовый элемент йоги, а потом можно делать это в гамаке или еще как-то.

- Йога помогает сделать тело красивым?

- Красота относительное понятие. В йоге мы начинаем использовать тело как инструмент для развития сознания. И используем его всесторонне. Я точно могу сказать, что все лишнее, что было лишним в вашем теле, уйдет, а то, что должно нарасти, нарастет. Но понятие красоты оно для всех разное. Станут ли все 90-60-90? Нет, не станут. И слава Богу. Было бы так скучно, если бы все женщины были одинаковы. Так здорово, что все они такие разные. Но в том, что это, наверное, самая эффективная методика развития, как сознания, так и тела, я уверен. Поскольку только в йоге мы подходим комплексно к опорно-двигательному аппарату. Только в йоге мы совмещаем режим дня, принципы правильного питания, очистительные процедуры и громадные количества физических, а также дыхательных упражнений.

- А сами вы придерживаетесь какой-то системы питания?

- Я просто отказался от мяса. Я не ем то, что считаю неполезным. И ем то, что мне нравится есть. Но я не называю это системой питания. Я просто пытаюсь быть максимально чувствительным к себе. Мне мой организм подсказывает, что мясо мне не надо и подошву от кирзовых сапог тоже не надо.


- Вы занимаетесь медитацией?

- Да. Но, наверное, не так, как вы себе это представляете. Проблема в чем? Все как попугаи повторяют это слово, но очень мало кто знает, что имеется в виду, что за этим стоит и что это такое. А те, кто знают, молчат и тихонечко это делают. Те же, кто не знают, болтают об этом, рассказывают друг другу, даже книги пишут на эту тему. Медитация - это специфическое состояние сознания. И этим невозможно заниматься. Можно делать какие-то техники, чтобы когда-нибудь в это состояние попасть и научиться в нем жить. Но это очень специфическое состояние сознания, когда вы воспринимаете мир таким, какой он есть: не делите его на хорошее и плохое, вы просто созерцаете происходящее, оставаясь беспристрастным наблюдателем, и не говорите, что вам нравится, а что не нравится. Это непривычное состояние для обычных людей – недостижимое. А все просто слово услышали и начинают заниматься какой-то ерундой, представляют себе всякую лабудень: «А сейчас представьте себе, как белая-белая птица парит по синему-синему небу». И сколько бы вы себе это ни представляли, вы не окажетесь в состоянии беспристрастного наблюдателя, внутри которого абсолютная тишина.

- Йога и медитация помогают вам по жизни?

- Кому-то не нужно об этом даже думать и пытаться это делать. С другой стороны, когда начинаешь меняться внутри, у тебя начинает меняться восприятие мира и твое отношение к нему. И не сказать, что все становится проще, но все становится явно интереснее. Жить не становится проще. Нет. Йога не делает жизнь проще, она делает ее интереснее. Возможно, сложнее, но интереснее.