20:52, 22.08.2009

Историк Михаил Рогачев: «Коми была местом в СССР с самой высокой концентрацией лагерей и спецпоселков»

В эти дни республика отмечает свой очередной день рождения. Это и праздник, и серьезный повод вспомнить прошлое. В развитии Коми приняли участие многие народы, в значительной части не по своей воле попавшие сюда в годы советских репрессий. Были среди них и «западные» финно-угры - эстонцы, венгры, финны. БНКоми представляет выдержки из интервью эстонским СМИ Михаила Рогачева, председателя благотворительного фонда жертв политических репрессий «Покаяние» о судьбе республики в системе ГУЛАГ.

 

- Какова роль Коми в системе ГУЛАГ, насколько велика значимость, если сравнивать ее, например, с другими регионами?

- «Роль» - немного не то слово. Я бы сказал «место» или «судьба», так правильнее. Роли-то никакой, потому что республика самостоятельно никаких репрессий не проводила. Это было место, где, наверное, была самая большая в Советском Союзе, концентрация лагерей и спецпоселков.

С 1925 года Коми автономная область официально была включена в список областей, куда высылались в административном порядке, т.е. это список областей ссыльных или высланных. С 1930 года сюда начинают отправлять спецпоселенцев, так называемых раскулаченных. Но в наш региона не самый большой поток пошел, всего 42 тысячи крестьянских семей со всей России, в основном с южных районов, с Поволжья и Центрально-черноземной области, с Украины сюда направляли.

Лагерный период в Коми начался с 1929 года. В то время на правительственном уровне был принят ряд решений о создании новой формы мест заключения - исправительно-трудовых лагерей. Эта новая система начала реализовываться как раз с Коми, потому что в 1929 году был создан первый такой концлагерь под названием «Северные лагеря особого назначения ОГПУ» с центром тогда в Усть-Сысольске. Он должен был в числе прочего заниматься строительством «южной» железной дороги Пинюг-Сыктывкар, это примерно по нынешней федеральной автомобильной трассе «Вятка» в направлении Сыктывкар-Киров.

- Чем территория Республики Коми так была удобна для размещения лагерей?

- Тут две причины. Во-первых, это географическое положение и традиция. Край европейский, относительно недалеко от центра страны, в то же время северный, малонаселенный, одна из самых низких, а то и самая низкая плотность населения в Европе вообще - территория огромная, а населения мало. Очень удобно: и недалеко, и природные условия жесткие.

Во-вторых, это экономическое освоение Севера трудом заключенных, ссыльных, спецпереселенцев. Эта вторая причина потом стала первой. По сути, было принято решение об индустриальном освоении, колонизации, Северных территорий.

На тот момент было ясно, что в Коми есть такой очень ценный строительный материал, как древесина, лес, и немало леса. А по первому пятилетнему плану развития Коми автономной области было принято решение увеличить лесозаготовки в три раза. А как это увеличить? Новых трудовых ресурсов не прибавится, об использовании вспомогательной техники для лесозаготовок тогда никто и не думал - топор и пила, вот и вся техника. А для такого трудоемкого труда нужно было много новых людей, поэтому их таким принудительным путем сюда и выслали.

Если древесину заготавливали, в основном, спецпереселенцы из числа раскулаченных крестьян, которые сами строили поселки и вокруг него добывали лес, то заключенные лагерей были заняты в то время строительством железной дороги Сыктывкар-Киров через Мураши. Так сложилось, что она стала первой мертвой, недостроенной дорогой в СССР, ее строительство прекратили в 1931 году. Сталин посчитал, что эта «железка» все-таки местного значения, и важнее будет перевести заключенных на строительство Беломорканала. Так и сделали. Впоследствии оказалось, что своими силами в Коми достроить железную дорогу не под силу, хотя уже была прорублена просека, отсыпана насыпь на всей протяженности участка, где-то уже положили там рельсы.

В 1929 году при Северных лагерях была образована Ухтинская экспедиция ОГПУ численностью немногим более 100 человек, все заключенные. Ее набрали с Соловецкого лагеря в Архангельске, направили пароходом через Нарьян-Мар, а затем по Печоре в Ухту искать и разрабатывать нефтяные месторождения. То, что нефть у нас была, знали еще с дореволюционных времен.

Ухтинская экспедиция через пару лет выросла в самостоятельный концлагерь. Это был знаменитый Ухто-Печорский лагерь, Ухтпечлаг, который, собственно, и развернул здесь грандиозную работу. Территория Ухтпечлага была гигантской, от Котласа, до Воркуты. Заключенные там занимались всем. Они строили новую железную дорогу, нынешнюю, Котлас-Воркута, потом добывали воркутинский уголь, они развернули нефтепромыслы в Ухте. Строили морские суда и делали многое другое.

Перед Второй мировой войной концлагеря у нас давали половину всей промышленной продукции в Коми АССР, она стала индустриально развитой, индустриально-аграрной.

Есть такая таблица в архиве интересная: «Развитие промышленности Коми АССР» год 1937 или 1938. И по этой справке к 1938 году 100% угля в республике добывали лагеря, 100% нефти добывали лагеря, почти 100% электроэнергии вырабатывали лагеря, 40% легкой промышленности производили тоже лагеря. То есть это была типичная лагерная экономика в регионе. Да, и леса тоже 30% заготавливали они.

В 1938 году Ухтпечлаг распался, он стал неуправляемым. Его руководство расстреляли как вредителей. А вместо одного большого лагеря стало четыре специализированных. Например, Воркутинский ИТЛ занимался углем, Ухто-Ижемский ИТЛ - нефтью, Усть-Вымский - лесом, а Северный железнодорожный ИТЛ строил Северную железную дорогу. В общем, у нас за всю историю республики на ее территории действовало 14 ИТЛ. Такого ни в одном регионе не было. Они сменяли друг друга, действовали параллельно.

Но все же максимальное количество заключенных было уже после войны, когда концлагеря расцвели вообще пышным цветом. Здесь было около 200 тысяч заключенных. Вроде сама цифра не очень большая, по тем меркам, но надо учесть, что самого населения, вольного, в республике было всего примерно 300 тысяч. Например, перед войной, в 1939 году было 320 тысяч человек. Такой вот концентрации заключенных не было даже на печально известной Колыме.

- Какие еще из финно-угорских регионов были в этой системе, например, Мордовия, Удмуртия?

- Проще сказать, какие не были. Лагеря были в очень многих регионах, и до войны, и после войны. Скажу о довоенном больше периоде. Просто действительно, с помощью лагерей решались экономические задачи. Поэтому некоторые лагеря существовали один-полтора года вплоть до того, что даже в центре Москвы были лагеря, которые строили так называемые «сталинские высотки». Например, старое здание МГУ построено заключенными.

Лагерными районами, кроме нашей республики, были районы Крайнего Севера, например, Магаданская область, Дальний Восток, Восточная Сибирь на территории Байкало-Амурской магистрали, Карелия. Это и Мордовия с ее лесозаготовительными лагерями. Вся Сибирь, Сиблаг сельскохозяйственного назначения, в частности, территории Красноярской, Новосибирской, Томской, Кемеровской. Ну, и регион Норильска. Да, у нас юг республики, Прилузье, Койгородок, был относительно без лагерей, там жили спецпоселенцы.

В Коми почти все крупные города, за исключением Вуктыла, Усинска и старого Сыктывкара - это все лагерные города, т.е. выросшие из лагерей, а это Воркута, Инта, Печора, Емва, Ухта, Микунь.

- Кто такие спецпоселенцы?

- Это люди, высланные в административном порядке на спецпоселения, т.е. без суда, за то, что они чем-то и как-то провинились перед Советской властью. На спецпоселения высылали не индивидуально, а группу людей по социальному или национальному признаку, скажем, кулаков, кулаков из Латвии, членов семьи ОУН, УПА, немцев. Причем высылали всех. Высылали, в основном, на какой-то определенный срок, на несколько лет.

Они не имели права выезжать с мест спецпоселения, могли жить только в спецпоселках, которые сами же и строили. По сути, это были так называемые «советские крепостные». Они не имели права выбирать, где им работать, они были просто работообязанные, за ними наблюдал комендант. Из их заработка 15% уходило на содержание комендатуры и коменданта. Сами поселенцы зарплату не получали, только паек.

По национальному составу они были весьма разнообразны. В 1940 году к ним прибавились украинцы с Западной Украины, поляки, немцы, а после войны «власовцы», советские военнопленные.

- Кого было больше, спецпоселенцев или заключенных, каково их соотношение было в разные годы?

- Когда как. До войны было больше спецпоселенцев, после - заключенных. До 1936 года в лагерях политических заключенных было мало. Я не делю так-то заключенных на уголовников, политических. Профессиональных преступников у нас в лагерях было мало, но они были чаще на виду. Основная масса правонарушителей была «бытовиками», оступившиеся, не закоренелые преступники, например, за растрату имущества, убийство по пьяному делу.

С 1936 года сюда начался исход политических заключенных, когда Сталин взялся за троцкистов. Тогда было принято решение всех троцкистов арестовать, а они тогда все в ссылке были. Дать им по пять лет, кому второй, третий раз, и отправить их в два лагеря - в Воркуту и в Магадан. Уже в 1936 году Ухтпечлаг наполовину состоял из политических, т.е. этот процент был самый большой в стране. На Колыме хотя по количеству политических было тоже почти так же, но там заключенных было намного больше, чем в Коми.

Отдельно стоит сказать о каторжных работах. Руководство СССР в 1943 году ввело вновь каторжные работы для изменников Родины. Ранее каторга в России была только до революции 1918 года. На самом деле под каторгу попадали многие, в том числе и национальные партизаны. Поляков масса под каторгу попала, хотя они не были гражданами СССР.

Лишь с 1948 года начали образовываться особые лагеря только для политических заключенных. Всего таких было 12, из них 2 у нас, в Коми. Это в Воркуте за № 6, Речной лагерь, Речлаг, и в Инте за № 1, Минеральный лагерь, Минлаг. В такие лагеря свозили политзаключенных со всей страны. В таких лагерях заключенные отличались и по внешнему виду, они носили номера на одежде, темный номер на светлом квадрате ткани. Номера были на шапке, на левой стороне груди, где сердце, на колене, на спине, т.е. в тех местах, куда, если что, можно легко прицелиться и убить, скажем, при побеге.

Интересно отметить, что хотя в таких лагерях порядок содержания был в целом жестче, это спасло многим жизни от опасностей в обычных лагерях. После войны политзоны значительно отличались от тех, что были до войны и по количеству заключенных, и по их принадлежности национальностям и убеждениям. После войны в них даже сложилась парадоксальная ситуация, когда охрана лагерей боялась самих заключенных. А среди заключенных были и бывшие национальные партизаны, фронтовики разных специальностей, в т.ч. разведчики, говоря современным языком, профессиональные боевики. И вот представьте себе, что их охраняют молодые ребята, толком и не знающие что такое боевые действия, не бывавшие на фронте. Политические заключенные тогда могли выставлять свои условия и договариваться с охраной и администрацией зон.

В 1954 году после смерти Сталина эти особые лагеря позакрывали, а политических стали отпускать. Сам ГУЛАГ существовал до 1960 года.

Если говорить о количестве заключенных, которые прошли через наши лагеря в Коми, то тут трудно дать точные цифры. Вот, через Воркуту, с 1931 по 1960 год за время существования ГУЛАГа прошло более одного миллиона человек, по архивным данным. И это еще не самый крупный лагерь в Коми.

 

7059

Комментарии (125)

Добавить комментарий
  • Поправочка
    22 авг. 2009 г., 21:34:37
    Ответить
    Ошибочка
    >В Коми почти все крупные города, за исключением Вуктыла, Усинска и старого Сыктывкара - это все лагерные города, т.е. выросшие из лагерей, а это Воркута, Инта, Печора, Емва, Княжпогост, Ухта, Микунь.

    Княжпогост - это ма-аленькое древнее село на противоположном от Емвы берегу реки Вымь.
  • Дядя Джо
    22 авг. 2009 г., 21:47:41
    Ответить
    Рогачеву
    Рогачев, иди нах**!
    Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

    Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
    (И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
    2
  • Коммунист
    22 авг. 2009 г., 22:25:49
    Ответить
    Началоооооооось! Может уже сменим эту пластинку - а то что получается советская власть - это зло, сплошной негатив, люди тогда не жили, а мучались...
    Я конечно понимаю, что об этом надо помнить - но зачем же так всё однобоко?
    2
  • Созерцатель
    22 авг. 2009 г., 22:35:19
    Ответить
    Дядя Джо, не надо ругаться, можно и без ненормативной лексики обойтись. А Михаила Борисовича я уважаю, у него по крайней мере, от Вас разум присутствует.
  • Современник
    22 авг. 2009 г., 22:36:30
    Ответить
    3. Коммунист, 22.08.2009 (22:25)
    Было и было. Значит, надо было так. И позитив был, и негатив. Не переживай слишком-то...
  • турист
    22 авг. 2009 г., 22:59:21
    Ответить
    Дожили, туристу только и можно предложить, что посмотреть на гулаговскую колючую проволку да и развалины бараков. Нету здесь других достопримечательностей и похвастать другому тоже нету. Вот и носятся с Покаянием, гробокопательством.
    2
  • -с-о
    22 авг. 2009 г., 23:17:37
    Ответить
    Весь зловещий капиталистический Запад уже не первое десятилетие упорно и осознанно строит социализм - в части социальной защищенности, повышения уровня жизни, обеспечения образования...
    И мы так жили. Но не дожили.
    У нас теперь национальные проекты.
    Короче, не попал в проект - плати.
    И это очень соответствует политике нынешней партии и нынешнего правительства. Особенно в условиях кризиса.
  • Фрося Бурлакова
    22 авг. 2009 г., 23:19:19
    Ответить
    неформат!
    Я вообще не поняла зачем напечатали этот материал? Это что бизнес новости?
    Давайте еще царя гороха вспомним и потрепемся.
    1
  • Гражданский
    22 авг. 2009 г., 23:42:40
    Ответить
    2-му
    разрешите подписаться!!!!

    Михаил идёт нах**!!! Вместе с Позднером и Сванидзе!

    Сталин дело говорил! Так победим!
    3
  • м.н.с.
    22 авг. 2009 г., 23:53:53
    Ответить
    А ведь это чёрный пиар своей собственной страны. Работал я как то с датчанами - так вот Россию и РК в частности они ассоциируют только с один словом "Гулаг"! Они мне даже книгу показывали на датском так и называется "Гулаг".
    Я думаю что эту тему стали у нас в РК раскручивать только потому что по ней легко написать кандидатскую: много сочуйствующих, модная тема (в том числе и на Западе), тут же и под западные гранты попасть. Чем не жизнь?
    Дорогие историки давайте же наконец поймём, что история РК не ограничивается только этим!!!
    2
  • Иван
    22 авг. 2009 г., 23:58:29
    Ответить
    2. Дядя Джо, 22.08.2009 (21:47)
    Это не аутентичный текст, его быдлопатриоты сочинили сами для целей своей тоталитарной пропаганды.
    2
  • Иван
    23 авг. 2009 г., 0:25:20
    Ответить
    10. м.н.с., 22.08.2009 (23:53)
    "Дорогие историки давайте же наконец поймём, что история РК не ограничивается только этим!!!"


    - ГУЛАГ, в том числе и РК, имеет всемирно-исторического значение как первый в мировой истории пример истребления трудом населения собственной страны, что стало примером для подражания коммунякам во всем мире (даже и до сих пор в КНДР), поэтому все это и изучают в цивилизованном мире.
    А вся остальная история РК носит локальный, местный характер и она за пределами фино-угоского мира никому не интересна и не нужна.
    Вы как мнс должны это понимать.
  • Местный
    23 авг. 2009 г., 4:42:42
    Ответить
    накипело
    Иван, согласен с вами. Я маленький человек, признаться честно, глобальные вопросы бытия и сущности нашего государства меня мало ебут. Меня больше взволновала судьба моих родственников. Прабабушку травили как жену священника, по счастью сам прадед умер до революции, не поглядев во что превращаются его прихожане. Другие родственники по этой линии сгинули навеки в системе ГУЛАГа. Дед после плена едва избежал репрессий, величайшее счастье. Семья моя может считаться практически избежавшей сталинской жести. Другие пострадали намного серьезней.
    Поэтому всем пиздунам вроде 2,3,8 говорю прямо: вы иваны не помняющие своего родства (это пох**), оскорб**ющие память миллионов, безвинно погибших в коммунистической мясорубке (это важно).
    Впрочем мы продукт системы, которая выбивала самых достойных. Осталось быдло, подвывающее и подтявкивающее вслед за рупорами и приводными ремнями. Ваша судьба в повторении тоталитарной напасти, своим умом жить вы не умеете, думать за вас будет партия.
  • Коми
    23 авг. 2009 г., 4:47:03
    Ответить
    Рогачев
    Рогачев умница, а сталину-собаке не прощу историю своей семьи.
  • мусульманин
    23 авг. 2009 г., 8:36:19
    Ответить
    Да прибудут для "миллионов людей, безвинно погибших в коммунистической мясорубке" блага Рая. Аминь!
  • Шулепов Евгений Геннадьевич
    23 авг. 2009 г., 8:40:28
    Ответить
    разное
    Замечательный материал. Жаль, что в последнее время этот аспект истории как-то подзабывается. И с моральной и с экономической точки зрения это совсем не полезно.

    Туристу: историю, я полагаю, можно и нужно продавать. Если, например, тот же фонд покаяние, пришлет простенькую открытку тему миллиону родственников, родители и деды которых похоронены в этой земле и организуют экскурсию по местам лагерей, я думаю найдется огромное число желающих посмотреть на эти суровые, но красивые северные места, на развалины лагерей, на тот уклад жизни, который был тогда, на то, как выживали в этих условиях люди.

    Это как раз и является поводом для путешествий. А что еще в коми смотреть?
  • Прохожий
    23 авг. 2009 г., 9:02:41
    Ответить
    Шулепову
    Ага, а еще можно организовать встречи потомков с бывшими вертухаями, живущими на приличную государеву пенсию, со следаками, выворачивавшими ласты, чтоб проще было признаваться в том, что ты с детства враг народа, а также с их потомками. Скажем круглый стол "ГУЛАГ в моей семье". Сидят, значит, пьют чай и рассуждают на тему гуманизма внук врага народа и внук сотрудника НКВД.
    Вот на доходах от такого "туризма" и будем выходить из кризиса.
  • 16
    23 авг. 2009 г., 9:05:01
    Ответить
    У нас был ГУЛАГ потому что нами правил грузин, тем более учившийся в духовной семинарии. Еще в советские времена грузины в качестве рабов держали в подвалах русских. И что кавказцы могут принести в Россию, кроме бандитизма, наркомании, рабовладения и коррупции. А Рогачев умалчивает, что ГУЛАГ это продукт исключительно кавказского менталитета. Комуняки ушли а кавказские безобразия остались и еще расцвели.
  • ыстком
    23 авг. 2009 г., 9:27:51
    Ответить
    17. Прохожий, 23.08.2009 (09:02)
    Кхм. Пример из практики. Во время ВОВ, как известно, часть эстонцев воевала в составе советской армии, часть - в немецкой. Во многих эстонских семьях часть родственников была по разные стороны, кто в составе советской армии, кто - в немецкой. И после войны такие вот "разноцветные" фронтовики спокойно встречались все за одним родственным и пр. столом, за редким исключением. Потому как воевали за одну общую цель - независимость и благополучие своей маленькой, но стоящей этого родины.

    Гулаговцы сообща строили советское (светлое коммунистическое) будущее, подымали страну, выводили ее в лидеры, хотя и таким вот жестким методом. По разные стороны только. Сейчас есть и более гуманные и более эффективные методы по развитию страны, и вряд ли есть смысл снова использовать такой вот инструмент, как ГУЛАГ, в различных его видоизменениях в настоящем и будущем.

    Вообще, ГУЛАГ как явление, и Коми в этой связи Книги рекордов Гиннесса вполне достойны. Или уже они есть в ней? Коми вроде есть уже там, но в связи с усинской нефтеаварией в 1994 году.
  • Дядя Джо
    23 авг. 2009 г., 9:56:05
    Ответить
    Местному 13, комяку 14, ебаньку 16
    У вас родственнички случайно в полицаях не ходили?Вот у меня никто не пострадал от репресий, и в вертухаях никто не ходил. Как были работяги, так и пробыли. И я данном вопросе максимально нейтрален. С**** на историю страны в отличие от вас не собираюсь.
    2
  • ёклмн
    23 авг. 2009 г., 10:17:56
    Ответить
    Джо, не грубите!
    Вы себе специально такой ник выбрали? Дядей Джо Рузвельт с Черчилем называли Сталина.
    Вы по нему соскучились? Так ведь у нас все впереди, рядом, благодаря последнему десятилетию российской власти. Россиян, по сути, уже лишили избирательного права, силовых структур в стране в совокупности (а тем более в пересчете не душу населения) сейчас больше, чем было при Сталине.
  • shelly
    23 авг. 2009 г., 10:58:01
    Ответить
    Любой здравомыслящий человек, болеющий за свою страну, за интересы государства сожалеет по отсутствию сильной руки, авторитаризма, потому что понимает. что права человека - ничто, по сравнению с правами государства. Конечно, "перегибы" в прлитике 30-х годов присутствовали (именно так их логично называть), но если обратиться к официальной статистике погибших и заключенных, то их будет отнюдь не так много, как визжат некоторые еврейские д*****краты. Посмотрите, у Рогачева - в Коми одна из самых больших концентраций спецпоселков, в то же время численность заключенных - 200 тысяч, погибших и того меньше. Так что преувеличивать не надо - у страха глаза велики
    2
  • Сарычев Юрий
    23 авг. 2009 г., 11:35:49
    Ответить
    Дело, видимо, в том, что каждое, имеющее историю, государство проходило "этап использования принудительного труда". Таковы США с их негритянским рабством, Британия, Франция и т.п., с их колониальным грабежом, такова Германия с её национал-социализмом. В советской России это система ИТЛ-ов. Конечно, это драматичные и трагические строки истории каждой из подобных стран. Потому, по уму, надо бы понять имевшую место историю, её причинность,обусловленность, но никак не ограничиваться плоскостью исключительно моральных оценок,исключительно одной нашей страны, из чего мало, что можно понять для дальнейшего развития. Тогда и наступит "покаяние" - перемена ума, по гречески...
  • ыстком
    23 авг. 2009 г., 11:59:50
    Ответить
    Чтобы такого вот рабского труда во всех его современных видах было как можно меньше (оно приносит однобокую и хрупкую экономическую выгоду, но наносит значительный ущерб в других областях жизни), надо там. где это возможно, внедрять систему "Справедливой торговли" / Fair Trade . Суть кратко ее в том, что покупатель потреб**ет товары, произведенные согласно принципам справедливости. Подробнее об этом на английском на http://www.fairtrade.net/ Вполне сильная и обеспечивающая устойчивость любому региону социально-экономическая схема.
  • *
    23 авг. 2009 г., 12:15:53
    Ответить
    В аргументах Рогачева есть много жульничества. Что там в Прибалтике, как и на Западной Украине, там всякий пособник гитлеровцам есть невинно репрессированный, более того, национальный герой. Они в наших стреляли и вырезали, а им надо, по мнению «Покаяния», наградами обвешать и приличную пенсию дать. И не случайно наши правозащитники всегда горой стояли за бандитов и наркобаронов. Сам эффект ГУЛАГа, репрессий как раз характерен для общества ставшего на путь индустриализации. И что в странах Запада во времена индустриализации не было репрессий, и там все было замечательно? Там тоже был почти рабский труд на предприятиях. Были и революции. Только наша страна намного отстала в своем развитии. А что ГУЛАГ, так почему у нас широко распространен рабский труд гастробайтеров. Или нам что для освоения Севера из Африки негров надо было привести?
  • советская
    23 авг. 2009 г., 12:29:37
    Ответить
    злым
    А у меня в период Советов жизнь была хорошая. Работала с полной отдачей. Получала хорошо. Говорила кому, что и когда хочу. Плевала на требования вступить в партию, гоняла начальство - и все получалось. А сегодня? Лучшее время что ли? Потому что на рынках всего полно. Это сегодня - настоящий Гулаг. Все законы ухудшены - против людей, вся работа - по блату, выборы липовые, свои права защищать - себе дороже, слова против власти не скажи. Все - в черных списках. Не жизнь, а полная проституция. У меня очень неплохое положение, и денег хватает, и.... Но если бы был выбор - И НЕ ЗАДУМАЛАСЬ БЫ В СССР ВЕРНУТЬСЯ.
  • непострадавший
    23 авг. 2009 г., 12:30:13
    Ответить
    Рогачёву нужно успокоится - это тема вышла из моды.
    2
  • ыстком
    23 авг. 2009 г., 12:37:05
    Ответить
    Из моды, может быть, и вышла. Но в жизни осталась. Как там в очередной народной мудрости: "Кто старое помянет, тому глаз вон. А кто старое забудет, тому два глаза вон".
  • Советский человек
    23 авг. 2009 г., 12:41:29
    Ответить
    Согласен в Советское время порядку было больше! Конечно не всё было так гладко. Но согласитесь как-то странно получается: сейчас Гулага нет и вроде целенаправленного уничтожение народа тоже, но ежёгодно на дорогах страны умирает около 30 тысяч человек(в основном молодых и трудоспособных), получают увечия более 200 тыс. Уровень убийств на 1000 человек в разы превосходит европейский уровень. Российская нация стала вымирающей!!! Как это так получается?
  • Кунц
    23 авг. 2009 г., 13:22:40
    Ответить
    Тема не вышла из моды, она архиактуальна. Спросите любого за пределами Коми, что он знает о республике - туалетная бумага и Воркута. А Воркута и есть воплощенный Гулаг, иррациональный город на костях.
    Ругать историков, описывающих Гулаг, глупо словно пытаться забыть част своей истории. Это было, это наш национальный позор, это тот момент, когда организованное меньшинство нации целенаправленно уничтожало большинство во имя великой цели сначала, а потом просто ради карьеры. Из людей тогда полезло худшее, животное, первобытное зло. Его до сих пор не могут загнать обратно. Демографический эффект уничтожения миллионов не преодолен до сих пор, национальные конфликты, заложенные большевиками стреляют как будто вчерашние. Коммунизм - зло.
  • Иван
    23 авг. 2009 г., 13:24:37
    Ответить
    22. shelly, 23.08.2009 (10:58)
    "Любой здравомыслящий человек, болеющий за свою страну, за интересы государства сожалеет по отсутствию сильной руки, авторитаризма, потому что понимает. что права человека - ничто, по сравнению с правами государства".

    - ты к психоаналитику сходи - ты по ходу пассивный педераст и мозахист в латентном состоянии, такая прям тяга чтоб тебя имели начальники во все физиологические отверстия и побольней !
    Ты больной человек, тебе лечится надо,а не философские эссе тут строчить.
    А доктор не поможет в Северную Корею поезжай, там как раз режимчик для таких как ты.
  • ыстком
    23 авг. 2009 г., 13:53:07
    Ответить
    "Любой здравомыслящий человек, болеющий за свою страну, за интересы государства сожалеет" о недостаточности, если таковая есть, благополучия и надежности в стране. А вот как такую надежность и благополучие достичь, это уже другой вопрос. Причем так, чтобы права государства (общества) и индивида были в справедливом равновесии и не мешали друг другу, перекоса не должно быть. В СССР как раз перекос сильный и был в сторону государства-общества за счет авторитаризма, негативные результаты такого перекоса пожинаем и сейчас...
  • 33
    23 авг. 2009 г., 14:04:38
    Ответить
    Что это значит демографический эффект? Маргарет Тэтчер четко выразила мнение всего цивилизованного мира, стран Запада, и людей в России, придерживающихся либеральных взглядов, что России достаточно иметь 30 млн. жителей. Что вызвало неописуемый восторг в у народов Запада и российских либералов. Так в чем преступление? Ведь это четко показано, что если человек придерживается общечеловеческих ценностей он не может не желать сокращение народонаселения страны. Вот почему никто из либералов плохого в сокращение не видит.
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 14:08:40
    Ответить
    Masyanya | 27.05.2008 9:38:18

    Нафталий Аронович Френкель
    генерал-лейтенант
    Многие большевистские карьеры начинались стремительным взлетом и заканчивались пулей в подвале известного учреждения. И только карьера этого человека развернулась в обратном порядке: от пули в затылок к генеральским звездам.

    1883 - Родидся в Турции в еврейской семье. Есть версия о рождении в Одессе
    1898 - Херсон. Табельщик, помошник прораба в стройконторе Гурфинкеля по постройке школ и клубов в еврейских колониях
    1900 - Николаев. Прораб экспортной фирмы "Штейнер и К°"
    1902 - Город Кэтен, Германия. Поступил в строительный техникум
    1904 - Город Кэтен, Германия. Закончил строительный техникум
    1915 - Николаев. Зав. строительством у землевладельца Юрицина
    1919 - Одесса. Приемщик грузов на пароходах частных владельцев на Черном море в УССР и в Турции
    1923 - Арест. Следствие ведет ОГПУ
    1924 - 14 января приговорили к растрелу. Но потом осудили как мошенника и дали 10 лет лагерей
    1927 - Освободился досрочно
    1927 - Май. В органах ОГПУ—НКВД—МВД: нач. произв. отд. УСЛОН ОГПУ
    1929 - Нач. представительства УСЛОН ОГПУ в Москве
    1930 - Нач. произв. отд. ГУЛАГ ОГПУ СССР
    1931 - Нач. работ Беломорстроя ОГПУ 1931
    1933 - пом. нач. Беломорстроя ОГПУ
    1933 - Орден Ленина
    1933 - 28 августа. Нач. строительства Байкало-Амурской ж. д. строит вторые пути Трансиба
    1934 - 19 февраля. Нач. строительства Байкало-Амурской ж. д. ОГПУ—НКВД
    1937 - 28 апреля. Звание дивизионный интендант
    1937 - 02 сентября. Нач. Упр. Байкало-Амурского ИТЛ ОГПУ—НКВД
    1938 - 22 мая. Нач. Упр. желдорстроя на Дальнем Востоке НКВД. Одновременно был нач. Амурского ж.-д. ИТЛ
    1938 - Основатель и бессменный руководитель ГУЖДС НКВД СССР
    1939 - 28 марта. Звание корпусной интендант
    1940 - 22 июля. Второй орден Ленина
    1941 - 04 января. Нач. Гл. упр. лагерей ж.-д. строительства, зам. нач. ГУЛАГ НКВД СССР
    1941 - 26 февраля. Нач. Гл. упр. лагерей ж.-д. строительства НКВД—МВД СССР
    1943 - 23 февраля. Звание генерал-майор ИТС
    1943 - 16 сентября. Третий орден Ленина
    1943 - 29 октября. Звание генерал-лейтенант
    1947 - 28 апреля. Уволен из МВД во липовой справке о состоянии здоровья
    1960 - Умер в Москве

    --------------------------------------------------------------------------------

    Родился Нафталий Френкель в Одессе в 1883 году, в семье мещанина

    Уже в 1898 году числился в работниках строительной конторы Гурфинкеля в Херсоне. Пятнадцатилетний юноша производил хорошее впечатление на клиентов конторы. Всегда приветливый, подтянутый, инициативный, он в срок выполнял распоряжения начальников, чем заслужил благоволение управляющего и хозяина.

    Правда, приметили в нем некую червоточинку. Любил он стравить рабочих и понаблюдать, как конфликт развивается. Это помогало выявлять слабые места в характере человека, чем Нафталий часто пользовался. И все же когда один из клиентов конторы перевербовывал юношу, расставались с ним неохотно.

    С 1900 года Френкель служит в должности прораба в экспортной фирме “Штейнер и Ко” в Николаеве. Новым работником были довольны, а потому на средства фирмы отправили на учебу в строительный техникум в Германию. Успешно окончив учебное заведение и вдоволь надышавшись воздухом богатой Европы, Френкель возвращается в Россию и продолжает служить в экспортной фирме.

    Только неуемный характер, острое коммерческое чутье не дают ему покоя. Он пытается доказать хозяевам, что аренда помещений под склад менее выгодна, чем строительство собственных, которые в случае надобности можно сдавать в аренду и иметь хорошие барыши. И даже готовит план строительства складов с экономическим обоснованием проекта. А через некоторое время его уличают в подделке документации. Потом возникают новые конфликты, за ними, как водится, — увольнение.

    Университеты

    Без работы Френкель оставался не долго. С 1912 по 1918 год он служит у крупного николаевского предпринимателя и землевладельца Юрицына. В 1918-м перебирается в родную Одессу, где, став приемщиком морских грузов, выполняет поручения своего хозяина.

    Грузы нередко приходили некачественные. Чтобы побыстрее их реализовать, Френкель вступает в сговор с лавочниками, которым перепродает часть товара. Однажды на свой страх и риск выставляет товар на одесской бирже. Ему сопутствует удача.

    А тут еще Юрицын, на которого работал Нафталий Аронович, был вынужден срочно свернуть дела и бежать за границу, бросив все товары на Френкеля. Дьявольское везение. Деньги потекли рекой. Но в Одессе там, где деньги, там и Мишка Япончик (см.: Совершенно секретно. 1998. № 10).

    Щедрую дань платили этому бандиту все коммерсанты города. Пришла очередь и Нафталия Ароновича. Его встреча с Япончиком состоялась в кафе Фанкони, где собирались биржевые игроки и корабельные маклеры. У Япончика там был свой столик, сидя за которым он внимательно следил за совершаемыми сделками.

    Они сразу понравились друг другу. Япончику импонировала ловкость, с которой вел дела коммерсант. Френкель тоже оценил нового знакомого: с его помощью было бы проще устранять конкурентов. Однако он слегка промахнулся. За короткое время Япончик сумел подчинить Френкеля, и тот был вынужден ввести Мишку в свое дело. Но нет худа без добра.

    Дружба с Япончиком научила Нафталия Ароновича вести дела с размахом, просчитывая все на несколько ходов вперед. Френкель становится членом банды. Правда, его несколько смущает рачительность Япончика. Не одобрял он и так называемый “кодекс налетчиков”, по которому в городе не грабили врачей, адвокатов и людей искусства.

    По мнению Френкеля, слишком большие средства отчислялись в еврейскую общину для поддержки малоимущих семей. Законченный атеист, он поклонялся только золотому тельцу. (Позже чтимые раввины откажутся поддержать Френкеля и окажут содействие ЧК в его поимке.)

    После 1917 года вести коммерческие дела в Одессе стало невозможно. В городе за короткий срок сменилось свыше полутора десятков властей. Нафталий Аронович потерял большую часть своего капитала и полностью подчинился интересам воровской Молдаванки.

    В июне 1919 года, чтобы спасти свою многотысячную банду от облав, устроенных большевиками, Япончик выступает с предложением сформировать отряд Красной Армии. Члены РВС дают согласие. И в июле Нафталий вместе с 54-м полком одесских налетчиков под командованием Михаила Винницкого уходит на фронт. Участвует в боевых действиях против петлюровцев. А после расформирования полка возвращается в Одессу. И снова — порт, морские грузы и тесная связь с одесским воровским миром.

    Империя Френкеля

    К 1921 году Френкель приобрел достаточно большой авторитет среди уголовников, у него появились “свои люди” — банда. Занимались мошенничеством, вымогательством, похищениями, шантажом. Большие деньги. Их надо было вкладывать. И Френкелю опять повезло — ввели нэп. Нафталий Аронович сразу оценил “дух эпохи”. Под прикрытием частной торговой фирмы создал трест контрабанды с размахом поистине американским.

    Несколько пароходов, целый флот парусников и катеров курсировали по Черному морю между портами — России, Румынии, Турции. Всевозможные товары — от шляп канотье и шелковых чулок до драгоценных камней и валюты всех стран мира — находили место в трюмах и чемоданах доверенных лиц Френкеля.

    Нафталий Аронович создает государство в государстве: со своими законами, своими подданными (в основном из среды уголовников и контрабандистов), своей собственностью, разбросанной по разным городам и странам; со своими палачами.

    Контрабандный товар реализовывался через “своих коммерсантов” в лавках, ресторанах и гостиницах по всей России. Деньги поступали на расчетные счета в “банки” Френкеля. Уголовный мир Ростова, Воронежа, Астрахани, Киева и других крупных городов оказывал поддержку в беспрепятственном прохождении контрабанды до мест назначения.

    Многочисленные артели в генерал на Малой Арнаутской по заказам Френкеля штамповали товар под марки известных в Европе магазинов. Известная фраза Остапа Бендера о том, что вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской, была чистой правдой.

    И все артели принадлежали Нафталию Ароновичу. Империя процветала. Пограничная охрана, уголовный розыск, суды, даже ГПУ — все было куплено. В Москве за большие деньги вербовались крупные чиновники для “группы прикрытия”.

    Битва гигантов

    К Дзержинскому стали поступать донесения, что в Одессе все так запутано, что просто невозможно разобраться, где чекист, а где налетчик; где обычный обыватель, а где контрреволюционер. Для того чтобы выправить ситуацию, надо сменить в ЧК всех природных одесситов. (Эта традиция сохранится на целых 70 лет.)

    В Одессу направляется член коллегии ОГПУ Дерибас. Одесситы слишком часто подшучивали над историей. Теперь история подшутила над одесситами. Дерибас был отпрыском известной в городе фамилии. Прапрадед командированного чекиста строил Одессу.

    Последний же из рода де Рибас был ярко выраженным вырожденцем. Карлик с огромными оттопыренными ушами, шелушащейся кожей и скрипучим фальцетом. Типичный садист, он ненавидел все и всех, не упускал случая причинить боль. Если коллегию ОГПУ считать ножом гильотины революции, то Дерибас был, безусловно, острием этого ножа.

    Прибыв в Одессу с самыми широкими полномочиями, Дерибас тотчас узнал о контрабандном тресте Френкеля. Но и Френкель знал о полномочиях Дерибаса. Началась большая игра. У Нафталия Ароновича были “свои люди” в составе самой коллегии. Одним из таких людей, входящим в “звено прикрытия” банды, был стремительно делающий карьеру Ягода, который и позже будет оказывать Френкелю покровительство.

    Борис Ширяев в документальном романе “Неугасимая лампада” отмечает следующий факт: “...Глава НКВД того времени Менжинский был, по существу, пустым местом. Доведенный до полного рамолизма наркотиками и развратом всех видов, он был пешкой в руках своих ближайших помощников, а среди них, как это всегда было, есть и будет во всех учреждениях и организациях коммунистической партии, шла ожесточенная внутренняя борьба.... Умный, расчетливый и осведомленный о ходе этой борьбы Френкель был в курсе всех изменений в расстановке внутренних сил НКВД и спекулировал на них столь же умело, как и на валюте”.

    Дерибас повел игру с Френкелем по всем правилам игры без правил. Он сделал вид, что хочет сорвать крупный куш, такой крупный, что Френкель задумался: уж не в самом ли деле можно откупиться? И пошел на переговоры через доверенных лиц. Пока шел торг, Дерибас отправлял оперативные сообщения Дзержинскому, тайно, минуя одесский отдел НКВД, а из Москвы получал указания о дальнейших действиях.

    Под покровом январской ночи 1924 года в Одессу прибыл зашифрованный поезд с отрядом московских чекистов. В ту же ночь вся верхушка одесской ЧК и все руководители треста, включая самого Френкеля, были арестованы и через несколько дней этим же поездом под усиленной охраной отбыли в Москву.

    Каторжанин

    Суд был скорым. 14 января 1924 года коллегия ОГПУ вынесла Френкелю и его сподвижникам смертный приговор. А дальше произошло чудо. Дьявольское везение, которое будет с Френкелем до конца его дней. Нафталия Ароновича сотоварищи привели в подвал для исполнения приговора. И там было объявлено, что смертная казнь заменена ему десятью годами лишения свободы с отбыванием наказания на Соловецкой каторге. Помилован был только один Френкель. Он знал, его преступная империя действует.

    В первые же дни по прибытии на Соловки Нафталий Аронович, дав взятку, устраивается в штат нарядчиков. Внимательно присматривается к жизни соловецкой каторги. Констатирует бесцельность труда двадцати тысяч каторжан. И начинает строить грандиозные планы. И ему опять сопутствует удача. Но обо всем по порядку.

    Очевидцы вспоминают, что вместе с пароходом на Соловки была завезена сыпнотифозная вошь, которая превратилась в бедствие острова. Лазарет не вмещал больных. Ежедневно умирало несколько десятков человек. Яма для свалки трупов на монастырском кладбище расширялась на несколько метров. Френкель не заболел. Напротив, сыпнотифозная вошь способствовала его карьере. Вот как это произошло.

    Для борьбы с эпидемией нужно было принимать срочные меры. Санитарная служба советовала Управлению лагерей срочно строить бани. Инженеры, которым была поставлена задача составить план и смету проекта бани, запроектировали минимальный срок — 10-20 дней.

    Френкель понял, что его час пробил. По своей инициативе он делает проект самой большой бани со сроком реализации проекта 24 часа. И требовал для этого всего-то пятьдесят человек, и ставил два условия: первое — людей для строительства он отбирает сам, второе — горячая пища и спирт должны быть поставлены четко в назначенное им время.

    Лагерное начальство разрешило действовать

    Френкель прошелся по баракам и отобрал тридцать человек молодых кронштадтских матросов. Он их приметил, еще когда был нарядчиком и надсмотрщиком. Выбирал нужных людей безошибочно, самых мастеровитых. Оставшихся двадцать человек потребовал из барака для инвалидов. Умышленно отобрал самых убогих и немощных стариков.

    Первое условие было выполнено. Френкель вывел людей на стройплощадку. Дул северный ветер. Мороз ниже 25 градусов. Люди кутались в обмотки, переступая с ноги на ногу. Разделив их на две шеренги — матросы в одну, инвалиды в другую, — Френкель произнес речь:

    — За 24 часа мы здесь должны построить баню. Если не успеем, то и вас, и меня, и их, — Френкель указал пальцем на стариков, — расстреляют у одной стенки. Горячую и мясную пищу привезут сюда. Я распорядился, будет и по стакану спирта. А теперь начинаем.

    — Как же так, деточки мои? — спросил кто-то из шеренги стариков
    — Все будет хорошо, — ответили сразу несколько молодых голосов

    Дьявольский психологический ход Френкеля сработал. Матросы знали, что от них зависит жизнь стариков. Под песню “Гибель “Варяга” они приступили к работе. Гвозди вбивали одним ударом молотка. Казалось, доски сами ложатся в предназначенное им место. Старики помогали чем могли — подносили инструмент и перекатывали небольшие брусья.

    Строительными работами Френкель руководил профессионально. Распоряжения отдавал четко и толково. Баня строилась одновременно по всем направлениям. Еще не собраны были стены, а уже устанавливались банные котлы. Приступили к кровле и тут же установили печь и сушилку.

    Второе условие Френкеля было тоже выполнено. Доставили густые наваристые щи, хлеб без меры и спирт. Обедали в две смены. Работу закончили на три часа раньше срока. В лазарет отнесли только нескольких замерзших ночью стариков.

    Начальство распорядилось выдать всем еще по стакану спирта. А Нафталия Ароновича попросили зайти “для сурьезного разговору”. Этот день стал началом головокружительной карьеры Френкеля и началом новой эры для Соловецкой каторги. Оставшиеся на воле сподвижники Френкеля знали, что их император обязательно всплывет. Но чтобы так скоро и в таком качестве!

    Профессионал

    В мае 1926 года по ходатайству начальника Управления Соловецких лагерей (СЛОН) Ф.И. Эйхманса срок заключения Нафталию Ароновичу сократили вдвое. Через год его досрочно освободили и назначили начальником производственного отдела УСЛОН.

    Френкель ворвался в верхушку Управления СЛОН стремительно и прочно. Он готовит несколько больших проектов, выступает инициатором создания лагерей нового типа. К 1929 году реорганизует само Управление. Нафталий Аронович не понимал, зачем нужна вся эта мишура, которая называется политико-воспитательной работой. Знал по себе: переделать человека воспитанием невозможно.

    Воспитательно-трудовая система на порядок лучше. В Москве удивились такой постановке вопроса. Но Френкель не любил, когда ему перечат. Он уже знал, как убрать непонятливых московских чиновников. Но для начала ему надо было выполнить свою миссию здесь, на Соловках.

    Пишущие машинки управления работали днем и ночью, продуцируя кипы планов, смет, схем, отчетов, предложений и первоочередных мер. Единственный соловецкий самолет едва успевал перебрасывать почту на материк, а оттуда на Лубянку. В итоге Френкель получил одобрение на проведение эксперимента, который назывался хозрасчет. Заключенные стали рубить лес, возводить города, прокладывать рельсы.

    Френкель доказал, что каторга может стать источником поступления больших денежных средств. Вместе с политико-воспитательной работой он разгромил все “пережитки” отечественной культуры. Первым умер выходящий на острове журнал. Затем почила газета. Театр был поделен на несколько маленьких передвижек для обслуживания новых лагерей. Сотрудники-краеведы местного музея были направлены на изыскательские работы на Северный Урал, на Новую Землю, где Френкелем была запроектирована база промышленного лова тюленей, моржей и трески.

    Если раньше не знали, что делать с каторжниками, то теперь их катастрофически не хватало. На Лубянку летели просьбы прислать новые партии заключенных.
    Вот теперь наступила очередь разобраться с теми, кто мешал Френкелю “работать”.

    Первым был высокий московский чиновник Коган, вступивший в спор с Френкелем по поводу воспитательно-трудовых лагерей. Потом исчезнет старый знакомый Френкеля карлик Дерибас. С другими разобрались “имперские холопы”.

    Лестница к звездам

    В 1930 году Френкель — руководитель строительства ИТЛ в республике Коми. В 1931-м — главный прораб Беломорстроя. Чуть позже — заместитель начальника Белбалтлага. Его бросают на самые сложные участки социалистического строительства. И он никогда не подводит. За заслуги перед Родиной в ноябре 1932 года Нафталий Аронович Френкель награжден орденом Ленина.

    17 августа 1933 года орденоносец Френкель назначается начальником Управления БАМа ГУЛАГа ОГПУ и получает от правительства огромные по тем временам суммы. Отточенный ум коммерсанта и преступника позволяет ему быстро оборачивать часть средств.

    Нажитые деньги пускаются на подкуп и взятки. В 1936 году Нафталий Аронович получает звание дивинтенданта. Он действует открыто и нагло. Ему почти ничто не угрожает. Вся экономика БАМа в его руках. И тут произошла осечка — 1937 год.

    Обвинения ему предъявили настолько весомые, что приговор мог быть только один — расстрел. Недруги Френкеля вздохнули с облегчением. Но надо знать Нафталия Ароновича с его дьявольским везением. В 1940 году по личному распоряжению Берии его освобождают. И не просто освобождают. Он получает звание коринженера и второй орден Ленина. 29 октября 1943 года ему присваивают звание генерал-лейтенанта инженерно-технической службы и вручают третий орден Ленина.

    Исход

    И вдруг Френкель решает одним махом прекратить все свои операции. Выработанная с годами интуиция и сатанинский дар удачи подсказывают ему, что на поприще социалистического строительства достичь уже ничего не удастся. Тем более что, владея информацией о происходящем в Министерстве внутренних дел и госбезопасности, он догадывается о грядущих чистках.

    Чтобы уволиться, нужен был серьезный повод. Френкель дает взятку и 28 апреля 1947 года подает в отставку по причине серьезной болезни. Его провожают с почестями и очередной правительственной наградой.

    А через год все его сподвижники были арестованы и приговорены к большим срокам заключения. Почетный пенсионер Френкель снисходительно наблюдал за судьбами известных ему людей и иронично улыбался.

    В 1960 году в возрасте семидесяти семи лет он предстал наконец перед единственным своим хозяином — Дьяволом
  • Иван
    23 авг. 2009 г., 14:12:54
    Ответить
    33. 33, 23.08.2009 (14:04)
    "Маргарет Тэтчер четко выразила мнение всего цивилизованного мира, стран Запада, и людей в России, придерживающихся либеральных взглядов, что России достаточно иметь 30 млн. жителей".

    - Это не аутентичный текст, его быдлопатриоты сочинили сами для целей своей тоталитарной пропаганды.
    Никакого подтверждения данного текста, кроме утверждений самих быдлопатриотов на эту тему не существует.
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 14:16:37
    Ответить
    Джо | 27.05.2008 11:02:35

    Masyanya | 27.05.2008 09:38
    Нафталий Аронович Френкель
    генерал-лейтенант
    Многие большевистские карьеры начинались стремительным взлетом и заканчивались пулей в подвале известного учреждения. И только карьера этого человека развернулась в обратном порядке: от пули в затылок к генеральским звездам.
    Его бросают на самые сложные участки социалистического строительства. И он никогда не подводит. За заслуги перед Родиной в ноябре 1932 года Нафталий Аронович Френкель награжден орденом Ленина.
    17 августа 1933 года орденоносец Френкель назначается начальником Управления БАМа ГУЛАГа ОГПУ и получает от правительства огромные по тем временам суммы. Отточенный ум коммерсанта и преступника позволяет ему быстро оборачивать часть средств.
    Нажитые деньги пускаются на подкуп и взятки. В 1936 году Нафталий Аронович получает звание дивинтенданта. Он действует открыто и нагло. Ему почти ничто не угрожает. Вся экономика БАМа в его руках. И тут произошла осечка — 1937 год.
    Обвинения ему предъявили настолько весомые, что приговор мог быть только один — расстрел. Недруги Френкеля вздохнули с облегчением. Но надо знать Нафталия Ароновича с его дьявольским везением. В 1940 году по личному распоряжению Берии его освобождают. И не просто освобождают. Он получает звание коринженера и второй орден Ленина. 29 октября 1943 года ему присваивают звание генерал-лейтенанта инженерно-технической службы и вручают третий орден Ленина.
    Чтобы уволиться, нужен был серьезный повод. Френкель дает взятку и 28 апреля 1947 года подает в отставку по причине серьезной болезни. Его провожают с почестями и очередной правительственной наградой.
    А через год все его сподвижники были арестованы и приговорены к большим срокам заключения. Почетный пенсионер Френкель снисходительно наблюдал за судьбами известных ему людей и иронично улыбался...
    ==============
    Опять Масаня сделал очень неплохую подборку! А я, Бугров, обращаю Ваше внимание на роль "козлов отпущения" (Ваши слова) Берия и Сталина - в судьбе этого проходимца-героя,
    любимца сталинской системы (о роли Берии см. выше):

    "Уже через три года о Френкеле вспомнил Сталин. За заключенным Френкелем прилетел самолет, который доставил его в Москву.
    Сталин, зная уникальность талантов Френкеля, предложил ему стать главным идеологом и главным конструктором системы концлагерей ГУЛАГ. О нем писал и Александр Солженицын в своем эпохальном труде "Архипелаг ГУЛАГ".
    "От заключенного там (в исправительно-трудовых лагерях) надо взять все в первые три месяца - а потом он нам не нужен!" - заявлял Френкель уже на посту начальника всей гигантской системы лагерей. Френкель стал вскоре генералом Госбезопасности, Героем Социалистического Труда, орденоносцем. Убийца многих миллионов людей, он был обласкан системой и после смерти Сталина. Он благополучно дожил до генеральской пенсии и передавал свой огромный опыт новому поколению чекистов.
  • Иван
    23 авг. 2009 г., 14:22:36
    Ответить
    34. Дьяконов С.С., 23.08.2009 (14:08)
    - завидуешь ведь Степаныч такой карьере, а, сознайся ? Сам бы не отказался от такой, а ?
  • Читал
    23 авг. 2009 г., 14:23:07
    Ответить
    А я наоборот читал, что лагеря были изначально экономически убыточными - хотя там и трудились бесплатно, но с очень незначительным КПД (люди были голодные - производительность=0)
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 14:25:31
    Ответить
    37. Иван, 23.08.2009 (14:22)
    34. Дьяконов С.С., 23.08.2009 (14:08)
    - завидуешь ведь Степаныч такой карьере, а, сознайся ? Сам бы не отказался от такой, а ?
    ===================================
    Не надо свои комплексы на других примерять.
  • Ивану
    23 авг. 2009 г., 14:29:45
    Ответить
    Почему быдлопатриоты, помню в свое время об этом высказывании упоминалось в АиФ и КП, а эти издания пролиберальные. Да и публичного опровержения я что-то не слышал, молчок. К чему это?
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 14:39:39
    Ответить
    § 8. ЕВРЕЙСКОЕ ВЛИЯНИЕ В " РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ВЕК "
    "...из большинства мемуаров времен гражданской войны возникает странная картина: когда упоминаются деятели ЧК, поразительно часто всплывают еврейские фамилии - идет ли речь о Киеве, Харькове, Петрограде, Вятке или Туркестане. И это в то время, когда евреи составляли всего 1 - 2 % населения Советской России! Так, Шульгин приводит список сотрудников Киевской ЧК: в нем почти исключительно еврейские фамилии. И рассказывает о таком примере ее деятельности: в Киеве до революции был "Союз русских националистов" - его членов расстреливали по спискам.

    Особенно же ярко эта черта выступает в связи с расстрелом Николая II и его семьи. Ведь речь шла не об устранении претендентами на престол своего предшественника - вроде убийства Петра III или Павла I: Николай II был расстрелян именно как Царь, этим ритуальным актом подводилась черта под многовековой эпохой русской истории, так что сравнивать это можно лишь с казнью Карла Iв Англии или Людовика XIV во Франции. Казалось бы, от такого болезненного, оставляющего след во всей истории действия представители незначительного этического меньшинства должны были бы держаться как можно дальше. А какие имена мы встречаем? Лично руководил расстрелом и стрелял в Царя Яков Юровский, председателем местного Совета был Белобородов (Вайсбарт), а общее руководство в Екатеринбурге осуществлял Шая Голощекин. Картина дополняется тем, что на стене комнаты, где происходил расстрел, было обнаружено написанное (по-немецки) двустишие из стихотворения Гейне о царе Валтасаре, оскорбившем Иегову и убитом за это [Довольно откровенной попыткой затемнить именно этот аспект екатеринбургской трагедии является недавняя книга двух английских журналистов. Но по другому поводу мы узнаем из нее, что на стенах дома, где произошел расстрел царской семьи, были обнаружены надписи на идиш!] . Или вот другая эпоха: состав верхушки ОГПУ в период раскулачивания и Беломорканала, в переломный момент нашей истории, - когда решалась судьба крестьянства (он приведен в книге одного английского исследователя, вовсе не желающего подчеркнуть национальный аспект): председатель Ягода (Игуда), заместители - Агранов, Трилиссер, позже Фриновский; начальник оперотдела - Валович, позже Паукер; начальник ГУЛАГа - Матвей Берман, потом Френкель; политотдел - Ляшков; хозяйственный отдел - Миронов; спецотдел - Гай, иностранный отдел - начальник Слуцкий, заместитель - Борис Берман и Шпилгельгласс; транспортный отдел - Шанин. А когда Ягоду сменил Ежов, его заместителями были Берман и Фриновский. Или, наконец, уничтожение Православной Церкви: в 20-е годы им руководил Троцкий (при ближайшем помощнике - Шпицберге), а в 30-е годы - Емельян Ярославский (Миней Израилевич Губельман). Тот период, когда кампания приняла уже грандиозный размах, освещается в самиздатском письме покойного украинского академика Белецкого. Он, например, приводит список основных авторов атеистической (т.е. почти исключительно антиправославной) литературы: Емельян Ярославский (Губельман), Румянцев (Шнайдер), Кандидов (Фридман), Захаров (Эдельштейн), Ранович, Шахнович, Скворцов-Степанов, а в более позднее время - Ленцман и Менкман.

    Самая же роковая черта всего этого века, которую можно отнести за счет все увеличивающегося еврейского влияния, заключалась в том, что часто либеральная, западническая или интернационалистическая фразеология прикрывала антинациональные тенденции. (Конечно, вовлеченными в это оказались и многие русские, украинцы, грузины.) Тут - кардинальное отличие от французской революции, в которой евреи не играли никакой роли. Там "патриот" - был термин, обозначающий революционера, у нас - контрреволюционера, его можно было встретить и в смертном приговоре: "расстрелян как заговорщик, монархист и патриот". И в России эта черта появилась не сразу. В мышлении Бакунина были какие-то национальные элементы, он мечтал о федерации анархически-свободных славянских народов. Та приманка, которая заманивала большинство молодежи в революцию, была любовь и сострадание к народу, т.е. - к крестьянству. Но рано началась и обратная тенденция. Так, Л. Тихомиров рассказывает о В. А.Зайцеве (мы уже цитировали его в § 4, например, что `"рабство в крови русских"): "Еврей, интеллигентный революционер, он с какой-то бешеной злобой ненавидел Россию и буквально проклинал ее, так что противно было читать. Он писал, например: "сгинь, проклятая". О Плеханове Тихомиров пишет, что он "носил в груди неистребимый русский патриотизм". И вот, вернувшись после Февральской революции в Россию, он обнаружил, что его былое влияние испарилось. У Плеханова просто не повернулся бы язык воскликнуть, как Троцкий: "Будь проклят патриотизм!" Это "антипатриотическое" настроение господствовало в 20-е и 30-е годы. Зиновьев призывал тогда "подсекать головку нашего русского шовинизма", "каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм", Яковлев (Эпштейн) сетовал, что "через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм". Что же понималось под "великодержавным шовинизмом" и что означала борьба с ним? Бухарин разъяснил: "... мы в качестве бывшей великодержавной нации должны (...) поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям". Он требовал поставить русских "в положение более низкое по сравнению с другими..."."
  • Совесть
    23 авг. 2009 г., 14:52:03
    Ответить
    Предыдущему
    Ой-йой-йой! Зависть - это плохо!!!
  • Иван
    23 авг. 2009 г., 15:04:18
    Ответить
    40. Ивану, 23.08.2009 (14:29)
    "Почему быдлопатриоты, помню в свое время об этом высказывании упоминалось в АиФ и КП, а эти издания пролиберальные. Да и публичного опровержения я что-то не слышал, молчок. К чему это?"

    - это фальшивка у которой отсуствует первоисточник, упомянутые вами издания не праволиберальные, а желтые.

    Но первоисточника западного происхождения у этого утверждения железной леди нет, только ссылки на желтую прессу и быдлопатриотов.

    Один из "первоисточников" этой липы в последние годы стал графоман фальсификатор и запутинский быдлопатриот Паршев (сочиняли жа фальшивку еще в совковом агитпропе):
    «В конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике… Так вот, говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: «На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек». Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы «фифти» («пятьдесят»?) Нет, точно «фифтиин» – «пятнадцать», я не ослышался» (стр. 5 книги А.П. Паршева «Почему Россия не Америка», М., «Крымский Мост-9Д», 2001 г.)
  • Питирем
    23 авг. 2009 г., 15:12:06
    Ответить
    ДЬЯКОНОВ БОЛЕН
    Дьяконов, ты совсем уже шизанулся. Заведи себе ЖЖ и выкладывай свои портянки там. Здесь комментарии делают, а не статьи заливают.
  • Бульдог
    23 авг. 2009 г., 15:23:21
    Ответить
    Сухой остаток
    Флудить на эту тему можно бесконечно. Главное - ГУЛАГ и последующие волны советской индустриализации превратили аграрную дыру - нищую Коми АО - в промышленную Коми АССР. Что, собственно, в немалой стпени дает возможность жить, работать и зарабатывать многим в регионе и поныне. И неплохо, кстати.

    Вывод: 1) низкий поклон тем невинно репрессированным, кто работал в сложных условиях, и особенно тем, кто при этом остался человеком и не озлобился на весь свет. Хотя мог и ядом брызгать на все окружающее. Намного, кстати более обоснованно, чем некоторые здесь пишущие.
    2) большое отдельное неспасибо той системе, которая не смогла придумать и воплотить в жизнь иную версию развития страны в условиях враждебного окружения. Специально для тех, кому память отшибло и кто считает, что в 1927-1939 вокруг СССР была благодать и в воздухе благоуханье - берем учебник по истории (лучше ВУЗовский) и умиляемся списку войн, объемам военных бюджетов и пр. показателям ведущих мировых держав и наших соседей.
  • Ивану
    23 авг. 2009 г., 15:40:37
    Ответить
    Да, КП и АиФ желтые газеты, но и праволиберальные. Одно другое не исключает. Тем более, именно «желтая» пресса и является видимым и реальным воплощением, то что называется свободой Слова и Прессы. А сводить праволиберальную прессу только к «академическим», «серьезным» изданиям не стоит. Там, как правило, только мутят реальные факты. К тому же, «желтая» пресса как раз и ценится, тем что рассказывает о фактах оперативно, четко и ясно, предельно откровенно.
  • Кот
    23 авг. 2009 г., 15:44:17
    Ответить
    На таких как Френкель и держится вся Россия
    2
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 15:57:35
    Ответить
    44. Питирем, 23.08.2009 (15:12)
    ДЬЯКОНОВ БОЛЕН
    Дьяконов, ты совсем уже шизанулся. Заведи себе ЖЖ и выкладывай свои портянки там. Здесь комментарии делают,...
    =================================
    Я сам решу что мне делать, когда и где. Что, сильно не нравится о ком там пишут?
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 15:58:42
    Ответить
    47. Кот, 23.08.2009 (15:44)
    На таких как Френкель и держится вся Россия
    ===============================
    ГУЛАГ-овская?
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 16:03:40
    Ответить
    45. Бульдог, 23.08.2009 (15:23)
    Сухой остаток
    Флудить на эту тему можно бесконечно. Главное - ГУЛАГ и последующие волны советской индустриализации...
    ================================
    В конце 19 - начале 20 века россия:
    Только за 1885—1913 годы крупные акционерные предприятия увеличили свои фонды в 11,1 раза, хотя мелкие передние предприятия росли значительно медленнее. Средний рост производственных фондов составлял за 1885—1913 годы 596 %, или 7,2 % в год, то есть выше, чем в США за тот же период.
  • Кунц
    23 авг. 2009 г., 16:21:01
    Ответить
    Френкель это крепкий хозяйственник 30х
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 16:32:45
    Ответить
    51. Кунц, 23.08.2009 (16:21)
    Френкель это крепкий хозяйственник 30х
    ============================
    До Френкеля в лагерях не знали что делать с заключенными.
    При нем, с его подачи, появился план на посадку людей. ГУЛАГ требовал сидельцев, для работы. По всей стране пошли разнарядки сколько людей надо посадить.
  • Кот
    23 авг. 2009 г., 16:39:36
    Ответить
    Френкель - сам невинная жертва репрессий.
    Виновных в ГУЛАГе не было.
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 16:45:53
    Ответить
    53. Кот, 23.08.2009 (16:39)
    Френкель - сам невинная жертва репрессий...
    ================================
    К 1921 году Френкель приобрел достаточно большой авторитет среди уголовников, у него появились “свои люди” — банда. Занимались мошенничеством, вымогательством, похищениями, шантажом
  • мдя
    23 авг. 2009 г., 16:48:43
    Ответить
    экономический подход к зэкам
  • Кот
    23 авг. 2009 г., 16:49:00
    Ответить
    53. Кот, 23.08.2009 (16:39)
    Френкель - сам невинная жертва репрессий...
    ================================
    К 1921 году Френкель приобрел достаточно большой авторитет среди уголовников, у него появились “свои люди” — банда. Занимались мошенничеством, вымогательством, похищениями, шантажом


    А почему все вспоминая ГУЛАГ пускают слезы о невинных жертвах репрессий ? Выходит там народ и за дело сидел ?
  • Zлой Чих-Пых
    23 авг. 2009 г., 16:49:22
    Ответить
    да-уж, сначала руками политзаключенных поднимали край, с 60х до кердыка совка работала замануха длинным рублем. а толку никакого, как была Коми в жопе так и осталась...
  • дьконову
    23 авг. 2009 г., 16:52:10
    Ответить
    Темпы индустриализации зависят от многих факторов. Один из которых, соотношение городского и сельского населения. Чем выше доля сельского населения, тем больше возможность увеличить рост промышленного производства. А в те времена, в какой стране была больше доля горожан? Второе, темп индустриализации такое зависит от общего социально-экономического уровня страны. И какая у нас страна была более развитее в то время, США иль Россия? Вот простой пример из сегодняшней жизни, рост промышленного производства в Китае выше чем у других стран Запада. А тут все просто, потенциал индустриализации в Китае еще велик, а на Западе он почти уже исчерпан. тем более там ищут путь на переход к качественно другой экономики.
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 17:00:54
    Ответить
    58. дьконову, 23.08.2009 (16:52)
    Темпы индустриализации зависят от многих факторов. Один из которых, соотношение городского и сельского населения. Чем выше доля сельского населения, тем больше возможность увеличить рост промышленного производства. А в те времена, в какой стране была больше доля горожан? Второе, темп индустриализации такое зависит от общего социально-экономического уровня страны. И какая у нас страна была более развитее в то время, США иль Россия?
    ==================================
    В 1910 году в России 53 % промышленных рабочих работало на предприятиях с числом занятых свыше 500 человек, в США соответствующий показатель составлял 33 %. На предприятиях с числом рабочих свыше 1000 человек в России было занято 44 % рабочих, что в два с лишним раза больше, чем в промышленности США.

    В приведенные данные фабричной инспекции не вошли наиболее крупные казённые и все металлургические заводы. Включая и эти заводы, норма концентрации рабочих на крупнейших заводах России повышается в полтора раза. Таким образом, доля крупных предприятий в России была в три раза больше, чем в Германии и США.

    Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35 .

    За первое десятилетие царствования Николая II государственный бюджет России увеличился с 965 до 1947 млн руб., то есть более чем в два раза. В 1902 году он в полтора раза и более превосходил госбюджеты Англии, Франции, Германии, являясь первым по своим размерам. Примерно половину доходов бюджета составляли косвенные налоги и около четверти — доходы государственного хозяйства (государственных заводов, фабрик, железных дорог и т. п.). Причем доходы государственных хозяйств выросли за десятилетия в 3,5 раза. Это означало, что сосредоточение народных ресурсов происходило не только за счёт усиления налогообложения, но и путём развития государственного хозяйства.
  • 60
    23 авг. 2009 г., 17:53:50
    Ответить
    На территории Российской империи в 1913 году при числености 165,7 млн горожан было 30,6, а сельчан 135.1 млн. человек, то есть горожан было 18.47%. Только около 1958 года численность городского и сельского населения в стране сравнялось.
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 18:10:14
    Ответить
    В первую половину царствования Николая II сокращалось потребление спиртных напитков на душу населения. За 1894—1904 годы оно снизилось с 7,4 литра до 7 литров — один из самых низких показателей потребления алкоголя в мире. В это время в России пили в 6 раз меньше, чем во Франции, в 5 раз меньше, чем в Италии, в 3 раза меньше, чем в Англии, в два раза меньше, чем в Германии.

    За годы царствования Николая II общие расходы на дело народного образования и культуры выросли в 8 раз и более чем в два раза опережали затраты на образование во Франции и в полтора раза — в Англии. За 1894—1914 годы бюджет Министерства народного просвещения вырос в 6 раз, число учащихся в высших и средних учебных заведениях увеличилось в 3 раза, а в начальных — в два раза. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе.

    С 1908 года в России вводится обязательное бесплатное начальное обучение. Для этого каждый год открывалось дополнительно более 10 тыс. государственных школ, число которых к 1913 году достигло 130 тыс.
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 18:43:00
    Ответить
    ЭКОНОМИКА ЦАРСКОЙ РОССИИ

    А теперь попробуем сравнить данные С.Г. Кара-Мурзы с результатами других исследователей, в частности с выводами П.Грегори и А. Ноува. Отмечу, что основой анализа П. Грегори стала именно россиская статитика, а не иностранная. Она противоречит взгляду марксистов, которые считали царизм неудачей русского народа. П. Грегори все эти работы подробно разбирает и, используя другие русские работы, показывает, что марксисты подгоняли статистические данные под модель катастрофы. Например, П. Грегори [22] пользуется данными русского исследователя Прокоповича [23], который опубликовал их в 1918 году. Это было время, когда идеологическое давление на исследователей–обществоведов было еще слабым, да и не хватало тогда у большевиков экспертов, чтобы оценить "реакционность" цифр. На самом деле, царская Россия была одной из самых удачных стран. Не забудем, что Россия – это полюс холода. Точно также оценивают успехи царской России в 1913 году Г. Вернадский [41] и А. Ноув [5].

    Большинство опубликованных статистических данных свидетельствует, что 1913 год - год наивысшего подьема экономики царской России. Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении целой четверти века опережали развитие всех других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). В большинстве исторических научных работ период 1910-1913 годов называют экономическим бумом. Успехи экономики России были настолько впечатляющи, что много лет назад Алекс Ноув [16], признанный специалист по изучению Советской экономической системы, поставил вопрос Был ли действительно необходим Сталин?
    http://www.contr-tv.ru/common/2189/
    =================================
    Успехи экономики России были настолько впечатляющи, что многим это не нравилось. Война с Японией. С Чьей подачи? Кто финансировал?
    Первая революция. Кто делал? Кто финансировал?
    Февральская революция, Октябрьский переворот. Кто делал, кто финансировал? Кто создал ситуацию, что на посадку в лагеря существовали разнарядки?
  • Дядя Джо
    23 авг. 2009 г., 18:46:15
    Ответить
    поклонникам кольки второго
    почему до кучи не даете данных о том, кому принадлежали эти заводы-гиганты?
    Почему не указываете условия труда обычного работяги на этих фабриках-заводах, и какие права они имели, да и большинство населения Росийской Империи?
    Именно достижением советской власти являются права трудящегося человека о которых пока еще не надо специально читать в книжках, достаточно вспомнить хотя бы 60-70-80 года.
    Без этих данных нет полноты, и доводы носят манипулятивный характер, хотя в части и могут соответствовать действительности
  • Дядя Джо
    23 авг. 2009 г., 18:52:50
    Ответить
    Шулепову
    Грегори и Ноув не авторитеты. Мало ли кто-то когда-то и назвал такими. Ты Толстого почитай к примеру. Современник тех лет. Про Кара-Мурзу С.Г. вот упоминаешь, ты его читал?
    Басни про райское положение страны в 1913 году конечно всегда найдут своих почитателей.
  • впечатлительный
    23 авг. 2009 г., 19:14:49
    Ответить
    сам факт, что завязался здесь разговор свидетельствует о том, что нынешний режим слишком заигрался в игры с манипулированием общественным сознанием по поводу самых позорных страниц нашей истории.
    позорный. азиаский режим!
    кто виноват и что делать?
    нельзя по большому счету одному человеку загнать всех в стойло мракобесия. пока еще нельзя. если бы не глобализазия экономики. гулаг бы уже сейчас возродился. ах. бедная коми земля!!!!
  • tkachenko
    23 авг. 2009 г., 19:22:32
    Ответить
    Спасибо за то, что делаете и за материал.
  • Разумный
    23 авг. 2009 г., 19:54:01
    Ответить
    МО-ЛОД-ЦЫ!
    Мне тоже импонирует такой подход. ГУЛАГ не убрать из истории Коми, вся индустрия здесь начиналась как ГУЛАГ.
  • в оправдание Сталина
    23 авг. 2009 г., 20:00:55
    Ответить
    Была война, стоял вопрос: быть или не быть.
  • историю россии
    23 авг. 2009 г., 20:46:43
    Ответить
    никто не знает, всё вариации на тему
    .
    сталин и предверие войны. эфир радио россии 23.08.09 в 14:06. михаил веллер пригласил на передачу самарца авиаинженера - историка самоучку солонина. автора 6 книг.
    волосы везде встали дыбом.
    чё же не открывают ключевые госархивы для понимания сути раздела европы сталиным и гитлером?
  • минотавр
    23 авг. 2009 г., 20:53:25
    Ответить
    подождите еще немного, процент кавказа повышается скоро их будет большинство и тогда Гулаг будет пионерским лагерем на фоне этого
  • from ЛСГУ
    23 авг. 2009 г., 21:02:13
    Ответить
    автор поста №2 - Вербин А.Э.
  • Дьяконов С.С.
    23 авг. 2009 г., 21:40:19
    Ответить
    68. в оправдание Сталина, 23.08.2009 (20:00)
    Была война, стоял вопрос: быть или не быть.
    ==================================
    Вопрос быть или не быть встал бы раньше, в случае прихода к власти, после смерти Ленина, Бронштейна Льва Давидовича(Троцкий).
  • минотавр
    23 авг. 2009 г., 21:46:14
    Ответить
    После прихода к власти борцов за идею капитализма с 90-х, кто подсчитает количество замучанных в нищите, покончивших с жизнью от невозможности просто работать и кормить семью?цифры ГУЛАГА покажуться детским лепетом
  • Макар
    23 авг. 2009 г., 21:55:49
    Ответить
    Дядя Биджо, поищи получше в своих родственниках репрессированных. Тебе просто не говорят твои родственники, бояться. Если ты в комментах такое вытворяешь, то в реальной жизни, наверно за любое слово против абрека по кличке "Сталин", готов глотку резать. Что ты так правды-то боишься??? Комплексы какие-то детские что ли лезут.
  • с
    23 авг. 2009 г., 22:00:36
    Ответить
    Дьяконову
    Степаныч, все правильно, но многовато. Эти тексты, в общем, известны, делай ссылки, а не приводи их в таком объеме: тяжело читать, в банке меня шрифт не очустраивет, я его не люблю
  • Бульдог
    23 авг. 2009 г., 22:05:09
    Ответить
    Дьяконову С.С.
    А я и не спорю с тем, что в 1890-х-1914 экономика России росла очень быстрыми темпами с мощным госсектором. В западной прессе была масса апокалиптических сценариев будущего в связи с этим. Чем закончилось, мы помним.
    Я настаиваю на том, что подлинно исторический анализ должен быть беспристрастным - аграрная Коми АО стала промышленно-развитой Коми АССР благодаря в первую очередь ГУЛАГу и во вторую очередь комсомольским и пр. стройкам (при всех ужасах первого варианта). А волны промышленных подъемов 1890-х и конца 1900-х-1914 будущей РК коснулсиь незначительно.

    А людской трагедией закрывать не менее весомые исторические факты и привлекать внимание только к репрессиям - внеисторично. Это уже политика, конъюнктура - словом, все что угодно, но не история как наука.

    Кстати, сам я праправнук врага народа и к машине репрессий в СССР отношусь соответственно.
  • Ура товарищи
    23 авг. 2009 г., 22:47:29
    Ответить
    Ну хоть каким-то показателем КомиАССР вперели планеты всей!
  • Дядя Джо
    23 авг. 2009 г., 23:12:39
    Ответить
    Макару неЧудре
    Я правды не боюсь, и комлексов нету по этой теме.
    Заебали всякие кающиеся, вот у них точно комплексы. А еще заебали хитровыебанные, буржуины и те кто им в рот смотрит, подбуржуйчики, подачки высматривает, гранты всевозможные (типа рогачева, ткаченки и иже с ними) Чего каятся-то??? Мне не стыдно за дела моих предков и отчитываться ни перед какой сранью не намерен. Родственников как в ЧК, так и среди репрессированных у меня лично нету, поэтому голос мщения за родную кровь во мне не говорит, и классовой обиды за отнятое богатство тоже нету. По обеим линиям корни предков идут в деревню, а там голытьба и беднота была. Полагаю что хотя бы поэтому основанию я могу считаться менее пристрастным в оценках того времени, я хотя бы себя не обманываю. В конечном счете, если смотреть глобально, всем похую у кого какое мнение. Исторические законы неумолимы - те кто способен понимать, тот поймет; кто не захочет и будет против, конечно очень жаль, но нам их будет не хватать :)))
  • колись
    23 авг. 2009 г., 23:22:38
    Ответить
    Дядя Джо, назовись.
  • Большевик
    23 авг. 2009 г., 23:23:36
    Ответить
    Сталину сейчас многие бы обрадовались.
  • Иван
    23 авг. 2009 г., 23:37:18
    Ответить
    78. Дядя Джо, 23.08.2009 (23:12)
    "По обеим линиям корни предков идут в деревню, а там голытьба и беднота была. Полагаю что хотя бы поэтому основанию я могу считаться менее пристрастным в оценках того времени"

    - какой же ты незаинтересованный: твои предки сельская голыдьба, пьянь, рвань и тунеядцы и составляли комбеды которые занимались репрессиями против настоящих трудолюбивых крестьян, доносили на них, потом грабили при раскулачивании, отбирая последнее - после чего чекисты их угоняли для дальнешей утилизации.

    А ты мутант их прямой потомок и тебя все это задевает, так что не воняй тут про безпристрастность под аглизированным ником своего усатого кумира, для которого такие как ты несмотря на заслуги твоих предков перед режимом всегда был мусором.
  • наблюдательный
    23 авг. 2009 г., 23:47:20
    Ответить
    Эти настоящие трудолюбивые, вороватые блин, все норовят у кого нибудь стырить.
  • Исорик
    23 авг. 2009 г., 23:53:36
    Ответить
    ГУЛАГ
    Виктор Земсков, историк, данные которого еще ни кому не удалось опровергнуть

    Численность заключенных в лагерях НКВД
    по состоянию на 1 января 1939 г.7
    Лагерь Заключ.
    Бамлаг (трасса БАМа) 262.194
    Севвостлаг (Магадан) 138.170
    Белбалтлаг (Карельская АССР) 86.567
    Волголаг (район Углича-Рыбинска) 74.576
    Дальлаг (Приморский край) 64.249
    Сиблаг (Новосибирская обл.) 46.382
    Ушосдорлаг (Дальний Восток) 36.948
    Самарлаг (Куйбышевская обл.) 36.761
    Карлаг (Карагандинская обл.) 35.072
    Сазлаг (Узбекская ССР) 34.240
    Усольлаг (Молотовская обл.) 32.714
    Каргопольлаг (Архангельская обл.) 30.069
    Севжелдорлаг (Коми АССР и Архангельская обл.) 29.405
    Ягринлаг (Архангельская обл.) 27.680
    Вяземлаг (Смоленская обл.) 27.470
    Ухтимлаг (Коми АССР) 27.006
    Севураллаг (Свердловская обл.) 26.963
    Локчимлаг (Коми АССР) 26.242
    Темлаг (Мордовская АССР) 22.821
    Ивдельлаг (Свердловская обл.) 20.162
    Воркутлаг (Коми АССР) 17.923
    Сороклаг (Архангельская обл.) 17.458
    Вятлаг (Кировская обл.) 16.854
    Онеглаг (Архангельская обл.) 16.733
    Унжлаг (Горьковская обл.) 16.469
    Краслаг (Красноярский край) 15.233
    Тайшетлаг (Иркутская обл.) 14.365
    Устьвымлаг (Коми АССР) 11.974
    Томасинлаг (Новосибирская обл.) 11.890
    Горно-Шорский ИТЛ (Алтайский край) 11.670
    Норильлаг (Красноярский край) 11.560
    Кулойлаг (Архангельская обл.) 10.642
    Райчихлаг (Хабаровский край) 8.711
    Архбумлаг (Архангельская обл.) 7.900
    Лужский лагерь (Ленинградская обл.) 6.174
    Букачачлаг (Читинская обл.) 5.945
    Прорвлаг (Нижняя Волга) 4.877
    Ликовлаг (Московская обл.) 4.556
    Южная гавань (Московская обл.) 4.376
    Сталинская станция (Московская обл.) 2.727
    Дмитровский мехзавод (Московская обл.) 2.273
    Строительство №211 (Украинская ССР) 1.911
    Транзитные заключенные 9.283
    Итого 1.317.195

    Всего Коми
    82653
  • ред.
    24 авг. 2009 г., 0:04:28
    Ответить
    честно, не ожидал такой дискуссии. пепел клааса, как грится, стучит...
  • Дядя Джо
    24 авг. 2009 г., 1:01:33
    Ответить
    Ивашке под-простоквашкой
    Не состояли они в комбедах, и тунеядцами не были. Были обыкновенные работящие крестьяне из средней полосы. По обеим линиям много погибло в войну, по материнской линии прабабка одна поднимала бабку и 2 сестер, по отцу - дед инвалидом с войны пришел, но тем не менее труженником всю жизнь прожил. Это как-бы во-первых.
    А во-вторых, еще какие-нибудь есть претензии по существу, или возразить нечего?
  • Житель Коми
    24 авг. 2009 г., 1:04:26
    Ответить
    Вертухаи во власти
    Согласен полностью с материалом историк Михаила Рогачева:/ «Коми была местом в СССР с самой высокой концентрацией лагерей и спецпоселков»/ В период ГУЛАГа был уничтожен цвет нации сталинскими вертухаями по доносам быдла - /"подвывающее и подтягивающее вслед за рупорами и приводными ремнями"/-"13. Местный".Если вы (кто так яростно защищает сталинский режим) думаете,что эти вертухаи и быдло выродилось,то глубоко ошибаетесь.Гулаговские «вертухаи» и сталинское "быдло" оккупировали коридоры власти ЖД и другие властные,судебные,силовые структуры РК . И от того в РК простой народ живет как в ГУЛАГе,а вертухаи и быдло из сталинского режима грабят и распродают всяким аликперовым,мордашевым,австриякам и т.п. по дешевке,а то и задаром ее природные богатства за пригоршню
    шекелей ,долларов и евро.
  • 85. Дядя Джо, 24.08.2009 (01:01)
    24 авг. 2009 г., 1:08:30
    Ответить
    85. Дядя Джо, 24.08.2009 (01:01)
    Какого ж ты рожна тут задницу своему усатому кумиру вылизываешь, предки твои крестьянские - фактически и юридически сталинские рабы - небось в гробах переворачиваются от такого наследничка.
    Ты что, холуй по натуре ?
  • Иван
    24 авг. 2009 г., 1:11:36
    Ответить
    87. 85. Дядя Джо, 24.08.2009 (01:01), 24.08.2009 (01:08)
    - это от меня по существу.
  • Гражданский
    24 авг. 2009 г., 2:56:39
    Ответить
    всем либеральным п****асам
    83-му в частности. Ты спроси у своего м****а, который эти данные нарисовал - с логистикой у него как?

    кто-нибудь представляет себе усилия, которые нужно приложить, чтобы 1 300 000 зеков привезти, накормить, поселить, и за всеми усмотреть.

    ты не стесняй себя в словах, п****.

    сразу подсчитай, сколько народу столько зеков должны охранять? сколько жратвы и одежды нужно только лишь для охраны. а сколько хоз товаров необходимо?

    перечитай солженицына - этот у****** знает всю правду про гулаг!!! там цифры гораздо более красивые и большие! тебе понравится - начинай смело цитировать совесть нации))))

    ни одного камента тут не уидел, в котором кроме либерально-п****истических эмоций было бы здравое зерно разума и знания истории)))
  • ред.
    24 авг. 2009 г., 6:21:57
    Ответить
    в руках себя держим или удаляемся
  • Шулепов Евгений Геннадьевич
    24 авг. 2009 г., 9:12:09
    Ответить
    без эмоций
    Лично я вообще говорил про СЕГОДНЯ. И о том, что сегодня можно в экономических целях использовать наследие ГУЛАГа.

    И почему бы нет? Почему не заработать на этом деньги? Почему не провести родственников погибших заключенных не провести по местам, где работали и умирали их предки? Почему не провести родственников сотрудников НКВД, которые точно так же работали и, кстати, также умирали в этих суровых северных условиях?

    В конце концов, почему не рассказать про токот памятник вовсе не космонавтки металлиеской, а Домны Каликовой, которая геройски сдавала красноармейцам места и явки своих сограждан - белогвардейцев, таких же сельчан и голытьбы.

    Это наша история, и только то.
  • лес и лес
    24 авг. 2009 г., 9:30:01
    Ответить
    ...в Коми есть такой очень ценный строительный материал, как древесина, лес, и немало леса... :)
  • Быдлопатриоту
    24 авг. 2009 г., 10:50:08
    Ответить
    89. Гражданский, 24.08.2009 (02:56)
    Быдлопатриоты даже официальной статистике нквд не доверяю, скоро совсем в тупых животных превратятся !
  • к сведению
    24 авг. 2009 г., 11:02:13
    Ответить
    Рогачев некогда историю КПСС с жаром преподавал.
  • к сведению
    24 авг. 2009 г., 11:02:32
    Ответить
    Рогачев некогда историю КПСС с жаром преподавал.
  • Любопытный
    24 авг. 2009 г., 13:31:34
    Ответить
    интересно
    Интересно, когда "исорики" осмелятся обнародовать количество прямых людских потерь страны за 18 лет "реформ"? Интересно, а русских неграждан Прибалтики и ресских граждан второго сорта в бывших "братских" республиках бывшего СССР "исорики" в какую графу включат?
  • ёклмн
    24 авг. 2009 г., 13:43:51
    Ответить
    94-95
    Ложь! Прихожанин Рогачев в советские времена преподавал научный атеизм, но потом покаялся.
    Бог ему судья.
    Но мне эта дискуссия нравится - как и реду.
    Давайте продолжим!
    Еще хотелось бы спросить бывшего научного атеиста: каково Ваше мнение по поводу мнений тех, кто углубился в тему?
    Вообще, спасибо банке за этот материал, он взбудоражил.
  • ё
    24 авг. 2009 г., 13:44:45
    Ответить
    пардон, забыл:
    революция 1918 - это очипятка или я чего-то не знаю?
  • ыстком
    24 авг. 2009 г., 14:39:29
    Ответить
    Очепятка. Правильно - 1917 г.
  • Сотьня!
    24 авг. 2009 г., 15:24:21
    Ответить
    Сотачка!
  • 11
    24 авг. 2009 г., 15:36:26
    Ответить
    огда "исорики" осмелятся обнародовать количество прямых людских потерь страны за 18 лет "реформ"?
    Да никогда!
    если военные за 64 года после победы не подсчитали людксие потери то уж гражданские начальники никого никада не посчитают мы для них мусор
    раньше учет граждан был минимум в трех структурах, а сичас - учетов как грязи: пенсионный, социальный и тд и тп
    но они между собой не стыкуются
    и делицца инфой не будут
    потому что даже с мертвой души при прильном раскладе пенсионный социальный и пр фонды могут поиметь себе на карман
  • USA
    24 авг. 2009 г., 21:54:42
    Ответить
    91. заработать.
    Зарабатывание предлагаю начинать с Москвы. С мавзолея. Его там и закапывать ещё долго не нужно. Толку не будет никакого.
    А вот заработать - очень и очень даже можно.
    Нужно только организовать правильно. С коммерческой жилкой:
    Здесь есть музеи в которые билеты продаются по принципу - "Сколько можешь заплатить". Можно и за 1 цент. И это нормально. И так ходят!!!
    Всё дело в твоей душе и совести.
    НО НИКАК НЕ БЕСПЛАТНО!!!!
    можно и за 1$. можешь и за 1млн$$$.
    Кто во что горазд.
    Ну так это же самый принцып продолжить и в России на самой главной площади страны:
    - хочешь посмотреть?
    - заплати сколько захочешь.(1коп. -- и до бесконечности. ограничения вверху нет.) и смотри, проходя.
    - караул убрать, поставить security.
    Куда деньги? Да уж найдётся куда. Главное начать. Потом бизнес пойдёт, будут лубочные картинки продавать. И поехало, понесло....
    Да и психологическое лечение нации будет проходить полегче.
  • Прохожий
    25 авг. 2009 г., 9:34:08
    Ответить
    Нацию лечить не надо, ей нужно просто знать цель, понимать перспективу, куда она движется вместе со страной. Государство почти десять лет назад грозилось сформулировать национальную идею, видать, мозгов у Суркова на это не хватило, замолчало государство. Вот и все.
  • Дьяконов С.С.
    25 авг. 2009 г., 9:49:55
    Ответить
    86. Житель Коми, 24.08.2009 (01:04)
    Вертухаи во власти
    Согласен полностью с материалом историк Михаила Рогачева:/ «Коми была местом в СССР с самой высокой концентрацией лагерей и спецпоселков»/ В период ГУЛАГа был уничтожен цвет нации...
    ================================
    Цвет нации был уничтожен(выехал за рубеж) до прихода к власти Сталина. с 1917 до 1924г. - 12 миллионов.



    ...сталинскими вертухаями по доносам быдла...
    ================================
    Доносы писали те, кто хотел остаться при кормушке, убирая конкурентов. Таким образом становясь "вертухаями". Но затем приходила и их очередь.
  • Дьяконов С.С.
    25 авг. 2009 г., 9:51:48
    Ответить
    95. к сведению, 24.08.2009 (11:02)
    Рогачев некогда историю КПСС с жаром преподавал.
    ==================================
    Атеизм он преподавал.
    Помню, так как сдавал ему экзамен по этому предмету.
  • Дьяконов С.С.
    25 авг. 2009 г., 9:54:59
    Ответить
    101. 11, 24.08.2009 (15:36)
    огда "исорики" осмелятся обнародовать количество прямых людских потерь страны за 18 лет "реформ"?
    Да никогда!
    если военные за 64 года после победы не подсчитали людксие потери...
    =====================================
    Военные потери подсчитываются. Будут опубликованы.
  • Дьяконов С.С.
    25 авг. 2009 г., 9:58:07
    Ответить
    97. ёклмн, 24.08.2009 (13:43)
    94-95
    Ложь! Прихожанин Рогачев в советские времена преподавал научный атеизм, но потом покаялся...
    ===================================
    Каяться то в чем?
    Преподавал хорошо. Мнения своего не навязывал. Предмет освещал с разных сторон.
  • АВ
    25 авг. 2009 г., 13:59:10
    Ответить
    Дьяконову С.С.
    Сергей Степанович, позвони мне, есть о чем посоветоваться в плане твоей нынешней деятельности (если помнишь, обсуждали в кафе Lounge).
  • обыватель
    25 авг. 2009 г., 14:03:22
    Ответить
    Что-то этот цвет нации не помог избежать событий 1917 года, это к тому, что толку от него было "ноль". Да и победу в гражданской войне над большевиками их участие не помогло. И вот этот "цвет нации" встал у власти в 1991 году, и что? В стране разлул бандитизма, наркомафии, полный правовой беспредел. И попробуй бандюг поторгай, за них сразу находились заступнички от "цвета нации". До сих пор страна не может расхле****ся от подвигов этого "цвета нации".
  • Рогачев
    25 авг. 2009 г., 18:04:58
    Ответить
    Можно и мне встрять? Хотелось бы все же уточнить: научный атеизм преподавал в КГПИ два года по совместительству. Основное место работы до 1994, когда ушел в школу - отдел этнографии ИЯЛИ. Историю КПСС не преподавал никогда и в КПСС не состоял (это не заслуга - просто факт). О том, что тема вышла из моды и пора уже успокоиться: история - не костюм, она не может быть модной или немодной, она просто есть. И ГУЛАГ был, от этого позора нашей страны никуда не деться. До сих пор сотни людей обращаются к нам с просьбой найти следы о родных, пропавших в лагерях и спецпоселках. Стараемся им помочь. Отсюда и знание предмета. Гранты за это, кстати, не дают (у меня западных грантов и не было никогда - это тоже не заслуга, а просто факт) и денег не платят.
    Дядюшке Джо (если это действительно Вербин). Александр Эрнстович! Вам-то лучше других известно, что я никогда не сводил историю СССР к истории политрепрессий (это просто глупо) - все же столько лет в одной школе работаем!
    25-му. Не приписывайте мне того, чего не было. С чего вы взяли, что фонд "Покаяние" защищает пособников нацистов и предлагает их "обвешать орденами"? Мы публикуем только имена реабилитированных, т.е. официально признанных государством невиновными. Или по-вашему каждый эстонец или западный украинец - военный преступник?
  • Дьяконов С.С.
    26 авг. 2009 г., 0:24:46
    Ответить
    109. обыватель, 25.08.2009 (14:03)
    Что-то этот цвет нации не помог избежать событий 1917 года, это к тому, что толку от него было "ноль".
    ===============================
    "Средний рост производственных фондов составлял за 1885—1913 годы 596 %, или 7,2 % в год,...".
    Вот этим занимался цвет нации. Столыпин до своей смерти говорил, не дословно: нам бы 20 лет спокойной жизни.
    А чтобы не происходили события 1905, 1917 года - должны работать спецслужбы. А в России во время 1-й Мировой в армии даже агентурная работа не велась. И после первых лет войны, когда был существенно выбит офицерский состав на их место пришли так называемые разночинцы с революционными идеями. Отсюда разброд и шатания в войсках.
    Финансирование же революций было огромное. "«Во время Русско-Японской войны Яков Шифф предоставил займов Японии на 200 миллионов долларов». – Стоп. Вдумайтесь. Частное лицо выделило Троцкому на русскую революцию не мене 20 миллионов долларов. Есть сведения, что эта сумма выделялась Троцкому два раза. А Японии, для победы над Россией Яков Шифф выделил в 10 раз больше, чем Троцкому – 200 миллионов долларов, во многом предопределив все последующие революции в России поражением России в этой русско-японской войне."
    А еще финансирование через Парвуса(Израиль Гельфанд)
    "Говоря о сумме денег полученной Парвусом, якобы, от немецкого казначейства, а на самом деле эти деньги пришли от Банкирского дома Варбургов, она говорит о сумме в 100 миллионов марок, которые, по её словам, сегодня равны приблизительно миллиарду марок, то есть 300 миллионов долларов."
  • Дьяконов С.С.
    26 авг. 2009 г., 1:14:18
    Ответить
    110. Рогачев, 25.08.2009 (18:04)

    "Основное место работы до 1994,... - отдел этнографии ИЯЛИ."
    ===================================
    Именно там я и сдавал экзамен по атеизму.
  • Иван
    26 авг. 2009 г., 11:06:52
    Ответить
    112. Дьяконов С.С., 26.08.2009 (01:14)
    Степаныч !
    Судя по твоим познаниям в области семитологии, на кафедре этого самого "научного атеизма" преподавали видать иудаизм на уровне лаборатории по изучении Израиля института стран Азии и Африки при МГУ (была там такая лаборатория в 70-е!)
  • 114
    27 авг. 2009 г., 1:13:00
    Ответить
    Всем известно, что у нациков и фашистов тема о ужасах сталинских репрессий любимая. И что такая любимая тема у Михаила Рогачева лишь указывает, что его взгляды политические не намного отличаются от взглядов нациков. И не случайно он дал СМИ Эстонии, той стране, где народ, придерживающийся ист иных западных ценностей, чтит гитлеровцев как героев.
  • ыстком
    27 авг. 2009 г., 1:20:23
    Ответить
    114. 114, 27.08.2009 (01:13)
    Эстонцы своих эстонских воинов чтят, которые по разные стороны воевали за независимость и благо своей малой и первой родины. Официальная политика в Эстонии такова, что гитлеровцев/фашистов не чтят. Эстония уже как с 2004 года в Евросоюзе, а в ЕС гитлеровцев/фашистов не чтят и подавно. А национальные настроения есть везде, у одних один перекосы, у других другие. Так что перед комментами матчасть учим тщательнее да из первоисточников :)
  • 114
    27 авг. 2009 г., 1:28:37
    Ответить
    ыстком
    Врать мне не надо, эстонцы чтили фашистов и чтить будут, потому что они европейцы. А что ты утверждаешь это типичная лапша, которую мне уже надоело с ушей снимать. А голову морочить вы умеете как и лгать, на то вы мастера. А без лжи западый либерализм существовать не может.
  • ыстком
    27 авг. 2009 г., 2:55:01
    Ответить
    116. 114, 27.08.2009 (01:28)
    Это у вас данные такие опроса населения, вами проведенного в Эстонии?
  • 114
    27 авг. 2009 г., 13:39:24
    Ответить
    Мне опросов не надо, достаточно знать истинное мнение простых эстонцев напрямую. А простые эстонцы считают Гитлера героем-освободителем. А все эти опросы фуфло, они лишь показывают. какое мнение люди считают иметь. Не опросы это, ярмарка лицемерия и лжи с обоих сторон.
  • Иван
    27 авг. 2009 г., 14:02:15
    Ответить
    118. 114, 27.08.2009 (13:39)
    "А простые эстонцы считают Гитлера героем-освободителем".

    - он кстати для них ничего плохого не сделал - так что не твое собачье дело что там они считают,они правильно считают на самом деле, я бы на их месте так же считал.

    А такие как ты усатому вурдалаку поклоняются который таких как ты имел во все дыры и голодом морил, вот это как раз не нормально, так что ты о своем психическом здоровье подумай.
  • ыстком
    27 авг. 2009 г., 14:47:29
    Ответить
    118. 114, 27.08.2009 (13:39)
    Уровень восприятия у эстов такой. Немецкая армия помогала эстонцам освобождать Эстонию от коммунистического строя, который уже успел довоенными репрессиями и ссылками имидж свой сильно подпортить.

    Ну, представь их состояние - у тя впервые за всю историю появилась собственная долгожданная квартира, где ты хозяин и семья вся этой квартире рада очень. Есть у тебя сосед по лестничной клетке, с которым ты недавно подружился. Вдруг приходит как-то сосед и говорит, что все, ты теперь тут не хозяин, будешь жить в кладовке, а семью твою в другой город отправим далеко-далеко. И действительно, стал ты жить в кладовке "на птичьих правах", мать и отца, жену и ребенка свезли в какой-нить далекий поселок за три 3,14здяка целину подымать. Половина горячо любимой семьи твоей по дороге уже помереть успели, так и не доехав. А тебя вот-вот в армию резервистом призовут соседские владения охранять-защищать. И тут приходит как-то незнакомый человек, выгоняет из твоей квартиры соседа и говорит, что, мол, вот тебе твоя квартира на законных основаниях. Бери и пользуйся на здоровье. А чтобы сосед снова твою квартиру не ограбил, не захватил, давай, вступай к нам в команду.

    Вот и думай, как бы тут поступил.

    В этом смысле эсты молодцы, что свою родину защищать попытались, кто от красных, кто от коричневых, как и подобает патриоту своей родины.
  • 114
    27 авг. 2009 г., 20:13:06
    Ответить
    Ивану, ысткому

    Как говорится, приехали. Вот и получается, что шум вокруг сталинских репрессий нужен покаянцам чтоб реабилитировать своего любимого кумира Гитлера. То что для вас Гитлер образец высокой добродетели, а фашистский режим образец идеального общества я не сомневался, только зачем заниматься словоблудием, лицемерить, быть не искренним. На Западе уже давно взяли курс на реабилитацию Гитлера, чего стоит резолюция ОБСЕ. Все ни как простить победу Сталина над Гитлером не можете, у вас от злости скулы сводит.
  • ыстком
    27 авг. 2009 г., 20:46:58
    Ответить
    Что до меня, так Гитлер для меня не был, не есть и не будет образцом высокой добродетели, и фашистский режим отнюдь не образец идеального общества.
  • Иван
    27 авг. 2009 г., 21:55:43
    Ответить
    121. 114, 27.08.2009 (20:13)
    Ты классический пример дурака: дурак не в состоянии встать воспринимать логику других.

    Речь шла о логике эстонцев, а ты дурак передергиваешь и говоришь что это моя логика или логика юзера "ыстком".

    Эстонцы воспринимают Гитлера не так как русские,только и всего, так что не ври тут.

    Твоя метода характерна для всех быдлопатриотов.

    "На Западе уже давно взяли курс на реабилитацию Гитлера, чего стоит резолюция ОБСЕ"

    - ты идиот даже не в состояни понять текст этой резолюции, а рассуждаешь тут о вопросах глобального маштаба, там также речь идет вообще о другом.
    Ты действительно ненормальный до такой степени или прикидываешься просто, ты сам то резолюцию читал ?
  • 114
    27 авг. 2009 г., 23:33:51
    Ответить
    ивану


    Мне ваша логика понятна, юлить где можно. Все хотите на чужом горбу в рай въехать и за это не отвечать. От вас можно ждать только ложь и лицемерие, поэтому вашим многим публичным заявлениям грош цена. А ваше заявление про быдлопатриотов показательно. Потому для вас народ это все быдло а патриотизм для вас главный человеческий порок. Для вас только графье люди, а другие быдло и нелюдь. Вот и получается, что главным преступлением Сталина для вас, что он был патриотом и сажал графье. Вот и показана ваша цель покаянцев, превратить страну в колонию Запада, графью полную власть в стране дать. Не случайно покаянцы зудили о внешнем управлении страной. А на быдло вы плевали и их судьба вас никогда не интересовала.
  • Дядя Джо
    31 авг. 2009 г., 1:03:14
    Ответить
    114-му
    Жму руку.
    Ненавидит он свою Родину, этот Иван. Наверно это не его Родина, и не Иван он наверно,а какой-нибудь изя кацнельсон.