13:56, 14.06.2010 / ЭКОНОМИКА

Михаил Слободин: Оприборивание как коммунальная проблема

В рамках традиционного цикла "На обсуждение" БНКоми представляет размышления президента КЭС-холдинга Михаила Слободина в рамках форума-выставки «Энергоэффективный город», прошедшего в Тюмени. По словам Слободина, установка приборов учета расхода воды и тепла — далеко не самый эффективный путь к повышению энергоэффективности, о чем свидетельствует весьма своеобразный опыт ряда российских регионов. Записал и изложил портал Opec.ru.

 

Учет — еще не сокращение 

Статистика по учету и контролю расходования энергии в жилищно-коммунальном секторе выглядит так: по теплу у населения страны есть не менее 20% подомовых и 0,2% поквартирных приборов учета. По воде — менее 10% подомовых, и менее 30% поквартирных. Электросчетчики имеют 98% домохозяйств, но все они устаревшие, механические — таких подавляющее большинство. Газовых поквартирных приборов учета — меньше 30%, однако по газу это вообще вопрос: нужны ли дорогие средства учета, поскольку объем потребления совершенно не соответствует стоимости устанавливаемой системы? В этой сфере можно применять совсем другие методы, ведь все и так понимают, что газ палить зря — опасно для жизни.

У нас обычно сокращение потребления энергоресурсов осуществляется формально — за счет установок систем учета. Говорят: «Я установил систему учета, стал потреблять на 20% меньше». Это ерунда. Он просто замерил то, что реально потребляет. На самом деле главная задача — сделать следующий шаг, то есть сэкономить от фактического уровня. Именно это называется энергоэффективностью. Поэтому, когда многие мэры говорят о том, что вот запустим систему оприборивания и будем меньше потреблять, то надо понимать: от этого первого шага никакого сокращения потребления не произойдет. Задача — именно физическое сокращение энергопотребления. При этом основная проблема — уровень оснащенности системы регулирования энергопотребления, который позволяет изменять объемы, то есть интегрированная система учета. Таковых установлено менее 1%. 

Намотало немеряно 

Вот пример с Самарой. Пять лет назад была реализована программа по 100%-ному оприбориванию по теплоснабжению, а сегодня работают менее 10% приборов. В Ижевске три года назад было более 80% оприборено, сегодня работает менее 45%, но, видимо, всего два года надо подождать, чтобы этот процесс снизился до уровня Самары. В Саратове практически 100% оприборено (по состоянию на 1 января 2010 года), но порядка 30% организаций отказались в первом квартале этого года сдавать показания приборов учета в связи с тем, что «намотало немеряно». Потому что это легенда, что установили прибор учета, и он стал показывать меньше. Это только в половине случаев. В других 50% случаев счетчик показывает больше, и иногда существенно больше. Об этом, конечно же, люди не говорят, просто приборы почему-то перестают у них работать. То есть очевидно, что предыдущие программы по оприбориванию привели к несоответствию затрат и ожидаемых результатов. Для многих это было неприятным открытием.

Неудача попыток массовой установки приборов учета это, конечно, очень хорошая новость. Для производителей приборов. Но это дезавуирует в целом всю идею. А отсутствие стимулов к наличию системы учета в целом, простое административное «мы должны это иметь», не приводит к успеху. То есть, мы, в общем, по-прежнему находимся где-то в 80-х годах прошлого века. 

Система не работает 

Проводили в городе Воркуте социологический опрос, спрашивали, какие вы у себя энергосберегающие технологии или действия применяете. Это северный город, сумма ежемесячного счета за двухкомнатную квартиру составляет 6-8 тысяч рублей. Немаленькие деньги. Так вот, в Воркуте меньше 10% людей вовлечены вообще в какие-либо энергосберегающие мероприятия и делают что-то у себя сами, что им доступно.

И при этом там всё меньше пользуются льготой по оплате коммунальных услуг. В чем проблема нашей социальной системы поддержки? Человек каждый год должен собрать 17 справок, на это уходит полтора месяца. Построенная Минфином система настолько изощренная и эшелонированная, что пользуются этим, несмотря на то, что действительно нагрузка на личный бюджет все больше и больше, все меньше и меньше людей.

В Воркуте за три года количество семей, которое имело право на пользование этой социальной льготой, увеличилось с 10 тысяч до 30 тысяч. А количество реально подающих заявления с 10 тысяч упало до 5 тысяч. Система не работает, и мы создаем социальную напряженность именно в тех сегментах, где реально неэффективное энергопотребление — в ветхом жилом фонде и т.п. 

Экономь и плати 

Слободин, кроме прочего — председатель наблюдательного Совета производителей энергии и стратегических инвесторов в электроэнергетику, автор «Книги энергоэффективных советов», супервайзер проекта «Считай, экономь и плати». Главная цель проекта «Считай, экономь и плати» — стимулировать энергосбережение и четко связать экономию со счетами за коммунальные услуги, поясняет Слободин.

«Считай» — это задача по установке средств измерения и заинтересованности их иметь в наличии, созданию инфраструктуры по поверке, ремонту, поддержке приборов в работоспособном состоянии.

Сегодня они либо выходят из строя, либо, хоть они и есть, ими не пользуются для расчетов.

«Экономь» — это программа пропаганды и просвещения. В целом сегодня уровень цен на тепловую энергию, если брать по многим параметрам, достиг европейских показателей, например, по цене газа. А если считать по паритету покупательной способности, то мы давно уже улетели вверх.

«Плати» — это формирование системы социальной поддержки и стимулов, а также системы воздействия на недобросовестных неплательщиков.

Иными словами, «Считай, экономь и плати» нацелена на то, чтобы запустить процесс энергосбережения в одном из самых неэффективных секторов — ЖКХ. 

Какие методы необходимы для обеспечения 100%-ной установки приборов учета энергоресурсов? Первое — стимулирование потребителей законодательно и экономически. Установка современных приборов и систем учета с анализом данных, регулирование и удешевление систем учета для потребителей за счет массового использования.

К первому января 2012 года общедомовой прибор учета по теплу должен быть у каждого, но совершенно не понятно, что будет, если прибора нет. То есть точно никого не расстреляют, наверное, пожурит президент на очередном госсовете. Может быть, соберут полпредов, замов, вице-губернаторов, помучают.

Поэтому сейчас готовится проект документа по стимулированию потребителей к установке приборов учета законодательно и экономически. В случае, если после 1 января 2012 года нет системы учета, значит платить придется в 2,5 раза больше. В случае, если была система учета, но вышла по какой-то причине из строя первый раз в году, то, соответственно, 2 месяца дается на ее восстановление. За этот период расчет ведется по соответствующему периоду предыдущего года, если же второй раз система учета вышла из строя, то уж, извините.

К тем, кто взял на себя ответственность по установке приборов и поддержание их в работоспособном состоянии будет ужесточение требований.

В первые годы местные органы власти могут уменьшать стимулирующий норматив до определенного предела, но за три года он все равно поднимется до высокого уровня. То есть размер возможной скидки, которую они могут давать, будет существенно уменьшаться по годам.

 

714

Комментарии (39)

Добавить комментарий
  • сантехник
    14 июня 2010 г., 14:18:06
    Ответить
    В Воркуте неимоверно большое число брошенных квартир,особенно на посёлках, да и в городе много. В основном приватизированных (частных). Они отапливаются. Вопрос: "Кто за них платит?".
    Долги за услуги ЖКХ в этих квартирах -сотни тысяч рублей.
  • Насчитают
    14 июня 2010 г., 14:44:09
    Ответить
    Дом моей знакомой без их ведома причем включили в "икспиримент" с общедомовым счетчиком. преподнесли как подарок "мы вам счетчик бесплатно поставили", а счета пришли мама не горюй, в 4 раза выше, чем обычно за отопление. До сих пор бегают выясняют за что столько вломили.
    • Потребитель
      14 июня 2010 г., 15:15:46
      Ответить
      А это у управляющей компании спрашивать надо. Если счетчик исправен, то ищите причины в состоянии внутридомовых инжинерных сетей, которые управлящая компания обслуживает. А если не исправен - то пусть управляющая компания вашей знакомой докажет это ресурсоснабжающей организации и счета к оплате не принимает.
    • ХОРСТ
      14 июня 2010 г., 22:11:14
      Ответить
      для "насчитают"
      Что за бред ты несешь? В какие "четыре раза?" Назови сумму, проставленную в счете за теплосчетчик? По какому адресу установлен прибор учета?
      • Иван Николаевич
        15 июня 2010 г., 17:04:04
        Ответить
        ХОРСУ
        Не обращай внимания на эту провокацию. Не скажет он ни адреса, не назовет сумму, якобы выставленную в квитанции его "знакомой".
    • Умка
      15 июня 2010 г., 21:07:32
      Ответить
      насчитают
      Брешешь смерд!
  • сык мык
    14 июня 2010 г., 15:27:33
    Ответить
    в регионах крайнего севера отопление должно быть за счёт государства.
    воровать трудно у государства. а если не может содержать(гос.) север, то переселите всех.
    прикратим делать бизнес на народе!
    • Авто-р
      14 июня 2010 г., 20:12:23
      Ответить
      про тепло
      На государство надейся, а сам не воруй.
      Переселяйся самостоятельно.
  • ТСЖ "Арктика-1" Воркута
    14 июня 2010 г., 18:25:31
    Ответить
    М.Слободину
    «О возможных направлениях снижения предприятиями, оказываю-щими жилищно-коммунальные услуги, стоимости предоставляемых услуг»
    _________________________________ 

    Председатель Правления ТСЖ «Арктика-1»
    Тищенко Владимир Викторович.

    Программа энергосбережении должна на мой взгляд, представлять интересы для всех ее уча-стников, как для поставщика, так и для потребителей. Она не должна работать в защиту экономических интересов только поставщика.
    Для того, чтобы жители города, поддержали эту программу, она должна быть предельно понятной и принятой населением.
    В средствах массовой информации, последнее время, из номера в номер печатаются агитационные статьи, призывающие вытаскивать вилку из розетки и выключать за собой свет. Пенсионеры и пионеры, с восторгом рассказывают о том, как они экономят энергоресурсы.
    Вы знаете….неубедительно все это звучит.
    Гораздо убедительней выглядят ежемесячные счета за ЖКУ. Оплата за тепло, в нашем городе, более чем в четыре раза, превышает предельно допустимую норму. Разумная норма превышается в четыре раза! Это не наши выводы. Это Ваши исследования, и Ваши слова... О каком понимании и добровольной поддержке населением программы энергосбережения может идти речь, если людям начисляются неподъемные, непонятные и неразумные суммы? Если народ, возможно своими мозгами и понимает, за что он платит такие деньги, а вот кошельком – нет!
    На 35 Сессии совета депутатов городского округа "Воркута" (8 июня 2010 г.),директор ООО "ТСВ", утверждает, что оплата за коммунальные услуги в Воркуте, мало отличается от оплаты в других регионах, в частности от Москвы...Вопрос: какой доход, какая зарплата в Москве, и какая в Воркуте?
    На сегодня, согласно статистики, средняя воркутинская семья платит более 30% со своих до-ходов, в то время как пермяки, к примеру, платят 10%. Доходы воркутинцев не позволяют оплачивать коммунальные услуги и население самостоятельно решает проблему, неоправдан-но высокой коммунальной нагрузки и неэффективно работающей системы социальной под-держки, – НЕ ПЛАТИТ!
    Затраты на оплату тепла для воркутинца, составляют 66% от общей суммы оплаты за ком-мунальные услуги, за холодное водоснабжение 6%, водоотведение - 9%, и только 19% выделяется на содержание жилфонда, куда входит и содержание, и текущий ремонт, и затраты на управление.
    И это при полуразрушенном, аварийном жилфонде, который требует немедленного ремонта. А вот здесь как раз и есть самое обширное поле деятельности для создания эффективных условий энергосбережения.
    ТСЖ "Арктика-1" уже много выполнили для энергосбережения: второй год работает теплосчетчик, водосчетчик....утеплили систему трубопровода теплоснабжения, заменили всю запорную арматуру и многое другое.Необходимо утепление оконных блоков или их замена...Нет денег!

    Гнилые и рванные трубы городских теплотрасс и систем внутреннего тепло- и водоснабжения, отсутствие надлежащего утепления, неисправная запорная арматура, межпанельные швы, через которые улетучивается тепло, является первопричиной громадных теплопотерь.
    По всем пунктам рекомендаций содержания и ремонта – есть грубые, требующие немедленного вмешательства на-рушения. А об состоянии теплотрасс и говорить не приходится… Я подозреваю, что причиной глобального потепления на планете, в первую очередь является техническое состояние жилфонда и воркутинской теплотрассы…
    В старые деревянные дома, из которых люди уже давным - давно выселены, продолжает поступать тепло и электричество…И эти теплопотери, институт имени Панфилова, с подачи наших тепловиков, зачел и в нормы, и тарифы.
    Мы отлично понимаем, что произошла монополизация рынка предоставления коммунальных услуг /не путать с рыночными отношениями/ и как результат - денежные потоки полностью сосредоточены в одних руках, кармане энергетиков. Жители города вносят платежи на счета ООО «ТСВ», хотя должны платить Управляющим компаниям (п.7 ст.155 ЖК РФ), а тепловики в первую очередь перечисляют деньги дальше по цепочке в свои головные компании, и на содержание жилфонда города, практически ничего не остается. Разве что те крохи, которые необходимы для поддержания нулевого баланса, для выплаты заработной платы работникам УК и минимального поддержания технического состояния жилфонда.

    ПОЛАГАЮ ЧТО, СНИЖЕНИЕ ПРЕДПРИЯТИЯМИ СТОИМОСТИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ, МОЖНО РЕШИТЬ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ КОМПЛЕКСНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, А ИМЕННО:

    1. Необходимо выводить Управляющие Компании из – под контроля энергетиков и предоставить им самостоятельность. Монополизация рынка ведет только к повышению тарифов, но никак не к улучшению качества услуг.

    2. Необходимо, на базе бывшего МУП «Центр Жилищных Расчетов», создать новый, вывести его из-под контроля энергетиков. Это предприятие должно быть самостоятельным подразделением.
    Только в этом случае, появиться возможность выделять деньги на ремонт домов, что в конечном результате и будет влиять на сбережение энергоресурсов.

    3. Доля отчислений денежных средств на содержание, текущий и капитальные ремонты, должна быть существенно увеличена. Но не за счет повышения тарифов на содержание и ремонт, а за счет открытия экономической составляющей тарифов, норматива на оплату тепла и других коммунальных услуг и их снижения.

    4. Должна быть создана здоровая конкуренция, рыночные отношения, но никак не диктатура монополиста. Одной из таких форм здоровых рыночных отношений, является создание Товариществ собственников жилья. Не тех, которые в спешке за получением государственного финансирования, были созданы Управляющими Компаниями, и где для самих жителей ничего не изменилось, а реально работающими. Самостоятельных. Пожалуйста, контролируйте, подсказывайте, организуйте семинары для председателей ТСЖ и, не бойтесь передать жилфонд в руки людей, желающих управлять своими домами. Они больше, чем управляющие Компании заинтересованы в содержании, ремонте и снижении стоимости коммунальных услуг. Кстати это будет решением, хоть небольшим, но все –таки решением трудоустройства людей.

    5. Необходимо оборудовать многоквартирные дома приборами учета энергии, тепло, водосчетчиками энергосберегающими приборами освещения.
    И если не позволяет бюджет города, нет достаточно денежных средств для массового внедрения приборов учета, необходимо искать альтернативные способы решения проблемы, возможность реализации мероприятий по энергосбережению с применением различных финансовых схем, в том числе на основе лизинговых поставок, исключающих единовременную большую финансовую нагрузку.
    Возможно обратиться на заводы, с гарантийными обязательствами
    выплаты…. Мы в первую очередь заинтересованы в энергосбереже-
    нии, не заводы и фирмы, а мы сами…
    Конечно, сегодня по сути дела, производители тепла и жители города обоюдозависимы друг от друга. Генерирующая компания продаёт нужный нам продукт, мы его гарантированно потреб**ем и обязаны оплачивать. Но по факту, мы противоборствующие стороны. С одной стороны предоставляется порой некачественный и дорогой продукт, с другой стороны необязательность платежей. Пиковая платёжная нагрузка на население уже давно перевалила фактическую возможность оплаты.
    Понятное дело, и установка теплосчетчиков не решит всех проблем. Чем больше будет уста-навливаться теплосчетчиков, тем выше вероятно будет тариф, потому что теплопотери в сетях остаются прежними.
    Только обоюдное движение навстречу, с одной стороны наведение реального порядка в тепловом хозяйстве при стабильности цен и с другой стороны повышение платёжной дисциплины, даст приемлемый результат.

    Необходимо, с помощью средств массовой информации, более настойчиво проводить пропаганду среди населения Воркуты, программы энергосбережения.
    Поэтому, самостоятельно хозяйствующие ТСЖ, в скором будущем- Ассоциация собственников помещений города Воркуты,
    намерена выпускать свой информационный листок (газету), в котором подробно будут освещаться исключительно вопросы ЖКХ города Воркуты.

    Считаю, что только «обоюдное движение навстречу друг другу», а не так как сейчас игра в одни ворота, только взаимопонимание сторон, поставщика коммунальных услуг и потребителя, даст положительный результат.

    Надеюсь, что моя точка зрения на проблему энергосбережения понятна, в какой – то мере - приемлема.

    E-mail: Arktika-1@ya/ru
    • Бакинский комиссар
      15 июня 2010 г., 10:42:58
      Ответить
      Господин Тищенко, уж про ваше ТСЖ многие в городе знают не понаслышке - ваши обвинения в адрес коммунальщиков яйца выеденного не стоит. Что назвается - в своем глазу бревна не видите. Ваша тактика понятна. Вы хозяйственник не плохой, но все свои проблемы пытаетесь объяснить подрывной деятельностью неких представителей ЖКХ - УК и ресурсоснабжающих организаций. Последний пример - ваша разбалансированная внутридомовая отопительная система, которая, как выяснилось благодаря вашим же действиям пришла в "аут" (комиссию Ростехнадзора помните?). Однако вы успели обвинить в этом всех вокруг - якобы градус воды в ваших квартирах не соответствует нормам из-за происков врагов. А на деле все оказалось проще...
      • Тищенко В.В.
        15 июня 2010 г., 14:26:38
        Ответить
        "Бакинскому комиссару"
        Во первых, мы с Вами не в равном положении. Я свое имя назвал открыто и готов к открытому диалогу на любом уровне, а Вы прячетесь по ником "Бакинский комиссар" Не по джентельменски уважаемый "комиссар", поступаете.

        Второе. Да, комиссию Ростехнадзора я помню. И позволю себе привести здесь выписку из предписания той же комиссии.
        Читаем внимательно: "...Прокладка трубопроводов систем отопления на чердаке здания не допускается в районах с расчетной температурой ниже минус 40 градусов"
        Вопрос Вам, как специаисту - Кто проектировал дом, кто дал разрешение на строительство дома с чердачной разводкой системы теплоснабжения в районе Крайнего Севера, и кто его принял в эксплуатацию?

        Далее: "В процессе эксплуатации были внесены изменения в систему отопления дома, а именно - установка насоса на подающей магистрали и замена стояков несоответствующего диаметра без проекта реконструкции и соответствующих тепловых расчетов...."
        В дополнение предоставляю Вам выписку из Акта обследования системы теплоснабжения МКД № 38: "...в узлах управления №1 и № 2 обнаружены дроссельные диафрагмы на фланцевых соединениях обратных трубопроводов, УСТАНОВЛЕННЫХ РАНЕЕ (в 2004 г.), РАБОТНИКАМИ ООО "ИН-ВЕТ". Расчет производили РАБОТНИКИ ГРУППЫ НАЛАДКИ И ИСПЫТАНИЙ (то есть Вашей фирмой). Диафрагмы устанавливались с целью обеспечения достаточного НАПОРА ГВС на верхних этажах здания и служило временной мерой улучшения ситуации до момента установки повысительного насоса. После установки повысительного насоса работники ООО ИнВет, были обязаны диафрагмы демонтировать...."
        Из вышесказанного видно, что недостаточное давление (то есть Ваши недоработки, и работникам Ин-Вет пришлость устранять Ваши же "ляпы". То есть, тепловики, не в состоянии обеспечить надлежащую прокачку, давление и температурный режим. И перекладывают свои недочеты на головы других.
        Продолжать дальше?
        Тот "жалобщик", который накатал телегу в Прокуратуру, доступ комиссии в свое помещение - не обеспечил. Читаем Акт № 126 проведения внепланового мероприятия по государственному надзору и контролю от 09 марта 2010 года: "......кв. № 5 собственник .......... Обследование жилого помещения НЕ ПРОВЕДЕНО. Собственник (жалобщик) НЕ ОБЕСПЕЧИЛ ДОСТУП В ЗАНИМАЕМОЕ ИМ ПОМЕЩЕНИЕ, ПРИ РАЗГОВОРЕ ПО ТЕЛЕФОНУ, ПРИЧИНУ СВОЕГО ОТСУТСТВИЯ ОБЪЯСНИЛ СРОЧНЫМИ ДЕЛАМИ". Это выписка из Акта.
        Так что уважаемый "Бакинский комиссар", дело не в разбалансировке системы отопления, а несколько в другом, и Вы знаете о чем я говорю. Не хочу выносить это на обсуждение БНКоми, не хочу устраивать здесь базар.
        А вот побеседовать с Вами, лицо в лицо, открыто, без надуманных обвинений, мне хотелось бы.
        На всякий случай оставляю свой номер мобильного: 8-912-175-05-96 и электронный адрес: Arktika-1@ya/ru
        Хотелось бы получить от Вас не необоснованные обвинения, а конструктивные и грамотные ответа. Ответа специалиста, а не "Бакинского комиссара".
        Кстати, помните из отечественной истории, что сделали с бакинскими комиссарами?
      • Житель
        16 июня 2010 г., 20:29:28
        Ответить
        Однако, Тищенко успел вывести вас демонов на чистую воду? Маладца мужик!!!
    • Воркутинец со стажем 24 года
      15 июня 2010 г., 11:58:16
      Ответить
      Владимир Викторович, некоторые ваши умозаключения, вполне адекватны, и некоторые из них я поддерживаю всецело. Но проблема системная и требует взвешенного подхода. А также признания самим себе - решить ее быстро и безболезненно невозможно. Я попробую (аргументировано) немного смягчить ваши огульные обвинения в адрес ресурсоснабжающих организаций.
      На самом деле Воркута - город, с точки зрения ЖКХ, проблемный всего по 4 причинам.

      Во-первых: избыточный отапливаемый жилой фонд (в т.ч. аварийный). Здесь вы не поспорите - город, даже еще пару десятилетий назад существовал для 250-250 тысяч человек. Процесс его сжатия, в силу нескольких причин (в основном глобальноэкономических) эволюционный, а не революционный. Но, тем не менее, это происходит. С каждым годом население Воркуты уплотняется, МО ГО становится компактнее. Но, увы, это происходит не так быстро, как хотелось бы - низкий уровень жизни воркутинцев и почти не работающая федеральная программа переселения не дает шанса многим выехать на Большую землю.

      Во-вторых, топливный баланс. Надо уходить от дорогого мазута (ЦВК), перераспределять избыточные мощности угольных ТЭЦ. Тем самым "удешевлять гигакалорию".

      В-третьих, надо выстраивать РАБОЧУЮ и ДОСТУПНУЮ систему социальной поддержки - это позволит серьезно снизить социальный накал в Воркуте. В такой поддержке нуждается бОльшая часть жителей нашего города.

      В-четвертых - необходимо поднимать уровень жизни воркутинцев - работников Крайнего Севера. Тогда проблема высоких тарифов и нормативов станет менее острой. Ресурсы будут по карману многим.

      Вот, а теперь посмотрите - реализация какого пункта из четырех зависит от энергетиков? Понятно - только второго. А остальное?
      Другие направления – оприборивание, программы бытовой энергоэффективности и пр. - сопутствующие, но далеко не самые важные.

      А теперь по поводу, как вы говорите, "гнилых и рванных труб городских теплотрасс". В этом вопросе, вижу, вы не владеете данными, или зачем-то пытаетесь их исказить. Высокие теплопотери на трассах - это миф, кем-то и зачем-то рожденный и поддерживаемый. По факту (а не по домыслу) технологические потери в тепловых сетях - ниже нормы, и на тарифную стоимость никак серьезным образом не влияют. Их содержание даже надзорными органами оценивается на твердую четверку. Что касается межпанельных швов и ветхого жилфонда – тут я с вами согласен.

      Теперь по вашим пунктам.
      «Необходимо выводить Управляющие Компании из – под контроля энергетиков и предоставить им самостоятельность».
      Сейчас тенденции, предложенные государством несколько иные – движение в сторону ТСЖ. А раздробление УК – это путь к бандитской анархии (сейчас примеров в других городах предостаточно). Я за то, чтобы в ЖКХ присутствовал крупный бизнес. Тут, как ни крути, гарантирован финансовый порядок.

      «Необходимо, на базе бывшего МУП «Центр Жилищных Расчетов», создать новый, вывести его из-под контроля энергетиков»
      Вы здесь вообще, о чем говорите?..

      «Должна быть создана здоровая конкуренция, рыночные отношения, но никак не диктатура монополиста».
      ТСЖ – это выход, но реалии суровых будней совсем другие. Найти адекватных председателей ТСЖ в Воркуте очень сложно – настолько инициативных людей в городе очень мало. Их по пальцам пересчитать… И вообще по некоторым данным форма правления ТСЖ – воркутинцами не поддерживается, никто не хочет брать на себя ответственность и этот гемо**ой.

      «Необходимо, с помощью средств массовой информации, более настойчиво проводить пропаганду среди населения Воркуты, программы энергосбережения».
      НО ВЫШЕ ВЫ ПОЧЕМУ-ТО ГОВОРИТЕ:
      «В средствах массовой информации, последнее время, из номера в номер печатаются агитационные статьи, призывающие вытаскивать вилку из розетки и выключать за собой свет. Пенсионеры и пионеры, с восторгом рассказывают о том, как они экономят энергоресурсы».

      Вы уж определитесь – программа энергосбережения и агитация в пользу повышения культуры энергопотребления это разве не одно и то же?
      • Тищенко В.В.
        15 июня 2010 г., 18:42:42
        Ответить
        Воркутинцу со стажем 24 года
        Спасибо за предложение аргументировано смягчить мои "огульные" как Вы утверждаете, обвинения.
        Все, что Вы перечислили, и неэффективная система теплоснабжения, сокращающееся население города, неработающая программа переселения воркутинцев, схема социальной поддержки населения города, и прочее, это все общие фразы. Правильные, с ними не поспоришь, так же не поспоришь и с тем, что все это мы с Вами слышим не первый год, и надоело нам с Вами все это до чертиков. Слышим и ....все. А где действия в лучшую для людей сторону? Где? Можно до потери пульса возмущаться по любому вопросу. А где дело?
        "Поднимать уровень жизни воркутинцев..." Так поднимайте, кто мешает? Жители города? Или кто? Или "единая и неделимая"? Кто конкретно? Да мы до смерти будем это слышать. Вы видели как голосуют наши депутаты на Сессиях? Наши "избранники"
        Все по партийному списку, не "нарушая партийной дисциплины".
        А то, что положение простого человека, обычного жителя города, избирателя кстати, в большинстве доведено до отчаяния, это похоже на "партийную дисциплину" как то не влияет, не интересует это никого.
        Как понимать слова М.Слободина, что оплата коммунальных услуг в Воркуте, ПРЕВЫШАЕТ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ НОРМЫ В ЧЕТЫРЕ РАЗА????!!!!???.
        Бабка Маша или Вася Пупкин виноват, что "ПРЕВЫШАЕТ В ЧЕТЫРЕ РАЗА", или все таки не он? Как Вы считаете? И почему этот самый Вася Пупкин, исправно платил квартплату, включающую в себя и аммортизационные отчисления на содержания системы теплоснабжения, сейчас слышит, что оказывается он не сознательный, не понимает серьозности ситуации, и что тарифы и нормы оправданы, и должен снова верить на слово доброму дяде, который его в очередной раз нае...т?
        ПОЧЕМУ????
        Вы утверждаете, что состояние теплотрасс города, утепление трубопроводов, находятся в приемлемом состоянии... Знаете, я просто не успел подготовить к своему докладу на Сессии города, видеоклип, свидетельствующий о состоянии трассы. Работы много. Да и никого это не заинтересует. Если Вам интересно, предлагаю связаться со мной, и я Вам передам видеокассету.
        Что касается тех. состояния жилфонда, здесь я вижу Вы со мной согласны. И по моему твердому убеждению, как раз здесь и кроется проблема громадных теплопотерь. Сюда надо выделять средства, на ремонт, на утепление, на ремонты домов. Только тогда и теплопотери сократятся.
        А для этого и нужен самостоятельный Центр жилищных расчетов, или назовите его как угодно. Независимый от энергетиков. Чтобы он распределял средства согласно собранных с населения статьям. Собрали на ремонт 40%, отдайте их на ремонт, а не на погашение задолженности города перед Республикой. Между прочим, это не целевое расходование средств. Собрали за потребление ХВС 0,3% , значит именно 0,3% и перечисляйте...
        Вот Вы мне открываете тайну, что на сегодня тенденции государства направлены на создание ТСЖ...Неужели? Неужели дошло то, о чем я твержу всем с 2005 года? Почему в таком случае, ТСЖ "Арктика-1" не регистрировали в течении двух лет? Кто из Вас знает, через ЧТО Я ПРОШЕЛ?, чтобы Вы наконец-то поняли, что без активного участия самих жителей, без создания товариществ, никакая реформа работать НЕ БУДЕТ!!! Кому Вы открываете тайну? Мне?
        Вы утверждаете, что в Воркуте нет людей, готовых взвалить на себя этот "гемморой" Вы не правы...Есть. Ко мне обращаются очень много незнакомых мне людей. Практически ежедневно...звонят...приходят...спрашивают. И заинтересованность ЕСТЬ! Другое дело, что администрация города, спустила все дело на самотек, и этим воспользовались другие люди, не согласные с тем, чтобы контроль за расходованием средств, управление перешло в руки самих жителей МКД.
        Вы, утверждая нежелание жителей не создавать товарищества, знаете, как мне приходиться заключать договора? Когда энергетики предлагают заведомо незаконную, прекрасно это понимая, схему договорных отношений?
        Так кто в этом виноват? Житель Вася Пупкин? Нет!
        Вы утверждаете, что раздробленные УК есть путь к "бандитской анархии". А монополизация рынка, диктатура условий в своих интересах, это не есть путь к "бандитской анархии"? Только в масштабе, более крупном? Поэтому, создавать самостоятельные ТСЖ, надо. Более того, необходимо создание Ассоциации ТСЖ города Воркуты. Для того, чтобы разрабатывать единые типовые договора для ТСЖ, для контроля действия ТСЖ, для обучения председателей ТСЖ, для того, что бы эти сами председатели, могли где то собраться и обсудить проблемы. Для того, чтобы председатели не "бились лбом" в непробиваемую стенку самостоятельно, а получали квалифицированную юридическую помощ.
        В конце концов для того, чтобы в согласованности работать в одном направлении с программой энергосбережения, с тепловиками, для того, что не устраивать "локальные" бои, а вместе решать проблемы, но под неусыпным НАШИМ контролем.
        При администрации города уже давно создан общественный Совет по реформе ЖКХ. Почему не работает? Почему на жил.штаб, в прошлом году, я смог пройти только с помощью прокурора? Там что, секреты от жителей скрываются? Или в чем дело?
        Открою Вам тайну, я тоже за то, чтобы в ЖКХ участвовал крупный бизнес. Но не "нагибал" жителя, а работал на условиях партнерства и равноправия. Только в этом случае реформа будет работать.
        Далее. Вы "укоряете" меня в том, что я не определился с СМИ. Нет, определился... Со СМИ...Мне не очень понятно, почему в СМИ, в наших газетах, пишут про то, что надо выключать за собой эл.освещение, выдергивать вилку с розетки...А почему не напишут прямо и открыто о том, как формируются нормы на отопление....Мы поймем, не поймем сами...попросим...растолкуют...
        Не называя газеты, скажу, что в одном из разговоров с корреспондентов, я задал этот вопрос, на что получил вполне конкретный ответ: "У нас есть свои учредители, которым Ваша точка зрения может не понравиться". Вот и весь разговор. Поэтому, своя, независимая газета, информация у Ассоциации ТСЖ города Воркуты -БУДЕТ!!!
        Почему не написать, что теплопотери зависят от тех. состояния наших с Вами домов...И не один раз об этом надо писать, а каждый день...во всех газетах... И писать ПРАВДУ. Только тогда заслужите уважения, понимания и содействия в таком нужном, необходимом деле, как энергосбережение.
        Только не забывайте о том, что если одинокой маме, или безработному, или работающей малоимущей семье, необходимо сделать выбор: заплатить квартплату или купить ребенку сандали, он сделает выбор в пользу своего ребенка.
        Не забывайте о том, что человеку от рождения нужны три вещи, это еда, одежда и крыша над головой. И если не соблюдать эти требования, нарушать их, это может обернуться очень большими проблемами...
        И еще. Я с удовольствием изменю свое мнение, если Вы аргументировано докажите, что я по каким-то вопросам не прав. Я парень деревенский, не гордый и мне не стыдно спросить и учиться. Возможно и Вы мне подскажите что-либо полезное.
      • Былина
        16 июня 2010 г., 8:49:58
        Ответить
        "...Вот, а теперь посмотрите - реализация какого пункта из четырех зависит от энергетиков..."
        Вот, а теперь посмотрите - реализация какого пункта из четырех зависит от ТИЩЕНКО
  • василий
    14 июня 2010 г., 19:13:21
    Ответить
    когда же эти д*****крады нажрутся? хотя... 17-ый год не за горами...
  • избиратель
    14 июня 2010 г., 20:11:37
    Ответить
    Вот кто должен возглавить ЖКХ города- умный и грамотный В.Тищенко. И безусловно, просто порядочный человек.
    Ничего, немножко осталось... Поддержим тех, кто за воркутинцев!
    • чукча
      15 июня 2010 г., 1:31:04
      Ответить
      избирателю
      Его нельзя, он для Пуро - кость в горле.
      • избиратель
        15 июня 2010 г., 6:43:45
        Ответить
        Так для него все такие кого "через колено" не удалось, привык с пластилином работать.
  • Былина
    14 июня 2010 г., 20:51:32
    Ответить
    Как Вы не хотите, господин Слободин, чтобы в домах были счётчики!
    То, что счётчик не экономит – он для этого и не предназначен. Его задача в том, чтобы показать сколько ты потребил и заплатить за реально потреблённое. Тупо, но факт – собрались жильцы дома и перекрыли задвижечку в доме, чтобы в квартирах было всего лишь плюс пять. Затем вышли на улицу в 40 градусов мороза и коллективно у костра греются. Бред несу? Абсолютно верно!
    А Вы, господа бред уже не несёте, а делаете – нет счётчика, плати по нормативу, который сосчитан как надо Вам.
    Объясните одну вещь. Механизм отопления следующий.
    1. Для каждой температуры воздуха снаружи необходима температура горячей воды в трубе на входе в дом для обеспечения 22гр. в квартире.
    2. Вода, пройдя через дом, попадёт в обратку уже меньшей температуры, поскольку обеспечит обогрев.
    3. Разница в градусах – Вами переданные Гиго калории, наши – деньги.
    4. У тепловиков существует график. Господа, извините, но назову его полностью. ТЕМПЕРАТУРНЫЙ ГРАФИК ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СТАНЦИИ ВОРКУТИНСКОЙ ТЭЦ-1 ФИЛИАЛА ОАО ТГК-9, ВОРКУТИНСКОЙ ТЭЦ-2 С ПАРАМЕТРАМИ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ 150/70 градусов Цельсия СО СРЕЗКАМИ 125,5 и 70 градусов Цельсия тепловых магистралей (город), и (шахта Южная) на отопительный период … Согласованно. Вот так!!!
    5. Из него следует, что на отопительный период 2008/2009гг. температура на входе не должна быть меньше 70гр.
    6. А что же реально???
    На период 2009/2010гг. у меня графика нет, но по его смыслу следует, что исходные данные должны быть не ниже, поскольку зима холоднее. Возьмём его за основу.
    7. Зато есть Отчёты о потреблении тепловой энергии и теплоносителя, которыё снимаются по счётчику одного дома, и передаваемые ООО “ТСВ” дому, в котором установлен счётчик.
    8. Из этих отчётов следует, что максимальная температура подачи в 2009/2010 году была 83,67гр. 13 декабря 2009 года.
    9. Смотрим на график. Из него следует, что в этот день температура была в Воркуте 7гр. мороза, всё. Холоднее дня в зиме не было.
    10. При этом температура в обратке должна была быть 52,5гр.
    11. То есть, температуре наружного воздуха 7гр. мороза теплоноситель должен подаваться температурой 83,67гр. выходит из дома температурой 52,5гр., затрачивая на отопление квартир до 22гр. 31,17гр. Цельсия. Естественно, при нормальном состоянии дома и утверждённом местным Советом депутатов нормативе.
    12. План действий. Я узнаю (а я узнаю, не сомневайтесь) какая температура была 13 декабря, из графика посчитаю весь этот гемморой, и увижу (увижу точно, несомневайтесь) полное несоответствие.
    ВОПРОС. ПОЧЕМУ?
    Определения.
    Дурак – человек, который не знает, для Былина А.В. слово не обидное.
    Д**** – человек, который не знал, ему объяснили, а он не понял. Для Былина А.В. слово очень обидное, поскольку он не д****, и прошу им не называть

    А пока…
    Вы, господин Слободин, очень неумело пытаетесь увести тему от сути, прекрасно понятной дуракам/не д****ам Былинам – любому поставщику ресурсов любой прибор учёта как серпом по я…
    И позитивное – предлагал молодому человеку, который приезжал в Воркуту хрен уже знает с какими программами, а может просто вынюхивал что-то, установку прибора учёта в своём доме без каких-либо денег со стороны КЭС-Холдинга, города или вообще какого-либо государственного органа. Но…
    А суть проста – я за свой счёт ставлю счёт, а мне возвращают затрачиваемые средства в течение полугода из платежей жильцов за содержание дома. И нужны только гарантии возврата. Но, пожалуй мы, жильцы, это сделаем уже без Вас.
    Остаюсь при своём, пока дураком/не д****ом. До встречи.
    • master
      14 июня 2010 г., 21:14:05
      Ответить
      Для Балина Ну во первых температурный график 15070 и 12570 это графики для тепловых наружних (магистральных)сетей а для внутренних сетей жилого или друго любого дома 9570 и этот график достигается в тепловом узле дома "элеватором" или регуляторами температуру из это следует что даже если у вас наружняя температура воздуха была -50 то на подаче в дом(в прибор отопления т.е батарею) температура теплоносителя (воды) будет 95 градусов
      • Не мастер
        14 июня 2010 г., 22:17:10
        Ответить
        мастеру
        Вот поэтому ты просто мастер,(как не выгнали ?)видимо с ТСВ.Слово "элеватор" где прочитал?
        • master
          14 июня 2010 г., 22:38:13
          Ответить
          не мастеру
          А что такое ТСВ и набери в нете слово элеватор и узнаешь
      • Былина
        16 июня 2010 г., 8:01:56
        Ответить
        "...а для внутренних сетей жилого или друго любого дома 95/70 и этот график достигается в тепловом узле дома "элеватором"..."
        Кто элеватор ставить будет?
        Кроме 30-ти домов на Димитрова, если я правильно понял Пуро на сессии? По моим данным он стоит 850 тыс. руб. И испросите у Тищенко ссылочку на выступление Слободина, там конкретно сказано за чей счёт в конечном итоге ставятся счётчики в дом.
        За график - спасибо.
    • Бакинский комиссар
      15 июня 2010 г., 10:35:28
      Ответить
      Господин Былина, хватит нести ересь. Учите матчасть, прежде чем "авторитетно" что-то заявлять на публичном пространстве.
      Такой псевдопиар вам не поможет - грамотный народ за вами на баррикады не пойдет.
      • Былина
        16 июня 2010 г., 8:52:56
        Ответить
        Он (народ) Вам (бакинским комиссарам) цветы к монументу положит. Если монумент, конечно же, есть. Если нет - Вам не повезло.
  • подсчет
    14 июня 2010 г., 21:47:42
    Ответить
    В нашем старом доме можно установить счетчик только на подъезд. Вот давненько и посчитали мы стоит ли счетчики ставить и во что обойдется, при этом не забыли о сроке окупаемости, о котором людям почему-то не говорят. Только говорят - вот кааак наэкономите. В общем экономия у нас начиналась с пятого года эксплуатации. Без учета поверок приборов учета , которые тоже денег стоят, без замен и ремонтов счетчика, которые тоже случаются. Как известно за 4 года или ишак сдохнет, или шах помрет, в общем отказались мы тогда от этой затеи. Теперь насильно хотят заставить.
    А у одного знакомого так лихо разводка сделана, что установить ему счетчика можно только в количестве 3 шт. на квартиру, на каждый стояк, их три. Когда в таком разе срок окупаемости закончится он и считать не стал.И ставить тоже.
    Имхо "учетноприборное" лобби хорошо денег поимеет, ну и нас всех заодно.
    • теплосчетчик
      15 июня 2010 г., 0:34:39
      Ответить
      для "подсчета"
      Установите общедомовой, на вводе.
    • 777
      15 июня 2010 г., 1:32:09
      Ответить
      подсчету
      БРЕД.
  • Житель
    15 июня 2010 г., 6:57:48
    Ответить
    Энергоэффективный город
    Может и ошибаюсь, не получается у них с программой " Малоэффективный город"
    • Житель
      15 июня 2010 г., 7:51:34
      Ответить
      Извините опечатка "Энергоэффективный город"
  • Ян
    15 июня 2010 г., 9:20:51
    Ответить
    .
    Ребята, усе будет так, как наметили!
  • ...
    15 июня 2010 г., 22:45:34
    Ответить
    Все заложники...
    Энергетики заложники корпоративной дисциплины и самой идеи бизнеса - извлечения прибыли (одно без другого никак, иначе не бизнес). Развитие бизнеса всегда зиждилось на удовлетворении потребностей населения. А тут вся индустрия: реклама, обман, внушение, - все что работает на деньги, как впрочем, и деньги работают на деньги. Рынка данного вида услуг не будет никогда в силу специфики услуг (не все могут, а если разрешить всем, то может коллапс случиться). Так что ресурсоснабжающих откидываем сразу - они недосягаемые. Это объективно, а не по правде. Правды нет, говорю также уверенно как мой учитель говорил:"Бога нет". Он-то верил в это, а я ему не верил и не верю. Так кто из нас прав??? Никто. Правда г-н Былина А.В. - это то, что вы для себя ищите, именно себя. Я тоже ищу и это только моя вина.
    ТСЖ - особый пример. Странный "выкидыш" жилищных реформ. Простите меня Тищенко В.В., не Ваша вина в том, что законодатель руку вверх поднял, а махнуть ей забыл. Любую идею, доведя до маразма видно насквозь. Это же придумать нужно было Товарищество собственников жилья. Товарищи... нет вы понимаете??? В любом доме сейчас в основном господа и они далеко не товарищи друг другу. А почему? См. выше деньги делают деньги. На самом деле ТСЖ не зарабатывают, а экономят. Экономят на ком? Непонятно почему на мне экономить нужно? Или если я не экономлю, то уже не товарищ? Сама конструкция неспособна жить. ТСЖ должно по идее объединять интересы, а по факту наоборот рознит людей в их интересах. Чего Тищенко В.В. добился? Безусловно очень много! А что он получил за это? Пару дополнительных морщин на лбу? (Прошу не обижайтесь Ув. В.В.).
    «Энергоэффективный город» нужно воспринимать или так, как подают информацию о нем, или не есть ее, иначе кроме несварения ничего не будет. Никто же не спорит, что космос это космос, а не ватрушка с творогом. А насчет кто прав, так тут все легко. Через 30 лет будете, несомненно, Вы правы, а еще через 60 и Вы… и Вы после тоже будете.
    «Есть деловое предложение доить корову, пока не выдоится вся».
    А кто виноват, тут сами понимаете закон племени – все племя укажет на кого, тот и будет…
    • Былина
      16 июня 2010 г., 8:07:37
      Ответить
      На счёт правды - в точку!
      Только многие это, опять же - по своим убеждениям, назывют это игрой.
  • ....
    15 июня 2010 г., 23:01:48
    Ответить
    Вот скажем я тот Джек, который построил дом. Это мой дом, а в нем как в сказке синица, которая тащит пшеницу и т.п. Так вот если я сам построил дом и он мой - вот тут и может быть ТСЖ - Товарищи Собственника жилья. (А куда им деваться от собственника Джека, или быть ему товарищем или искать другой дом). Когда будет много собственников домов, вполне конкретных, вот тогда и будет рынок. Тогда г-н Тищенко В.В. Ваша ассоциация ТСЖ будет силой и даже силищей. Вот где общность интересов. А когда дома "нарезали" поквартирно, каждого отдали "в рабство" коммунальщикам и назначили Председателя должников, где тут взяться хозяйствованию? А по старой традиции свободных кормовых мест не бывает, а значит чтобы не попутали лучше сразу закрепить кормящихся - вот и закрепили - читайте ЖК РФ. Оплата коммунальных услуг неотвратима. А вот тут наши особенности бизнеса - ура разрешили!!! Значит забрать все, что забирается и вогнать в долги, чтобы не упустить вдруг. Такое чувство, что у каждого города скоро появится антипод. В Воркуте плохо, значит в Воркуте-2 хорошо. Так можно про любой город сказать. И вот каждый стремится купить несуществующий билет в Воркута-2....
  • !
    16 июня 2010 г., 7:52:26
    Ответить
    моя хата с краю...
    ФИЛОСОФИЯ ЧЕЛОВЕКА, ПОСТАВЛЕННОГО В ПОЗИЦИЮ "ОСЛА", ИДУЩЕГО ЗА МОРКОВКОЙ ПРИВЯЗАННОЙ К ПАЛКЕ. Вроде бы и сам идет, а нет...ведут!
  • PR-щикам
    16 июня 2010 г., 22:16:29
    Ответить
    Мало вероятно, что Михаил Юрьевич Слободин - Президент ЗАО "КЭС-Холдинг" постоянно размышляет о Воркуте, о проблемах ЖКХ Воркуты, приборах учета. В составе КЭС столько структурных единиц на разных территориях России, что маленькие города типа Воркуты и не все в памяти "держатся" у президента. Ну зачем читателей считать настолько недалекими людьми? Пожелание одно - пусть непосредственные кураторы проектов на территориях чаще выражают позицию по вопросам. Отвечают, дискутируют, разъясняют. Ведь не обезличенные же они персонажи. Хватит пиариться за счет устоявшихся имен и авторитетов отрасли... А то ведь фразы "экономическая политика КЭС строится на...; в сферу интересов холдинга входит...; будут продвигаться единые стандарты..." и прочее мы читатели уже и сами выучили. Почему не услышать мнение энергетиков родного города. Было бы интересно и гораздо понятнее населению. Есть у нас и свои столпы отрасли и школу прошедшие от рабочего до директора многих предприятий энергетики и всея ЖКХ города.
  • ответ предыдущему
    16 июня 2010 г., 22:31:05
    Ответить
    Для того, чтобы услышать мнение "столпов", они должны быть независимыми от ООО "ТСВ".
    Все дело в том, что эта похлебку давно уже сварили, и нас ставят перед фактом. Ради интереса, придите на Сессию городского совета депутатов, посмотрите, послушайте и Вы сами увидите весь расклад.
    А кто здесь "пиариться" кто "огрызается" это уже другой вопрос...

Хочу получать главные новости дня в Коми!