08:39, 28.04.2010 / ОБЩЕСТВО

Общественники Коми обсудили и осудили фальсификации истории

Просмотр видео не возможен.Установите, пожалуйста, flash-player.

';

Республиканские общественники и заместитель председателя госсовета Коми Станислав Хахалкин порассуждали во вторник на тему мифов и реальностей Великой отечественной войны и попытались найти способы предотвращений фальсификаций истории. Ничего особо нового на заседании круглого стола они не нашли, друг с другом согласились не во всем, и в итоге сошлись на том, что фальсификаций допускать нельзя.

 

1.JPG

Фото Юрия Кабанцева

 Поводом для обсуждения проблемы фальсификаций стала годовщина событий в Эстонии и переноса памятника Бронзовому солдату.

Первому слово по статусу предоставили Станиславу Хахалкину.

- Для меня все понятно: нельзя допускать переписывание истории «под себя». Я против этого. И то, что происходит сейчас в странах бывшего СССР, в Прибалтике – я считаю, это недопустимо. Это не только мое мнение, но и мнение ветеранов, с которыми я постоянно общаюсь, - заявил вице-спикер.

На заседание круглого стола в агентство "Комионлайн" он пришел с Георгиевской ленточкой на лацкане пиджака, поэтому его мнение изначально было так же понятно всем собравшимся.

Модератор дискуссии - руководитель Коми народного радио и бывший ди-джей радиостанции «Европа Плюс Коми» Илья Зубов – подключил к обсуждению заместителя директора Института языка, литературы и истории Коми научного центра Уро РАН Игоря Жеребцова, который философски заметил, что тема Великой Отечественной войны – слишком большой массив, чтобы считать ее абсолютно изученной.

- Любая история, в том числе войны, - неисчерпаема, всегда будут открываться новые страницы. Только по прошествии десятилетий некоторые вещи можно будет называть с определенностью. Их должна спокойно изучать наука, - заметил Игорь Жеребцов.

Лидер национал-патриотического общественного движения «Рубеж Севера» Алексей Колегов волей-неволей решительно высказал мысль, которая явно внутренне покоробила историка Жеребцова.

- История – это продажная девка политики! – выдвинул тезис предводитель правых. – В каком направлении идет политика, в таком же – и история.

 

колегов.JPG

Алексей Колегов привел в пример Михаила Ломоносова, отношение к которому, по его мнению, не раз менялось в зависимости от настроя властей. В изложении лидера «Рубежа Севера» получалось, что до революции 1917 года Ломоносов считался признанным ученым, сумевшим добиться признания, будучи выходцем из глубинки и чуть ли не от сохи, после революции о нем забыли, при Сталине вспомнили, назвали его именем университет и сняли кинофильмы, в 90-е «осмеяли и оплевали», а сейчас снова считают одним из символом России.

По поводу Прибалтики Алексей Колегов попросил не забывать, что та «сначала была под гнетом немцев, затем – под гнетом коммунистов», и это, на его взгляд, объясняет достаточно сложное отношение к советской армии.

- Плохо это или хорошо – другой вопрос, но такое, как говорится, имеет место быть, - заключил Колегов. - Вернется Россия на Украину, в Прибалтику и отношение к нам сразу изменится.

Лидер «Рубежа Севера» назвал «хорошим примером» ситуацию в Бельгии и Голландии, где большой политический вес набрали правые партии, заботящиеся, по его словам, о коренном населении, которого становится меньше, чем мигрантов.

Выросший в Риге председатель регионального благотворительного фонда жертв политических репрессий «Покаяние» Михаил Рогачев вспомнил, что до 1965 года День Победы там вообще не праздновался. Кроме того, он сослался на латвийские учебники для средней школы, в которых написано, что значительная часть латышей встретила власть Советов хоть и сдержанно, но без полного отторжения, и все изменилось только в 1940 году после развязанных репрессий.

Один из более молодых участников обсуждения, поживший в Эстонии, поделился впечатлениями о том, что лично он особых фальсификаций исторических фактов там не заметил. Власти же страны, по его наблюдениям, с уважением относятся к российскому народу и после переноса памятника участвовали в возложении цветов.

- Возложение цветов – это не показатель! – отмахнулся Станислав Хахалкин. – Есть такое понятие: политическая целесообразность. Граждане Эстонии понесли цветы, и политическая элита тоже была вынуждена это сделать.

Член Общественной палаты РК и председатель Еврейской национально-культурной автономии Леонид Зильберг сообщил, что был не так давно в Таллинне, и ситуация там, по его определению, «совсем неплоха». Леонид Зильберг отметил, что эстонская молодежь вместе с немецким вполне спокойно учит и русский язык – из прагматических соображений.

 

 зильберг.JPG

 

- Что касается Бронзового солдата, то этот случай не имеет отношения к истории. Это вопрос того, признает ли Россия суверенитет прибалтийский стран. Переносить или не переносить памятник – суверенное дело каждой страны. Все было сделано с максимальным уважением. А Россия, мне кажется, никак не может примириться с этим суверенитетом, - заявил общественник.

- Леонид, а если бы правительства Эстонии или Германии приняли решение о переносе памятника жертвам Холокоста? – поинтересовался его коллега по Общественной палате, заведующий кафедрой общественных связей Ухтинского государственного технического университета Евгений Вологин.

 

вологин.JPG

 

- А его там никогда и не было! – парировал Леонид Зильберг. – Он стоит в центре Иерусалима, ему там самое место.

- Если сейчас снова будет единое государство, как СССР, то снова все цветы на 9 мая понесут, и памятник в Таллинне будет в десять раз больше, чем сейчас! – заметил Алексей Колегов.

- История Великой Отечественной войны – это знаковая тема. И перенос памятника – это символ, это политическая демонстрация, - снова подключился к обсуждению Евгений Вологин.

Свое мнение решил высказать и председатель Коми правозащитной комиссии «Мемориал» Игорь Сажин, причем в очень экспрессивной форме.

 

 сажин.JPG

 

- Против фальсификации, лжи, есть только одно средство: говорить правду! Отдайте все на рассмотрение историкам, не мешайте им, они сами все выяснят! – увлеченно заявил он.

- Прекрасно, отдать историю науке. Только, к сожалению, не получится, - скептически отнесся к его страстному посылу Евгений Вологин.

Завкафедрой УГТУ выступил оппонентом Игоря Сажина и в идее говорить правду.

- Было насильственное переселение чеченов и ингушей. Безусловно, это была трагедия. Но со временем произошла их адаптация. Если помните, Джохар Дудаев был советским офицером, Руслан Аушев… Когда я служил в армии, я видел, как солдат-ингуш читал книгу Приставкина «Ночевала тучка золотая». В советские времена Кавказ был курортом! Рана зарубцевалась. Но потом кому-то понадобилось расчесывать зажившую кожу. И теперь Кавказ – одна кровоточащая рана! – практически медицинской образностью подкрепил свою мысль Вологин.

Журналист Григорий Спичак высказался за то, чтобы солдаты стран НАТО участвовали в параде 9 мая:

- Они же были нашими союзниками, помогали фронту. Англичане кормили Архангельск!

Алексей Колегов упомянул о последней инициативе своего движения: нац-патриоты вывесили на улицах Сыктывкара и Эжвы баннеры с портретом Сталина и подписью «За Родину! За Сталина!». Однако тема вождя, которого Колегов назвал победителем фашизма, активного продолжения у собравшихся не получила.

Михаил Рогачев посетовал на то, в России нет своей официальной концепции истории Великой Отечественной войны.

 

рогачёв.JPG

 

Между тем в Англии, Германии или Японии эти исследования составляют десятки томов. Недоумение у Михаила Рогачева вызывает и то, что многие архивные данные остаются закрытыми.

- У нас даже не все погибшие солдаты захоронены, - добавил Леонид Зильберг.

Михаил Рогачев привел в пример Германию, где активисты одной из общественных организаций установили данные едва ли не обо всех погибших в той войне.

Леонид Зильберг и Игорь Жеребцов раскритиковали заодно и президентскую комиссию по предотвращению фальсификаций истории. По мнению Леонида Зильберга, решения членов этой комиссии сами по себе будут уже навязыванием собственного мнения – необязательно верного.

- От всего, что создается наверху, никакой пользы не будет. Получится борьба с отдельными учеными, а не с фальсификациями, - заметил Игорь Жеребцов.

 

жеребцов.JPG

 

Игорь Жеребцов рассказал о случае с ученым из Архангельска, против которого завели уголовное дело за то, что тот «уговорил» начальника архива дать ему доступ к каким-то документам.

Под конец обсуждения он также послал «ответку» Алексею Колегову за высказывания об истории и продажной девке:

- Не история меняется, а ее восприятие! Можете руками суп есть, а в историю руками не лезьте!

- Довольно жестко, - оценил ремарку Илья Зубов.

Ведущий попросил уже заметно разгорячившихся общественников высказать свои предложения насчет того, как не допустить фальсификаций исторических фактов.

- Открыть архивы, - ответил Леонид Зильберг.

- Против лжи – говорить правду! – вновь заявил Игорь Сажин.

- Не согласен! – упорствовал Евгений Вологин.

По истечении полутора часов дискуссии Илья Зубов закруглил спор устроившим всех выводом: допускать фальсификации истории нельзя.

 

993

Комментарии (78)

Добавить комментарий


  • крайний
    28 апр. 2010 г., 9:00:23
    Ответить
    И кто-то Юрьича послушает?
    Путин, Ведмедев и пр. что хотят, то и строят. Их министр обороны вообще целенаправленно армию разрушает. А мы об истории...
    Тут о будущем бы обеспокоиться.

    Впрочем, это звенья одной цепи, которую крепенько затягивают на наших наивных шеях.
  • МИТРИЧ
    28 апр. 2010 г., 9:04:12
    Ответить
    Забить надо на историю. Забодали уже дармоеды... Пусть историки занимаются...
    Но где историки не ангажированные???

    история полностью дискредитировала себя как наука.
    Сегодня она стоит перед выбором или согласиться с тем, что она практически полностью обслуживает политику и низведена до примитивного инструмента в информационной войне, или сами историки с негодованием и решительно дистанцируются от политических окрасок, с корнем вырвут из своих работ субъективное мнение и предадут анафеме коллег манипулирующих своими знаниями в угоду неким силам.

    А людей история учит лишь одному - то что она ничему не учит...
    Знать конечно надо, но тратить силы и слюни на неё надо бы оменьше
  • Ух Их
    28 апр. 2010 г., 9:13:12
    Ответить
    Более походи на кухонный разговор - кому и что даст эта беседа?
    Прекрасный вывод - допускать фальсификации истории нельзя.
    Неужели до этой чудной беседы это кто-то не понимал?

    Хахалкин, конечно молодец, то что происходит в Прибалтике это недопустимо, и это все мы внутренне понимаем, но ... что мы можем сделать?
    А точно, нужно в Эстонию стенограмму беседы отправить, и приписку - мол, общественники Коми не одобряют сие факты, и в особенности Хахалкин.
    А оттуда придет ответ лично Хахалкину с просьбой передвинуть шкаф в его квартире на двадцать сантиметров в сторону.

    Народ в нищете, в кредитах, ипотеках, а мысли вслух о Сталине, Ленине, фальсификации истории. Есть проблемы насущные: система правосудия, повышение уровня доходов, в конце концов дороги и т.п. - всем этим заниматься никто не хочет.
    • Возложение цветов – это не показатель!
      28 апр. 2010 г., 12:14:26
      Ответить
      А миллионы незахорененых тел наших дедов в россии- показатель?. Может начнем с себя.
  • Иваныч.
    28 апр. 2010 г., 9:17:23
    Ответить
    История Великой Отечественной Войны до сих пор похожа на мифы Древней Греции.Любая правда о войне сегодня может быть обьявлена фальсификацией.''Великий полководец''Жуков под Москвой,Вязьмой и Ржевом,в январе-апреле,июле-августе,ноябре-декабре1942 года(операция ''Марс'')угробил не менее миллиона советских солдат,в бесплодных попытках прорвать немецкую оборону.И таких примеров можно привести немало.Настоящая история всегда малоприятна.Людям больше нравятся мифы и не только у нас,но и во всех странах.Историей должны заниматься непредвзятые историки,а не мракобесы Вологины.
    • Булгаков
      28 апр. 2010 г., 10:34:33
      Ответить
      А что Швондер там делает? Этот клоун рассуждает об истории? Что он он оней знает?
    • 99
      29 апр. 2010 г., 0:33:41
      Ответить
      Ваня, повышая свое образование.
  • Спичак
    28 апр. 2010 г., 9:23:55
    Ответить
    новость фальсифицирует историю диалога
    Если из всего сказанного на том круглом столе вытащили только то, что в этой "новости", то перед вами пример, как можно сфальсифицировать историю....
  • Иваныч.Продолжение.
    28 апр. 2010 г., 9:28:02
    Ответить
    Мы в 1939-1940-м годах оккупировали Прибалтику.Загнали прибалтов в колхозы,кто не хотел,отправили в Воркуту и Магадан.Неужто не понятно,что они нам этого никогда не простят.
  • ФОТО
    28 апр. 2010 г., 9:38:22
    Ответить
    А Сажин что, на водку под коксик подсел
    ?
  • 11
    28 апр. 2010 г., 9:52:38
    Ответить
    Все те же ни о чем
    Все те же, ни о чем...
  • indifferent
    28 апр. 2010 г., 9:55:14
    Ответить
    Этот знаток генетики империализма сам от эстонских националистов мало чем отличается.
  • ????
    28 апр. 2010 г., 9:56:23
    Ответить
    А хакалкин, что историк?
  • просто
    28 апр. 2010 г., 9:58:07
    Ответить
    коля пел борис молчал николай ногой качал......
  • Правый
    28 апр. 2010 г., 9:58:08
    Ответить
    Прислушайтесь все таки к специалистам историкам Жеребцову и Рогачеву.
    • олег
      28 апр. 2010 г., 10:03:42
      Ответить
      Поддерживаю! Историей должны заниматься спецы в этом деле.
  • Мысли вслух*
    28 апр. 2010 г., 10:51:41
    Ответить
    Все посиделки из серии:.... А поговорить?!...
    Им ли ворошить историю,в реалиях то разобраться не могут.
  • $$
    28 апр. 2010 г., 10:52:55
    Ответить
    История - наука проституцкая, это не я сказал...кто платит тот и танцует.
    Война ( любая) всегда смесь преступления и героизма, для всех участников как это не обидно, нет там белых и пушистых , мы русские для нас участники войны наши предки - всегда будут героями, не профессиональные дармоеды-стратеги военные просравшие порученное дело, а мужики ушедшие на фронт и не очень профессионально, но свернувшие башку противнику и как правило не любящие вспоминать те дни,а если вспоминают то как грязную мерзкую страшную работу, где крови, боли, горя и дерьма было в разы больше чем героизма и не дай бог чтоб это повторилось
  • Какая правда?
    28 апр. 2010 г., 11:33:13
    Ответить
    К сожалению, товарищ Колегов прав - история это действительно продажная девка политики, и это несомненный факт. Историю древнего мира и средневековья мы знаем только по сочинениям придворных летописцев, писавших по указке правителей. Мы никогда не узнаем, как было на самом деле. И еще неизвестно, что станет с нашей историей хотя бы лет через 100. А правды никакой не существует в природе. Правда существует только внутри нас, но у каждого она своя.
  • неветеран
    28 апр. 2010 г., 11:42:42
    Ответить
    Уроки истории
    На фотке Сажин ну прям чистый Гебельс- мимику и жесты наверное перед зеркалом репетировал!
  • Владимир Пыстин
    28 апр. 2010 г., 12:03:31
    Ответить
    Как можно фальсифицировать историю ВО войны, если она до сих пор не написана? Многотомники истории ВО войны и мемуары Жукова, на которые обычно ссылаются историки, считать историческими ислледованиями не поворачивается язык. В нем бред и галиматья, а иногда такое посмещище, что становится стыдно за науку... Значительная часть источников о ВО войне до сих пор засекречена. Если откроют архивы и сделают их общедоступными, то может будут серьезные исследования, отражающие реальные исторические события. Не надо забывать, что история ВО войны разрабатывалась, когда в науке господствовали фальсификаторы имеющие цензуру в лице партийных органов. Поэтому мы имеем сфальсифицированную историю, жвачку, которая при простейшем анализе, не выдерживает никакой критики.
    Достаточно для общего развития взять книги Резуна, и затем по каждому его доводу сравнить их с мемуарами участников войны. И что самое удивительное, все его доводы при этом находят полное подтверждение. А какие исследования и дополнения в этой части можно сделать , если будет доступ к архивам?
    • небыль
      28 апр. 2010 г., 15:35:18
      Ответить
      К сожалению, и "Воспоминания и размышления" Жукова, как к нему ни относись, даже в крайнем, двухтомном варианте - не есть мемуары Жукова.
      Он сам об этом говорил, можно почитать и у Симонова, что рассказывал ему о давлении самый кровавый наш маршал.
      Знаю от фронтовиков, что весть о прибытии на фронт Жукова вселяла страх и понимание близкого конца.
      Да, истории нет.
      А когда она будет?
      Да никогда.
      В чем суть истории войны?
      Ответьте, Пыстин.
    • Александр Щиголев
      28 апр. 2010 г., 19:37:55
      Ответить
      Владимиру Пыстину
      Вова, ты хоть сам читаешь, что на сайт посылаешь??? Или как тот чукча, который не читатель, который писатель?

      Не удержусь, что бы не процитировать:

      " Значительная часть истории о ВО войне до сих пор засекречена.." и тут же: "Достаточно для общего развития взять книги Резуна..."

      Вова, ну если здесь даже такие великие историки, как Пыстин и Рогачёв не могут написать историю ВОВ из за засекреченности архивов, то как твой Резун мог написать что то историческое, ему что, в Лондоне пропуск в наш центральный архив выдали?

      Если для тебя Резун объективный историк, то я не удивляюсь, почему для тебя Масхадов с Басаевым хорошие ребята.
    • тагир
      28 апр. 2010 г., 22:33:55
      Ответить
      нам не нужно жевать жвачку, достаточно приехать в любую деревню и просто написать, кто, когда ушел на фронт и не вернулся и написать на восстановленном памятнике.... БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО.. мы Ваши потомки и мы нынешнеее поколение Вас не забудем и передадим нашим детям, чтобы они передали своим детям.... тогда Росияне будут РОССИЯНАМИ, а не Иванами не помнящими родства и помнить, что история не имеет сослагательного наклонения и не надо всуе вспоминать погибших на Фронтах, и ими прикрываться, когда они этого ни когда бы не попросили. Вечная им СЛАВА и огромное спасибо за то что, 1921,1922,1923,1924,1925 г.р. пацаны сложили почти все головы за то что мы есть.У Резуна( суворова) правда Иуды, он сдал агентуру, что в мире является самым тяжким грехом, пусть приедет Россию .А Пыстину , что хотите выступить наподобие Резуна(простите Иуды) в Коми, похоже, что да, или нет?
  • Влад
    28 апр. 2010 г., 12:24:48
    Ответить
    Не всегда согласен с Пыстиным, но на сей раз он стопроцентно прав. Надо дать доступ к архивам историкам. Не можем мы дать объективную картину, не имея на руках документы, а свои умозаключения строить на мемуарах.В любом случае- мы победители. С наступающим Днем Победы!
  • Уляшов
    28 апр. 2010 г., 12:55:53
    Ответить
    Доступ к архивам закрыт по просьбам ветеранов.
    А может и правильно делают, что не открывают. Слишком много желающи пойти "в Резуны", наславицца досыта...
    Слишком больная тема...

    Но очень может, что когда-нибудь секретные материалы о 2-й Мировой будут доступны, но не для свободного хождения... А только для "труженников истории", создающих "новую монументальную идеалогию".

    "Достаточно для общего развития взять книги Резуна"...
    - Да, Владимир Пыстин, для общего развития...
    Но не для исторической нуки и уроков патриотизма...


    "- История – это продажная девка политики! – выдвинул тезис предводитель правых"
    - Леха! ты ж это стырил у меня! Из моего Полного Собрания сочинений:
    "- История – это продажная девка капитализма, социализма, феодализма, алкогализма..." Ты мне за это "рупь должен"! родственник номенклатуры, блин.
    • небыль
      28 апр. 2010 г., 15:39:23
      Ответить
      Резун - мерзавец, и он - не наш мерзавец.
      Но в его текстах много правды, похожей на вымысел именно благодаря имени автора: разве может предатель писать правду?

      С интересом, стараясь не пропускать, смотрю по понедельникам ОРТ. На этой неделе - серия про Курскую битву. Соотношение сил - почти 1:2. Вдвое превосходящие по силам и средствам советские войска с трудом удержали позиции под натиском двух малочисленной (по отношению к ним) групп армий.
      Что это?
      Неумение воевать?
      Неумение выстроить ОБОРОНУ?
  • Колегов -
    28 апр. 2010 г., 13:06:53
    Ответить
    великий историк, как я погляжу, он хоть что-то читает или так свои глюки выносит на обсуждение?
    • Иваныч
      03 мая 2010 г., 8:56:16
      Ответить
      Колегов тупой идиот он несет полную пургу. Серьезные историки и интеллигентные люди с ним с**** рядом не сядут.
  • Уляшов
    28 апр. 2010 г., 13:07:45
    Ответить
    Хорошо его сделал: "- Леонид, а если бы правительства Эстонии или Германии приняли решение о переносе памятника жертвам Холокоста? – поинтересовался его коллега по Общественной палате, заведующий кафедрой общественных связей Ухтинского государственного технического университета Евгений Вологин."
    а тому все нипочем - хоть в глаз карандашом.

    Нет такого в природе - "объективная история"! История - орудие идеалогии. Грубо, но точно.
  • Берглов
    28 апр. 2010 г., 13:58:39
    Ответить
    Хочется ответить Игорю Сажину по поводу того, чтобы не мешать историкам, мол они всё выяснят.
    Разумно лишь отчасти. С одной стороны, это их прямая задача. А с другой, кто может поручиться за добросовестность, честность и, главное, объективность того же историка??? Никто! Нет уверенности даже в профессиональных научных сотрудниках университетов и лишь немногие заслуживают с годами искреннего уважения. Одно лишь из по-настоящему живых свидетельств и пример тупого подхода к описанию истоии.
    Был я как-то в одной экспедиции, разговорил одну бабулю - очень живенькая была и склерозом не страдала. Сама из бывших зэков. Вся её жизнь - тема для кино. Затронули такую вещь, как восстание заключённых на Харпе, году в 47-м или 48-м. Они тогда вооружённые достаточно далеко дошли. Так вот в одной брошюрке СГУ, под авторством какого-то кандидата исторических наук, было так ладно написано о том, что это восстание было организовано исключительно политическими заключёнными и политическим по сути являлось. Модно тогда было писать, что в ГУЛАГЕ было большинство из политических. А бабуля, моя собеседница и прямая свидетельница тех событий, говорила о тех восставших так - мол, не знаю какие это были политические, но то что в их посёлке они, кроме вохры, вырезали и кучу зэков, в т.ч. и находящихся в больничке, это факт.
    А выводы напрашиваются такие - всё восстание, одна из страниц печально известной сучьей войны, когда после ВОВ зэки толпами резали друг друга. А тот историк, видимо не выходя надолго из кабинета, накрапал диссертацию по модной и неизученной теме и стал кандидатом исторических наук. Может уже и доктор?... Но наверняка впаривает сочинённую собою же хрень студентам.
    Вот вам и историки. Таких-то до изучения ВОВ на пушечный выстрел допускать нельзя. Но всё равно полезут.
  • Модератор
    28 апр. 2010 г., 14:14:39
    Ответить
    курултайчик
    А сами то участники беседы порох то нюхали? Из них тока Хахалыч войну настоящую прошел....А все рассуждают.
  • Военком
    28 апр. 2010 г., 14:16:00
    Ответить
    призывник
    А Зубов в армии служил? Вопросик.....
  • Владимир Пыстин
    28 апр. 2010 г., 14:39:23
    Ответить
    В годы советской власти истину искали в книжках про буржуазных фальсификаторов истории. Так как советсткие фальсификаторы за правду сажали в тюрьмы и психушки. Двадцать лет уже, как коммунисты не у власти, а доступам к военным архивам все еще нет. Чего прячут? Правду. Потому что, официальная история войны вымышленная. А мемуары Жукова в каждом издании существенно отличаются друг от друга и показывают, что Жуков не имел представления о том, чем он руководил. Почти все фильмы о войне ( за редким исключением такитх фильмов как хФ"Иди и смотри", дФ "Обыкновенный фашизм") фронтовики смотреть не могли. Это была придуманная война. Кто и как будет определять фальсификацию истории? Ведь историческая наука всегда предполагает наличие нескольких точек зрения.Историк обязан знать труды и точки зрения всех групп историков, уметь сравнить их, найти общее и нестыковки, аргументировать фактами. Это только коммунисты в годы советской власти утверждали, что их трактовка правльная, но тогда хоть позволяли изучать другие точки зрения и публиковали их критику.
    • Фемида
      28 апр. 2010 г., 19:43:09
      Ответить
      Пыстину
      Пыстин, ты опять от имени всех фронтовиков врёшь!!????
    • тинпыс
      28 апр. 2010 г., 23:02:24
      Ответить
      У Вас что обострение на луну, выть хочется,али нет, шизофрения, Российские фальсификсаторы Ебдроссы точно также ныкают.Какое имешь право рассуждать, что фронтовики могли смотреть, или не могли. Тебя бы г..да на фронт, да наверно политруком был бы или НКВД- ом,растреливал отступаюших, поимел бы на халяву за счет фронтовиков.УЧАСТНИК. Жируешь к-са.политические очки зарабатываешь.Упаси господи попасть тебе на один день войны, потом было бы сочинение "Война и Мир".автор Пистин, извините Пыстин .В.
  • Иосиф Сталин
    28 апр. 2010 г., 15:27:51
    Ответить
    Речь на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца 24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией:

    Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа. Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества над фашизмом. Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие!За здоровье Русского Народа!

    Сталин И.В. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Изд-е 5-е. Москва: "Госполитиздат", 1946. - стр. 196 - 197.
  • Критик в отпуске
    28 апр. 2010 г., 15:35:18
    Ответить
    Меня поражают Мемориальцы всё больше и больше.
    Сказать людям правду. Хорошо, без проблем.
    Но все зависит от того, кто и как это будет делать.
    Дать коммунисту, то будет сказано: "Фашистская армия убила 27 миллионов невинных граждан Советского Союза"
    Дать Мемориальцу ту же самую "правду", то будет сказано: "В результате бездарности Сталина без какой-либо надобности на смерть была послано всё население страны, и 27 миллионов людей погибло"
    И до тех пор пока в России существует так называемая демократия, до тех пор не будет массового патриотизма и любви к Родине.
  • Работа
    28 апр. 2010 г., 15:52:21
    Ответить
    критику в отпуске
    Чтоб было понятнее.Приведу пример. первый штурм Грозного.Ко дню рождения Министра обороны РФ Грачева на штурм бросили танки и пехоту. Людей загубили зря. В тысячм раз большими глупостями и безданностями отмечен ход руководства Красной Армией. Если командир потерял всех людей-за неисполнение приказа -орден. Если люди сохранены-а невыполнимый приказ неисполнен- командир расстрелян.людедскую систему внедрили Сталин и Жуков. Столь чудовищные потери-их вина.
  • Критик в шоке
    28 апр. 2010 г., 16:07:12
    Ответить
    Для работы
    Теперь уже и Жуков становится виновным. Оо
    Ничего святого у людей уже не осталось.
    По поводу душещепательной истории про Грозный: могли отправить их днем раньше или днем позже. Думаешь что-либо изменилось бы? Война была, есть и будет оставаться смесью русской рулетки и покера. Все зависит от удачи, умения блефовать и способностью трезво оценивать свои возможности. Так что не надо обвинять людей в чем-то, когда речь идет про войну.
  • Иваныч.Самый плохой историк.Ответ критику.
    28 апр. 2010 г., 16:52:23
    Ответить
    Жуков был бездарный унтер Пришибеев.Даже в Африке никто не поставит человека с 3-мя классами образования начальником Генштаба.Любой порядочный офицер на его месте должен был пустить пулю в лоб,после той катастрофы,которую он и его хозяева допустили летом 1941-го года.На сей раз я полностью согласен с господином Пыстиным.Но лживые инсинуации Крицмана о Царской России ему не прощу.
  • Анюта
    28 апр. 2010 г., 17:04:23
    Ответить
    коми-швондер
    Этот распальцованный вывешивает банеры со Сталиным в нашей Респулике, где в лагерях ГУЛАГА истреблены наши деды и прадеды,а потом ещё смеет рассуждать об истории страны. Как можно приглашать его на встречи, где нормальные и здравомыслящие люди общаются и ведут диалог? Кому интересны его маразматические умозаключения? Если только самому себе.
  • Иваныч.Дополнение критику.
    28 апр. 2010 г., 17:06:32
    Ответить
    Фашистской армии не существовало в природе. Была армия Германии(Вермахт)и ее союзники.Насчет 27 миллионов погибших в войне,эта цифра взята грубо говоря с потолка.Число погибших советских солдат занижено в полтора-два раза,число мирного погибшего населения завышено минимум в два раза.
    • Критик в немецкой колонии(в Турции)
      28 апр. 2010 г., 17:23:58
      Ответить
      Иванычу
      Скажи это немцам-и они сразу же плюнут тебе в лицо. И не только немцы. Подчиняясь твоей логике- СССР руководили не коммунисты, а советские граждане=)
      По поводу Жукова:
      Генри Форд вообще был необразованным. В результате чего он вместо того, чтобы стать пахарем, как его отец- создал гигантскую фирму, которая работает и процветает поныне.
      А учитывая насколько сложно было получить образование в Царской России, не зазорно было быть необразованным. Сталин вообще семенарию окончил. И что, поднял экономику и промышленность страны на ноги из самой...кхм-кхм.. ну вы поняли.
      А по поводу порядочности- не тебе говорить, человеку прячущимся за никнеймом и пишущем о людях, которых он абсолютно не знает.
      Тем более пускать себе пулю в лоб после поражения- это признак слабости и трусости, так что понятно, какие у тебя критерии порядочности...
  • Иваныч.
    28 апр. 2010 г., 17:18:28
    Ответить
    Соотношение безвозвратных потерь Вермахта и РККА:2,8МИЛЛИОНА ПРОТИВ 14миллионов,т.е.1:5.В Советской и современной Российской Армии не когда не жалели людей,это главная причина столь высоких потерь.В СССР и современной России люди всегда были второсортным материалом.Не могу понять почему такие важные вопросы приглашают обсуждать Колегова и Вологина,они что уже стали гласом народа.
    • .99
      03 мая 2010 г., 8:52:39
      Ответить
      А почему вас не приглашают, может историком считаете себя только вы сами?
  • обеспокоенный
    28 апр. 2010 г., 17:20:19
    Ответить
    Встреча больше походила на встречу любителей Прибалтики ,тот в Эстонии был этот в Риге вырос кто-то перпил бальзама "Старый Талинн" и невзлюбил Балтийское море. О чём могут рассуждать один учёный муж(Рогачев) и компания обывателей с более или менее развитыми наклонностями к самолюбованию? Правильно -Ни о чём .Про историю ,тоже говорить серъёзно нельзя. Попробуйте вспомнить со всеми членами семьи или коллектива давнего по отдельности какое нибудь значительное событие. Не найдёте правды -каждый расскажет свою версию и лавры норовит себе на голову водрузить
  • Иваныч.Берглову.
    28 апр. 2010 г., 17:35:01
    Ответить
    Согласен насчет сучьих войн в советских лагерях.Но историю должны писать историки.Пока Путин у власти нормальным историкам не дадут возможность писать нормальную историю.Все самые интересные материалы по ВОВ до сих пор засекречены.Теперь уже ни у кого у нормальных историков не вызывает сомнения,что Виктор Суворов-Резун прав.СССР проводил агрессивную внешнюю политику и главная причина Второй Мировой Войны,в том что два агрессора: Германия и СССР не поделили сферы влияния в Европе и Азии.Так называемые страны Запада выбрали своим союзником в этой схватке СССР,как меньшее зло,чем Германия.
  • ???
    28 апр. 2010 г., 18:48:56
    Ответить
    У первого выступающего очень добрые глаза с признаками отсутствия интеллекта
  • Житель РК
    28 апр. 2010 г., 19:11:55
    Ответить
    Сегодня в Конституционом суде РК решался вопрос:что делали наши граждане в Афганистане? Представители Госсовета и Главы Республики заявили, что участников войны в Афганистане нельзя считать участниками боевых действий по защите СССР! Этот вопрос Вас интересует?
  • Такой как все
    28 апр. 2010 г., 19:27:24
    Ответить
    "В чем сила брат? В деньгах? Нет. Сила в правде. Кто прав, тот и сильнее." Самое удивительно, что так долго лгали всем и самим себе, что потом сами больше всех и поверили в эту ложь.
  • Иваныч.Критику.
    28 апр. 2010 г., 19:55:18
    Ответить
    В Царской России простые крестьянские парни Михайло Ломоносов,Питирим Сорокин и многие другие получили блестящее образование.В характеристике на Жукова его командир Константин Рокоссовский писал в 1930-м году,что Жуков ненавидит штабную и преподавательскую работу.Немцы никогда не называли себя фашистами.Фашистами себя считали только итальянцы.Германией руководила Национал Социалистическая Рабочая Партия Германии.
  • Владимир Пыстин
    28 апр. 2010 г., 20:49:07
    Ответить
    Иванычу.
    Согласен с ващими оценками. Благодаря Виктору Суворову в последние двадцать лет студенты всех ВУЗов получают более объективные данные о начале и ходе войны. Но еще нет крупных работ о том, как Сталин распорядился уничтожить героев войны. Он боялся фронтовиков. После войны буквально изыскивали всех войсковых, армейских, полковых и прочих разведчиков. Если он не был инвалидом, его уничтожали в лагерях. Кого ни каснешься: герои Советского союза, кавалеры орденов Славы, начнешь искать по персоналиям-все репрессированы. Задаешься вопросом: "А выжил ли хоть кто?"Десятки тысяч героев офицеров после войны бесследно исчезли в лагерях. Шла фактически вторая война: сталинисты воевали с фронтовиками силами государства. И это одна из причин, почему при Сталине не праздновали день Победы. Сталин уничтожал Победителей.
  • Иваныч.
    28 апр. 2010 г., 21:19:13
    Ответить
    Планы подготовки СССР к нападению на Германию.Российский Государственный Военный Архив ф.37977,оп.5,дд.564-577.
  • любопытный
    28 апр. 2010 г., 22:08:50
    Ответить
    Предмет обсуждения-фальсификация.Где о-н-а?В учебниках?В официальных речах политиков?В России уже разобрались...пора разобраться в других странах?Могут ли мнения быть разными?Сколько процентов истины о ВОВ будет известно через 20 лет?Бывает ли истина на 100 процентов?Почему лица обсуждающих любые темы в СМИ не меняются из номера в номер?Им(о лицах) самим не надоело?
  • С.А.
    28 апр. 2010 г., 22:20:02
    Ответить
    Выросший в Риге председатель регионального благотворительного фонда жертв политических репрессий «Покаяние» Михаил Рогачев вспомнил, что до 1965 года День Победы там вообще не праздновался.
    ==================================================================================

    До 1965 года День Победы не праздновался не только в Риге, но и вообще во всём СССР. Это был обыкновенный рабочий день. А с 1965 года стал нерабочим праздничным днём.
  • С.А.
    28 апр. 2010 г., 22:23:03
    Ответить
    памятник в Таллинне
    ======================

    ТАЛЛИН по-русски пишется с одной Н на конце.
  • ч
    28 апр. 2010 г., 23:02:34
    Ответить
    такое впечатление
    что на этом форуме собрались одни фальсификаторы
  • Яволь!
    28 апр. 2010 г., 23:39:25
    Ответить
    Сказочные
    Далпайопы!
  • Администрация
    28 апр. 2010 г., 23:42:42
    Ответить
    Сажин совсем перевозбудился, или на скорости сидит.
  • "Мемориал"
    29 апр. 2010 г., 0:40:21
    Ответить
    А че правда предки Зильберга - работники НКВД?. Если так, то их потомку самое место среди д*****кратов. Предки уничтожали народы России физически, а этот поц - морально.
    • Иваныч
      02 мая 2010 г., 20:38:10
      Ответить
      Ненавижу таких зильбергов!!!
  • Вологин Евгений
    29 апр. 2010 г., 1:54:11
    Ответить
    М.Б.Рогачёву
    Уважаемый Михаил Борисович! Не могу не отреагировать на Ваше замечание о том, что дивизия "Шарлемань" не французская, а бельгийская. Уточнил - всё-таки французская. И комплектовалась она из этнических французов. Но Вам огромное спасибо за интересное и познавательное (по крайней мере, для меня) выступление о восприятии событий 40-го года в Латвии: тонко подмеченных Вами неоднозначных нюансов восприятия латышами советизации из страны я не знал. Взгляд "с той стороны" всегда важен для понимания, а его изложение таким профессиональным и вдумчивым человеком как Вы, ещё и интересен. Буду рад новым встречам с Вами.
    • Рогачев
      29 апр. 2010 г., 23:17:04
      Ответить
      Вологину
      Извиняюсь, ошибся. Вы правы.
      • Рогачеву
        03 мая 2010 г., 8:46:41
        Ответить
        Признавать правоту Вологина могут только идиоты, простите но вы идиот.
        • Иваныч Рогачеву
          03 мая 2010 г., 8:49:53
          Ответить
          Добавлю вы тупой идиот
  • Дьяконов С.С.
    29 апр. 2010 г., 10:26:17
    Ответить
    Иванычу
    Назовите работы Крицмана по экономике царской России.Хочу просмотреть
    • Дьяконов С.С.
      29 апр. 2010 г., 17:44:14
      Ответить
      Дьяконов С.С., 29.04.2010 (10:26)
      ===================================
      БНК - в это время я был на работе. На работе у меня нет выхода в интернет.
      Вы что, по адресу не видите кто здесь пишет? И это не в первый раз.
  • А.Б-в
    29 апр. 2010 г., 10:46:24
    Ответить
    Окончил истфак СГУ в 2005г. Работы В.Суворова студентами и преподавателями при изучении различных точек зрения, признавались наиболее доказательными. Они считаются общепризнанными.
    Отсюда вопрос: "Считать фальсификаторами тех, кто не согласен с В.Суворовым?"
  • Берглов
    29 апр. 2010 г., 11:30:07
    Ответить
    Иванычу и А-Б-в
    Вы весьма наивно смотрите на такую вещь, как изложение отечественной истории. и не важно о каком отечестве идёт речь. Ни в одной стране (хотя может вы назовёте?), ни в США, ни в Европе, ни тем более в Азии, нет и не будет исторического объективизма в отношении своей страны. Только для ограниченного круга. Ибо в каждой стране найдётся пушок для рыльца, а воспитывать поколения своих граждан на этом, грозит потерей национальной и гражданской идентификации и развивает губительный для любого государства комополитизм. И это аксиома для государства, как общественного института - вопитывать своих граждан соотносительно гос.коцепции. Отечественная история должна объединять граждан и бедой, и триумфом. И Путин здесь уж точно не при чём. Затаскали уже фамилии, всё крайних ищете. В начале 1992-го года, с парнями набрали пива, подходим к лифту, а там мужик стоит с авоськами, жмёт на кнопку иматерится - "Опять лифт не работает, Ельцын ган...н!". Типа Ельцын главный лифтёр страны. И Вы похожи на этого мужика. А по поводу уровня преподавания истории в СГУ я уже высказался, поэтому не удивляюсь популярности там Резуна. СГУ с давних времён славился определённой фривольностью и поверхностностью - отсюда и его общий уровень. Поэтому там можно получать диплом, но не Образование.
  • Иваныч.Берглову.
    29 апр. 2010 г., 17:28:39
    Ответить
    В душе с вами согласен,но для себя хочется знать правду,какой бы горькой она не была.Про А-Б-в слышу впервые. Я сам закончил истфак СГУ,еще в эпоху''недоразвитого социализма''.Тогда Резуна не изучали,а слушали сказки дедушки Раппопорта.Сегодня я сторонник гипотезы Резуна о подготовке СССР к нападению на Германию,как главного конкурента в борьбе за мировое господство.Какую бещеную злобу это вызывает у всяких проходящих мимо фемид видно по комментариям. В комментариях появился еще один ''Иваныч'', явно провокатор.
  • В. Корсаков
    29 апр. 2010 г., 18:58:55
    Ответить
    по теме
    Какова цель круглого стола – поговорить, а где предложения участников по противодействию фальсификациям. История, как и всякая другая наука, формируется конкретными людьми с их мироощущением и нравственным состоянием. Пример, высказывания на одни и те же события Власова и Рокоссовского, Суворова и Тимошенко, Лихачева и Сахарова. Поэтому, даже простое перечисление общеизвестных исторических фактов всегда носит личностный характер. От нашего состояния (воли) зависит интерпретация событий и их ценностная иерархия. Современные борцы с русским национальным сознанием подпитывают вирус борьбы русских против русских, причем именно на волне общенациональных воспоминаний о Победе в 1945-м. Важно выработать иммунитет к вирусам. Жаль, что многие участники круглого стола и ком. не присутствовали на творческой встрече с актером и на просмотре фильма «Буду помнить» 27 апреля. Весь зал кинотеатра был заполнен по большей части молодыми людьми. Финал, бурные аплодисменты. После тотальной промывки мозгов, впервые увидел и почувствовал, как активная часть молодежи реагирует на фильм о ВОВ. Вывод, враги России не дремлют, однако и мы не лыком шиты.
  • Владимир Пыстин
    29 апр. 2010 г., 20:25:44
    Ответить
    Вообще то историческая наука предполагает наличие нескольких точек зрения по каждому историческому событию. Все, кто учились на истфаке, это знают. Поэтому, если кто- то говорит, что будет одна версия правильная, а все остальные неправильные, то это не историк. Нет монополии на истину. Тему в Москве подняли не историки. А малообразованные люди. Им уже давно разъяснили их глупость. Сейчас в Коми разъясняют.
  • Иваныч.Дьяконову.С. С.
    29 апр. 2010 г., 23:16:00
    Ответить
    Крицман Лев Натанович.''О роли иностранного капитала в русской промышленности''.(1930).Что хорошего и тем более правдивого мог написать в 1930 году,человек делающий блестящую коммунистическую карьеру,о дореволюционной России,если был четкий заказ единственной правящей партии ВКП(Б)НА ОЧЕРНЕНИЕ ВСЕГО ХОРОШЕГО ЧТО БЫЛО ДО революции в России.
  • Люба
    30 апр. 2010 г., 18:27:33
    Ответить
    Владимиру Пыстину
    Последний коммент выразил мою точку зрения. Настоящий историк терпимо относится к другим точкам зрения. Обязан знать максимально значительное количество трактовок. Цензуру Главлита еще не забыли. Я думаю, что возврат к ней это два шага назад.
  • Иваныч.
    02 мая 2010 г., 19:20:04
    Ответить
    Уберите Вологина.Этот тупой идиот несет полную пургу.
  • Иваныч. Рогачеву.
    05 мая 2010 г., 20:31:48
    Ответить
    Какая то сволочь под моим псевдонимом нанесла вам оскорбление.Смею заверить вас,что всегда относился к вам с глубоким уважением.Если это произойдет еще раз,не верьте,это дешевая провокация.