Общественники Коми обсудили и осудили фальсификации истории
Просмотр видео не возможен.Установите, пожалуйста, flash-player.
Республиканские общественники и заместитель председателя госсовета Коми Станислав Хахалкин порассуждали во вторник на тему мифов и реальностей Великой отечественной войны и попытались найти способы предотвращений фальсификаций истории. Ничего особо нового на заседании круглого стола они не нашли, друг с другом согласились не во всем, и в итоге сошлись на том, что фальсификаций допускать нельзя.
Фото Юрия Кабанцева
Поводом для обсуждения проблемы фальсификаций стала годовщина событий в Эстонии и переноса памятника Бронзовому солдату.
Первому слово по статусу предоставили Станиславу Хахалкину.
- Для меня все понятно: нельзя допускать переписывание истории «под себя». Я против этого. И то, что происходит сейчас в странах бывшего СССР, в Прибалтике – я считаю, это недопустимо. Это не только мое мнение, но и мнение ветеранов, с которыми я постоянно общаюсь, - заявил вице-спикер.
На заседание круглого стола в агентство "Комионлайн" он пришел с Георгиевской ленточкой на лацкане пиджака, поэтому его мнение изначально было так же понятно всем собравшимся.
Модератор дискуссии - руководитель Коми народного радио и бывший ди-джей радиостанции «Европа Плюс Коми» Илья Зубов – подключил к обсуждению заместителя директора Института языка, литературы и истории Коми научного центра Уро РАН Игоря Жеребцова, который философски заметил, что тема Великой Отечественной войны – слишком большой массив, чтобы считать ее абсолютно изученной.
- Любая история, в том числе войны, - неисчерпаема, всегда будут открываться новые страницы. Только по прошествии десятилетий некоторые вещи можно будет называть с определенностью. Их должна спокойно изучать наука, - заметил Игорь Жеребцов.
Лидер национал-патриотического общественного движения «Рубеж Севера» Алексей Колегов волей-неволей решительно высказал мысль, которая явно внутренне покоробила историка Жеребцова.
- История – это продажная девка политики! – выдвинул тезис предводитель правых. – В каком направлении идет политика, в таком же – и история.
Алексей Колегов привел в пример Михаила Ломоносова, отношение к которому, по его мнению, не раз менялось в зависимости от настроя властей. В изложении лидера «Рубежа Севера» получалось, что до революции 1917 года Ломоносов считался признанным ученым, сумевшим добиться признания, будучи выходцем из глубинки и чуть ли не от сохи, после революции о нем забыли, при Сталине вспомнили, назвали его именем университет и сняли кинофильмы, в 90-е «осмеяли и оплевали», а сейчас снова считают одним из символом России.
По поводу Прибалтики Алексей Колегов попросил не забывать, что та «сначала была под гнетом немцев, затем – под гнетом коммунистов», и это, на его взгляд, объясняет достаточно сложное отношение к советской армии.
- Плохо это или хорошо – другой вопрос, но такое, как говорится, имеет место быть, - заключил Колегов. - Вернется Россия на Украину, в Прибалтику и отношение к нам сразу изменится.
Лидер «Рубежа Севера» назвал «хорошим примером» ситуацию в Бельгии и Голландии, где большой политический вес набрали правые партии, заботящиеся, по его словам, о коренном населении, которого становится меньше, чем мигрантов.
Выросший в Риге председатель регионального благотворительного фонда жертв политических репрессий «Покаяние» Михаил Рогачев вспомнил, что до 1965 года День Победы там вообще не праздновался. Кроме того, он сослался на латвийские учебники для средней школы, в которых написано, что значительная часть латышей встретила власть Советов хоть и сдержанно, но без полного отторжения, и все изменилось только в 1940 году после развязанных репрессий.
Один из более молодых участников обсуждения, поживший в Эстонии, поделился впечатлениями о том, что лично он особых фальсификаций исторических фактов там не заметил. Власти же страны, по его наблюдениям, с уважением относятся к российскому народу и после переноса памятника участвовали в возложении цветов.
- Возложение цветов – это не показатель! – отмахнулся Станислав Хахалкин. – Есть такое понятие: политическая целесообразность. Граждане Эстонии понесли цветы, и политическая элита тоже была вынуждена это сделать.
Член Общественной палаты РК и председатель Еврейской национально-культурной автономии Леонид Зильберг сообщил, что был не так давно в Таллинне, и ситуация там, по его определению, «совсем неплоха». Леонид Зильберг отметил, что эстонская молодежь вместе с немецким вполне спокойно учит и русский язык – из прагматических соображений.
- Что касается Бронзового солдата, то этот случай не имеет отношения к истории. Это вопрос того, признает ли Россия суверенитет прибалтийский стран. Переносить или не переносить памятник – суверенное дело каждой страны. Все было сделано с максимальным уважением. А Россия, мне кажется, никак не может примириться с этим суверенитетом, - заявил общественник.
- Леонид, а если бы правительства Эстонии или Германии приняли решение о переносе памятника жертвам Холокоста? – поинтересовался его коллега по Общественной палате, заведующий кафедрой общественных связей Ухтинского государственного технического университета Евгений Вологин.
- А его там никогда и не было! – парировал Леонид Зильберг. – Он стоит в центре Иерусалима, ему там самое место.
- Если сейчас снова будет единое государство, как СССР, то снова все цветы на 9 мая понесут, и памятник в Таллинне будет в десять раз больше, чем сейчас! – заметил Алексей Колегов.
- История Великой Отечественной войны – это знаковая тема. И перенос памятника – это символ, это политическая демонстрация, - снова подключился к обсуждению Евгений Вологин.
Свое мнение решил высказать и председатель Коми правозащитной комиссии «Мемориал» Игорь Сажин, причем в очень экспрессивной форме.
- Против фальсификации, лжи, есть только одно средство: говорить правду! Отдайте все на рассмотрение историкам, не мешайте им, они сами все выяснят! – увлеченно заявил он.
- Прекрасно, отдать историю науке. Только, к сожалению, не получится, - скептически отнесся к его страстному посылу Евгений Вологин.
Завкафедрой УГТУ выступил оппонентом Игоря Сажина и в идее говорить правду.
- Было насильственное переселение чеченов и ингушей. Безусловно, это была трагедия. Но со временем произошла их адаптация. Если помните, Джохар Дудаев был советским офицером, Руслан Аушев… Когда я служил в армии, я видел, как солдат-ингуш читал книгу Приставкина «Ночевала тучка золотая». В советские времена Кавказ был курортом! Рана зарубцевалась. Но потом кому-то понадобилось расчесывать зажившую кожу. И теперь Кавказ – одна кровоточащая рана! – практически медицинской образностью подкрепил свою мысль Вологин.
Журналист Григорий Спичак высказался за то, чтобы солдаты стран НАТО участвовали в параде 9 мая:
- Они же были нашими союзниками, помогали фронту. Англичане кормили Архангельск!
Алексей Колегов упомянул о последней инициативе своего движения: нац-патриоты вывесили на улицах Сыктывкара и Эжвы баннеры с портретом Сталина и подписью «За Родину! За Сталина!». Однако тема вождя, которого Колегов назвал победителем фашизма, активного продолжения у собравшихся не получила.
Михаил Рогачев посетовал на то, в России нет своей официальной концепции истории Великой Отечественной войны.
Между тем в Англии, Германии или Японии эти исследования составляют десятки томов. Недоумение у Михаила Рогачева вызывает и то, что многие архивные данные остаются закрытыми.
- У нас даже не все погибшие солдаты захоронены, - добавил Леонид Зильберг.
Михаил Рогачев привел в пример Германию, где активисты одной из общественных организаций установили данные едва ли не обо всех погибших в той войне.
Леонид Зильберг и Игорь Жеребцов раскритиковали заодно и президентскую комиссию по предотвращению фальсификаций истории. По мнению Леонида Зильберга, решения членов этой комиссии сами по себе будут уже навязыванием собственного мнения – необязательно верного.
- От всего, что создается наверху, никакой пользы не будет. Получится борьба с отдельными учеными, а не с фальсификациями, - заметил Игорь Жеребцов.
Игорь Жеребцов рассказал о случае с ученым из Архангельска, против которого завели уголовное дело за то, что тот «уговорил» начальника архива дать ему доступ к каким-то документам.
Под конец обсуждения он также послал «ответку» Алексею Колегову за высказывания об истории и продажной девке:
- Не история меняется, а ее восприятие! Можете руками суп есть, а в историю руками не лезьте!
- Довольно жестко, - оценил ремарку Илья Зубов.
Ведущий попросил уже заметно разгорячившихся общественников высказать свои предложения насчет того, как не допустить фальсификаций исторических фактов.
- Открыть архивы, - ответил Леонид Зильберг.
- Против лжи – говорить правду! – вновь заявил Игорь Сажин.
- Не согласен! – упорствовал Евгений Вологин.
По истечении полутора часов дискуссии Илья Зубов закруглил спор устроившим всех выводом: допускать фальсификации истории нельзя.




Комментарии (78)
Тут о будущем бы обеспокоиться.
Впрочем, это звенья одной цепи, которую крепенько затягивают на наших наивных шеях.
Но где историки не ангажированные???
история полностью дискредитировала себя как наука.
Сегодня она стоит перед выбором или согласиться с тем, что она практически полностью обслуживает политику и низведена до примитивного инструмента в информационной войне, или сами историки с негодованием и решительно дистанцируются от политических окрасок, с корнем вырвут из своих работ субъективное мнение и предадут анафеме коллег манипулирующих своими знаниями в угоду неким силам.
А людей история учит лишь одному - то что она ничему не учит...
Знать конечно надо, но тратить силы и слюни на неё надо бы оменьше
Прекрасный вывод - допускать фальсификации истории нельзя.
Неужели до этой чудной беседы это кто-то не понимал?
Хахалкин, конечно молодец, то что происходит в Прибалтике это недопустимо, и это все мы внутренне понимаем, но ... что мы можем сделать?
А точно, нужно в Эстонию стенограмму беседы отправить, и приписку - мол, общественники Коми не одобряют сие факты, и в особенности Хахалкин.
А оттуда придет ответ лично Хахалкину с просьбой передвинуть шкаф в его квартире на двадцать сантиметров в сторону.
Народ в нищете, в кредитах, ипотеках, а мысли вслух о Сталине, Ленине, фальсификации истории. Есть проблемы насущные: система правосудия, повышение уровня доходов, в конце концов дороги и т.п. - всем этим заниматься никто не хочет.
Им ли ворошить историю,в реалиях то разобраться не могут.
Война ( любая) всегда смесь преступления и героизма, для всех участников как это не обидно, нет там белых и пушистых , мы русские для нас участники войны наши предки - всегда будут героями, не профессиональные дармоеды-стратеги военные просравшие порученное дело, а мужики ушедшие на фронт и не очень профессионально, но свернувшие башку противнику и как правило не любящие вспоминать те дни,а если вспоминают то как грязную мерзкую страшную работу, где крови, боли, горя и дерьма было в разы больше чем героизма и не дай бог чтоб это повторилось
Достаточно для общего развития взять книги Резуна, и затем по каждому его доводу сравнить их с мемуарами участников войны. И что самое удивительное, все его доводы при этом находят полное подтверждение. А какие исследования и дополнения в этой части можно сделать , если будет доступ к архивам?
Знаю от фронтовиков, что весть о прибытии на фронт Жукова вселяла страх и понимание близкого конца.
Да, истории нет.
А когда она будет?
Да никогда.
В чем суть истории войны?
Ответьте, Пыстин.
Не удержусь, что бы не процитировать:
" Значительная часть истории о ВО войне до сих пор засекречена.." и тут же: "Достаточно для общего развития взять книги Резуна..."
Вова, ну если здесь даже такие великие историки, как Пыстин и Рогачёв не могут написать историю ВОВ из за засекреченности архивов, то как твой Резун мог написать что то историческое, ему что, в Лондоне пропуск в наш центральный архив выдали?
Если для тебя Резун объективный историк, то я не удивляюсь, почему для тебя Масхадов с Басаевым хорошие ребята.
Слишком больная тема...
Но очень может, что когда-нибудь секретные материалы о 2-й Мировой будут доступны, но не для свободного хождения... А только для "труженников истории", создающих "новую монументальную идеалогию".
"Достаточно для общего развития взять книги Резуна"...
- Да, Владимир Пыстин, для общего развития...
Но не для исторической нуки и уроков патриотизма...
"- История – это продажная девка политики! – выдвинул тезис предводитель правых"
- Леха! ты ж это стырил у меня! Из моего Полного Собрания сочинений:
"- История – это продажная девка капитализма, социализма, феодализма, алкогализма..." Ты мне за это "рупь должен"! родственник номенклатуры, блин.
С интересом, стараясь не пропускать, смотрю по понедельникам ОРТ. На этой неделе - серия про Курскую битву. Соотношение сил - почти 1:2. Вдвое превосходящие по силам и средствам советские войска с трудом удержали позиции под натиском двух малочисленной (по отношению к ним) групп армий.
Что это?
Неумение воевать?
Неумение выстроить ОБОРОНУ?
Нет такого в природе - "объективная история"! История - орудие идеалогии. Грубо, но точно.
Разумно лишь отчасти. С одной стороны, это их прямая задача. А с другой, кто может поручиться за добросовестность, честность и, главное, объективность того же историка??? Никто! Нет уверенности даже в профессиональных научных сотрудниках университетов и лишь немногие заслуживают с годами искреннего уважения. Одно лишь из по-настоящему живых свидетельств и пример тупого подхода к описанию истоии.
Был я как-то в одной экспедиции, разговорил одну бабулю - очень живенькая была и склерозом не страдала. Сама из бывших зэков. Вся её жизнь - тема для кино. Затронули такую вещь, как восстание заключённых на Харпе, году в 47-м или 48-м. Они тогда вооружённые достаточно далеко дошли. Так вот в одной брошюрке СГУ, под авторством какого-то кандидата исторических наук, было так ладно написано о том, что это восстание было организовано исключительно политическими заключёнными и политическим по сути являлось. Модно тогда было писать, что в ГУЛАГЕ было большинство из политических. А бабуля, моя собеседница и прямая свидетельница тех событий, говорила о тех восставших так - мол, не знаю какие это были политические, но то что в их посёлке они, кроме вохры, вырезали и кучу зэков, в т.ч. и находящихся в больничке, это факт.
А выводы напрашиваются такие - всё восстание, одна из страниц печально известной сучьей войны, когда после ВОВ зэки толпами резали друг друга. А тот историк, видимо не выходя надолго из кабинета, накрапал диссертацию по модной и неизученной теме и стал кандидатом исторических наук. Может уже и доктор?... Но наверняка впаривает сочинённую собою же хрень студентам.
Вот вам и историки. Таких-то до изучения ВОВ на пушечный выстрел допускать нельзя. Но всё равно полезут.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа. Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества над фашизмом. Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие!За здоровье Русского Народа!
Сталин И.В. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Изд-е 5-е. Москва: "Госполитиздат", 1946. - стр. 196 - 197.
Сказать людям правду. Хорошо, без проблем.
Но все зависит от того, кто и как это будет делать.
Дать коммунисту, то будет сказано: "Фашистская армия убила 27 миллионов невинных граждан Советского Союза"
Дать Мемориальцу ту же самую "правду", то будет сказано: "В результате бездарности Сталина без какой-либо надобности на смерть была послано всё население страны, и 27 миллионов людей погибло"
И до тех пор пока в России существует так называемая демократия, до тех пор не будет массового патриотизма и любви к Родине.
Ничего святого у людей уже не осталось.
По поводу душещепательной истории про Грозный: могли отправить их днем раньше или днем позже. Думаешь что-либо изменилось бы? Война была, есть и будет оставаться смесью русской рулетки и покера. Все зависит от удачи, умения блефовать и способностью трезво оценивать свои возможности. Так что не надо обвинять людей в чем-то, когда речь идет про войну.
По поводу Жукова:
Генри Форд вообще был необразованным. В результате чего он вместо того, чтобы стать пахарем, как его отец- создал гигантскую фирму, которая работает и процветает поныне.
А учитывая насколько сложно было получить образование в Царской России, не зазорно было быть необразованным. Сталин вообще семенарию окончил. И что, поднял экономику и промышленность страны на ноги из самой...кхм-кхм.. ну вы поняли.
А по поводу порядочности- не тебе говорить, человеку прячущимся за никнеймом и пишущем о людях, которых он абсолютно не знает.
Тем более пускать себе пулю в лоб после поражения- это признак слабости и трусости, так что понятно, какие у тебя критерии порядочности...
==================================================================================
До 1965 года День Победы не праздновался не только в Риге, но и вообще во всём СССР. Это был обыкновенный рабочий день. А с 1965 года стал нерабочим праздничным днём.
======================
ТАЛЛИН по-русски пишется с одной Н на конце.
===================================
БНК - в это время я был на работе. На работе у меня нет выхода в интернет.
Вы что, по адресу не видите кто здесь пишет? И это не в первый раз.
Отсюда вопрос: "Считать фальсификаторами тех, кто не согласен с В.Суворовым?"